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[Musique] [Musique] donc vous êtes docteur en psychologie monsieur le comte et vous avez fait votre texte sur la résilience des adultes ex enfant maltraité vous avez
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d'enseigner dans le champ des sciences de l'éducation notamment à l'université paris ouest nanterre vous êtes président d'honneur de l'association française de psychologie positive il est également le fondateur et
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webmaster du site psychologie tirer positive point net alors parmi les nombreux ouvrages que vous avez écrit et coordonnée j'ai cité la bonté humaine paru aux éditions odile jacob en 2012 et pour lequel vous avez
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obtenu le grand prix morand de l'académie française et puis il ya également guérir de son enfance aux éditions odile jacob paris en 2010 alors ce matin vous allez intervenir pour nous présenter la notion
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de tuteurs de résilience qui en quoi les liens qui se tissent entre les adultes et des enfants sont essentiels pour accompagner le développement vous disposez d'une quarantaine de minutes
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monsieur le comte et donc ça sera accueilli comme pour le docteur guéguen d'un temps des changes voilà je vous laisse prendre la main et la parole très bien merci de m'avoir
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invité à cette rencontre virtuelle b réel et j'étais très content d'intervenir après qui attribue guéguen parce que j'apprécie beaucoup son travail et je dirais que nos propos vont
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enfin vous allez retrouver dans ce que je veux dire beaucoup de choses qui ont été dites mais ça ne va pas être redondant je pense mais plutôt complémentaires alors juste une remarque d'ailleurs il
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ya 20 ou 30 ans quand vous parlez de neurobiologie dans l'univers des sciences humaines et l'univers aussi des enseignants des thérapeutes
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c'était quasiment impossible parce que tout simplement c'était un disque c'était perçu on disait que c'était du réductionnisme est aujourd'hui eh bien on voit que au contraire la
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neurobiologie et peut-être important on voit la même chose d'ailleurs avec la génétique 1 avant c'était considéré comme un réductionnisme non par dépit génétique on peut toujours évoluer et c'est là que pourquoi je vous dis ça
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c'est justement par rapport à l'intervention de catherine guegan et bien la mienne va être complémentaires parce que elles montrent qu'il ya eu plusieurs questions qui ont été formulées sur la résilience et bien
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justement même s'il y a des impacts et ô combien des fastes de certaine éducation ils ont violence physique psychologique et autres eh bien rien n'est jamais
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définitif il ya toujours possibilité d'évoluer de changer de profiter de la vie je dirais voilà c'est alors deux remarques pour introduire une qui va
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justement qui confirme en quelque sorte ce que je viens de dire effectivement j'ai écrit des livres sur la résilience sur la bonté sur le sens de la vie mais probablement que je ne
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leur ai pas et je n'aurais pas vu le coup à les écrire lorsque j'avais une quinzaine d'années tout simplement parce que si je me suis intéressé à la région c'est parce que j'ai moi même une histoire douloureuse d'enfance et j'ai
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pas choisi le thème de ma de ma thèse tout à fait par hasard et je les assume et j'en tire aucune fierté mais précisément lors par exemple sur quand j'ai sorti le livre sur la bonté humaine
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des gens ou écrivains des messages sur internet en dix ans dans des réseaux sociaux en disant on voit bien que ce monsieur n'a pas eu de problèmes dans la vie pour écrire sur la bonté bon je me suis permis que même au bout d'un certain nombre de messages de ce
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type de répondre en fait comment dire j'étais à la fois quand j'étais ado donc mal traitée mais également au niveau comportement en échec scolaire massif est devenu un jeune avec des comportements violents
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voire très violent et donc on peut toujours changer aujourd'hui je suis effectivement un militant de de la bonté humaine et de la résilience un militant chercheurs d'abord et propagandiste si je puis dire
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ensuite bien sûr ça ne se fait pas toujours de de parler de soi de cette manière mais je l'assumé complètement voilà il y aura par rapport à sa montre et de références scientifiques mais
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sachez que c'est un choix que j'ai fait des fois j'ai des présentations avec beaucoup de références scientifiques mais simplement bon voilà ce que ce que je vais vous dire c'est disons s'est basé sur les 193 3 sources trois grandes
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sources mais d'une part effectivement j'ai fait une thèse sur ce domaine là avec un certain nombre de personnes que j'ai rencontrées et j'ai fait une enquête qualitative et quantitative sur des
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adultes qui ont été des enfants maltraités qui sont devenus des parents normal prétend qu'ils ont comme on dit briser le cycle de mal de la maltraitance deuxième élément c'est beaucoup d'études
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scientifiques j'ai compulser et troisième élément est bien beaucoup de biographies que j'ai lu parce qu'il ya énormément d'études de biographies de personnes qui l'aura qui ont raconté leur parcours voilà alors maintenant je
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vous parlais d'attitude facilitatrice de résilience est juste une remarque quand même par rapport à cela je voudrais dire que ce que je vais vous présenter c'est effectivement le fruit de ce que je veux dire j'ai listé une
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dizaine de d'attitude facilitatrice mais je voudrais préciser tout de suite que c'est pas une sorte de catalogue de bonnes pratiques à appliquer impérativement si on veut produire autour de soi chez les personnes qu'on
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rencontre et en particulier des jeunes produire de la résilience ça serait tout à fait une erreur d'interpréter ça comme ça et puis surtout que les les thèmes que je vais vous présenter et
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bien en fait ça a été d'abord fait de façon spontanée par des personnes il s'avère que les études scientifiques aujourd'hui montrée bien que ça des aînés positif mais c'est d'abord et avant tout un état d'esprit avant des
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comportements ce n'est que la comportement ne sont qu'une conséquence d'un état d'esprit d'un regard bienveillant sur les personnes alors premier élément est ainsi rejoint complètement ce que nous dénonçons la
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catherinette c'est d'abord de manifester de l'empathie et de l'affection alors ça c'est vrai pour les enfants mais en fait c'est vrai pour toutes sortes de traumatismes puisque j'ai aussi à papin observer les personnes
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avec doté de traumatismes notamment adultes alors l'empathie je rejoins aussi complètement ce qu'elle vit catherine gay mais là je vais vous donner une référence de 4 euros d'or ce
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qui a été un peu le en quelque sorte le grand maître de la de l'empathie c'est très important parce que l'empathie ça n'est pas l'infusion émotionnel c'est un
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seuil est d'être proche de la personne émotionnellement mais tous tension en sachant qu'il y a une certaine distance alors c'est vrai que dans le l'univers du travail professionnel que ça soit
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l'univers médical ou médico-social on a beaucoup appris la notion de bonne distance professionnelle alors bien incertaine un intérêt dessus mais ce que nous montre les travaux sur la
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sur la résilience et bien ce qui fait résilient ce n'est pas la bonne distance grossistes professionnels c'est ce que j'appellerais la bonne dit la bonne proximité humaine ski noeux-les-mines pas la nécessité de la bonne distance professionnelle
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mais c'est d'abord et avant tout la proximité humaine est d'ailleurs en fait si on regarde la bonne distance cette fameuse bonne distance professionnelle elle est surtout utile aux personnes qui accompagnent plus qu'à celles qui sont
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accompagnés pourquoi pour éviter de se faire manger de se faire envahir en terme de temps d'espacé d'énergie mais ce qui facilite la résilience et la proximité humaine et donc je je dis bien
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les deux sont nécessaires 1 je voudrais juste vous donner un exemple de une personne que j'ai rencontrée et qu'il y ait un témoignage que j'ai reçue d'une femme qui avait lorsque je l'aï
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rencontré une quarantaine d'années et qui m'a parlé de son enfance et de sa rencontre avec sa première sa deuxième maîtresse d'école pour dire son enfance je vais pas tout vous dire parce que
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sinon c'est vraiment très douloureux mais son père alors je ne porte pas de jugement sur les parents je vous donne mais c'est important de connaître les comportements tout même son père alcoolique but abusé d'elle sexuellement
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et la prostituée auprès de ses amis sa mère prostituée l'humilier en permanence elle recevait sa nourriture jetée par terre dans un fond de la pièce elle n'a jamais dormi dans un lit son anniversaire n'a jamais été fêtés etc
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mais quand je lui demande s'il ya eu les personnes dans sa vie qui ont eu un rôle immédiatement elle me parle de sa deuxième maîtresse d'école primaire elle ne m'a jamais fait de reproches concernant mes retards mais
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endormissement classe mes vêtements sales et m'a souvent répété que j'ai été intelligente elle le sait faire des calculs pendant la récréation elle me défends des camps les camarades de classe se moquer de moi elle m'a coiffer elle m'a appris à me brosser les dents à
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utiliser du savon etc en quelques mois elle a réussi à me redonner courage et espoir désormais je savais qu'il y avait vraiment des adultes qui faisait autrement que mes parents que ceux qui le disaient correspondait à ce qu'il
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faisait et que je voyais deux elle était si gentille avec moi et voyez là c'est ces témoignages très émouvants ce qui est intéressant c'est que ce que je vous disais tout à l'heure en important c'est l'état d'esprit parce
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que vous pouvez avoir les mêmes comportements avec un tout autre état d'esprit vous pouvez très bien avoir une maîtresse d'école qui dit mais regarde tes une brise ou lyon regarde moi je vais t'apprendre à te brosser les dents un peu parce que tu pues ou des choses comme ça le comportement il est et on
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apprend à brosser les dents mais l'intention n'est pas la même et la phrase la plus important de tous ce propos c'est la dernière elle était si gentille avec moi et d'ailleurs d'ailleurs à la suite de cela moi je lui ai demandé si elle avait rencontré eu
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l'occasion une fois devenus adultes de remercier sa maîtresse d'école et non bah oui mais ça se comprend puisque le temps a passé elle a changé de classe et du coup elle m'a dit mais cette question vous avez posé ça me travaille je suis en train de la rechercher
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elle l'a retrouvé et la maîtresse d'école étaient âgés mais toujours bienveillant de tout simplement parce que ça a été sa première année d'école qu'elle avait percé avec cette petite gamine est un moment de la rencontre est
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bien un moment 7 7 7 7 ex-enfant 10 pour la première fois de ma vie je me suis senti aimé et réponse de la maîtresse d'école mais c'est normal
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mais je t'aimais alors je sais que ce débat ce discours peut être très mal vu mais je pense que lorsqu'un enfant a manqué d'amour est meilleur il a besoin d'amour et bien sûr ce n'est pas la même
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chose des mers un enfant à l'école et d'aimer ses propres enfants mais ces enfants ont besoin d'amour et c'est ça qui peut les faire re compte se reconstruit maintenant j'aimerais vous donc vous parler
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le deuxième point s'intéresser prioritairement aux côtés positifs de l'enfant alors ça c'est vous savez il ya des il ya des enfants qui oui non je voulais encore vous dire quelque chose
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sur l'empathie excusez moi je reviens un peu en arrière oui parce qu'il ya des points où j'irai vite et des points je prendrais moins de temps vous avez des travaux très intéressante de daniel favre qui est
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qui a travaillé donc qui est comme on dit le prof émérite à l'université de montpellier et qui dit qu'il ya trois manières de se mettre en relation émotionnelle avec les
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autres il ya d'une part la contagion émotionnelle je dirais aussi la fusion émotionnel là l'autre par la coupure et monsieur l'aide ça c'est exactement l'inversé et ça c'est la froideur émotionnel et
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d'autre part l'empathie et il dit que face à des jeunes qui sont soit dans la fusion émotionnel c'est à dire dans dans le trop plein d'expressions en quelque sorte ou au contraire dont le blindage et bien et ça c'est sur base de travaux
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empiriques scientifique il a mené auprès de jeunes avec des comportements et bien la meilleure attitude à adopter et bien c'est l'empathie donne c'est le nom c'est daniel fabre qui a écrit
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plusieurs ouvrages sur ce thème alors maintenant sur le deuxième point s'intéresser prioritairement aux côtés positifs de l'enfant bah oui vous avez des enfants qui ont été tellement
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habitués à entendre des avis négatifs dans leur famille sur tu vaux rien et était nul et qui ont pu l'entendre également parfois malheureusement aussi à l'école
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et bien il ne voit plus que ça en eux ou en tout cas ils ne savent parfois pour certains ils savent essentiellement exprimer ça à l'extérieur et bien les viandes et des adultes qui avec un
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regard bienveillant et bien arrive à des as comment dire à repérer et à faire émerger derrière cette gangue de boue et bien une pépite et arrive à voir le
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meilleur en l'autre et ça je crois que c'est très important parce que c'est moi c'est ce qui m'est arrivé en tout cas dans ma vie et c'est le témoignage de beaucoup de témoignages que j'ai reçus
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et bien c'était de ce type là un moment une personne assure regardez le bien qui était en moi un autre élément c'est la modestie alors la modestie
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c'est c'est tout simplement parce qu'il y aurait un danger c'est de vouloir justement être un tuteur de résilience puisque c'est une expression que c'est un peu de développer cette idée de ce
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mot à tout prix non on se proclame pas tu te résilience même si on fait des formations par exemple sur la résilience m'est arrivé d'en donner eh bien on ne peut pas dire la fin ça y est j'ai le label tuteur de résilience absolument pas on ne se
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décrète pas et j'ai envie de dire c'est la personne en difficulté l'enfant en difficulté qui va un moment en quelque sorte accordé sa confiance à un adulte et que cet adulte à être sont son tuteur
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de résilience mais ça n'est pas un titre up et d'ailleurs ce qui est intéressant c'est la question que j'ai posée tout à l'oeuvre que je lui disais que j'avais posé à cette dame je les pose est à
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toutes les personnes que j'ai rencontrées pendant mon enquête je leur dis est ce que vous avez eu l'occasion de remercier cet adulte qui a joué un rôle c'est important de votre vie et à chaque fois ils m'ont dit non alors
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bien sûr ils l'ont remercié pour telle chose ils ont fait un service qu'ils ont rendu une belle parole qu'ils ont tant qu'ils ont pu exprimer mais de fait que ça a changé leur vie
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non et oui c'est normal parce que la petite fille dont je vous parlais tout à l'heure au moment où la maîtresse d'école est en train de lui apprendre à réaliser un devoir de maths elle se rend pas compte que ça pue ça plus ça au fil
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des jours c'est en train de changer sa vie elle ne s'en rend pas compte c'est plus tard qui semble alors du coup et bien est ce qu'il faut savoir c'est que la plupart ce que j'ai constaté c'est que la plupart des personnes qui ont été
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remis à peter de résidents de certes d'autres personnes et biens ne le savent pas et du coup ça en modeste parce que on la conduire c'est même pas qu'on a besoin d'être moderne et de modèles c'est que ça rend modestes ou simplement
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parce que on ne sait pas à quel point on a pu aider d'autres personnes maintenant c'est vrai que évidemment c'est très bien aussi de pouvoir dire aux personnes lorsqu'on a été accompagné d'une belle manière et bien un jour
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pouvoir dire à ces personnes au fil du temps ça prend du temps souvent et bien à quel point elles ont joué un rôle dans la vie d'une personne en souffrance un autre élément que jamais souligné
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c'est laissé à l'enfant la liberté de paris de se taire leurs vous savez avant les victimes elle avait un seul droit c'était le 2 pas un droit c'était un devoir devoir de se taire la parole des victimes n'était pas
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accueilli dans la société et depuis quelques décennies et bien au contraire la parole des victimes est accueilli et tant mieux mais il ya une différence entre la liberté de parler en accueillant donc la parole et
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l'obligation de parler et je pense que parfois on est un peu tombé de charybde en scylla avance et l obligation de se taire et maintenant c'est parfois l'obligation de parler et sachez que l'obligation de parler
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peut faire autant de mal que l'obligation de se taire et des études scientifiques ont montré que si on s'y prend mal et bien ça peut être extrêmement toxique il ya des études scientifiques je ne laissais pas le sont nombreux j'ai écrit
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là-dessus mais je vous donne au moins une référence qui est l' oms qui a écrit ceci c'est sur base d'études scientifiques en fait oui parler fait du bien mais à condition qu'on choisisse de le faire
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soi même et qu'on le fasse dans un cadre qu'on considère sécurisant et souvent avec des personnes qu'on connaît depuis un certain temps parlé de façon quasi obligatoire face à quelqu'un qu'on n'a
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jamais rencontré avant qu'il ya un quasi étrangers aussi même s'il a le titre de psychologue psychothérapeute et bien ça n'est pas forcément bénéfique en tout cas si c'est s'il ya une
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pression à ce que ça soit fait et bien ça n'est pas bénéfique en revanche bien sûr l'enfant qui peut parler parce qu'il ya une oreille attentive au moment où il a besoin de parler bien sûr que ça fait
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du bien un autre élément que j'aimerais souligner c'est être patient et ne pas se décourager face aux échecs apparente alors quand on accompagne des personnes en difficulté moi ça m'est arrivé auprès
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de personnes de différentes catégories j'ai accompagné des personnes dont des enfants maltraités mais j'ai également accompagner des personnes qui ont perdu des parents qu'aux perdu leurs enfants j'ai accompagné des jeunes qui avaient des problèmes de toxicomanie j'ai
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accompagné des sdf et j'ai fait des erreurs parfois et je suis malheureusement pas le seul parce que quand on voit les personnes qui à l'insu de discussion de rencontre
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et bien ça va mieux eh bien on aurait une sorte d'image en quelque sorte de la résilience qui serait un peu qui fonctionnerait comme ça là le bien-être de la personne et bien augmente au fil du temps et jusqu'à
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arriver à une plaine résilience le problème c'est que la réalité n'est pas souvent comme ça elle et elle est plutôt comme ça et alors j'ai trois remarques sur ce petit schéma la première c'est
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que ben vous voyez bien il ya des hauts et des bas voilà deuxième remarque quand même l'amplitude c'est à dire le lait les hauts et les bas eh bien il baisse au fil du temps la différence entre des
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lépi rafale et les sinusoïdes en quelque sorte l'ampleur de la sinusoïde baisse ça c'est le deuxième élément c'est à dire que petit à petit il ya une sorte quand même d' équilibre qui se fait et in fine et est bien quand même au delà des hauts
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et des bas et bien là la courbe est quand même en montée en progression alors évidemment ce n'est pas une représentation de tous les parcours de résilience mais globalement quand même
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ce petit schéma un petit peu visuel est bien est assez significatif le problème qui se pose c'est lorsque vous êtes dans la première phase qui monte tout va bien vous êtes content en tant qu accompagnant par exemple tout va
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bien la personne se développe bien l'enfant ou l'adulte cissé et puis on est satisfait de soi parce que quand même on est un peu pour quelque chose oui mais alors au moment où la baisse se
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fait alors là vous avez 2 d' attitude fréquente c'est moi prat il retombe dans ses vieux démons dans ses vieilles ornières c'est l'autre qui est responsable ou
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alors sois même où l'équipe est là on s'est dit ah si on s'y était pris autrement a vraiment n'a pas été bon sur ce coup c'est vraiment s'y est mal pris et non en fait moi ce que la rencontre
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avec les résilient les discussions les enquêtes que j'ai fait ma montre et c'est qu'en fait la résidence est un processus non linéaire c'est un processus sinusoïdale et donc ça fait partie du jeu j'ai envie de dire qui est
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des hauts et des bas d'ailleurs il n'y a pas besoin d'avoir été traumatisés dans la vie pour big band des hauts et des bas donc c'est je crois qu'il faut éliminer de son esprit l'idée d'une sorte de résilience idéal parfaite
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qu'ils soient strictement linéaire un autre élément qui va avec c'est respecter le parcours et le rite de résignant de l'enfant donc ça pas complètement en lien avec ce que je viens de dire
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la résilience ça prend du temps bien malheureux lorsque effectivement de plus en plus il ya en quelque sorte dans l'est comment dire 2 des mesures qui sont prises et notamment par exemple
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dans le domaine médico-social et bien on s'attend à ce que l'enfant eh bien ils évoluent positivement en période donnait un délai donné et ça c'est un leurre la résidence elle
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prend du temps et quelque chose qui me semble très important aussi j'ai fait beaucoup de conférences sur ce thème et parfois j'ai eu des personnes qui me disent ah mais
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vous savez soit on public soit plus tôt après dans les venant voir en disant des questions disent ah mais vous savez quand on a subi tel type de drap par exemple ça m'est arrivé d'en temps que quand on a été violée est bien la seule
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manière de s'en sortir par exemple c'est la psychothérapie ou autre chose ou moi j'ai entendu après 1 16 c'est le prix dont il faut par devenir son père est en fait je crois qu'il faut être extrêmement prudent lorsqu'on a de
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soi même une histoire de résilience on a tendance à penser que le parcours qu'on a eu et bien c'est un peu un parcours modèle pour les autres qui sont passés par le le même type de traumatisme d'un traumatisme proches
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et bien non ce que m'a appris moi la résilience c'est qu'en fait les parcours sont extrêmement variés il n'y a pas de parcours modèle et il faut être extrêmement vigilant à ne pas imposer sa vision du monde sa vision de parcours et
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être respectueux empathique vis-à-vis de ces personnes pour essayer de comprendre leur propre parcours un autre élément celle estime de soi de l'enfant a cité alors ça peut paraître banal mais ça l'est pas il ya j'ai je
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dire il ya deux façons de faciliter l'enfant la première cette façon verbale et non verbale également mais de faire sentir de d'exprimer à l'enfant est bien que on croit en lui
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qu'on pense qu'il a de la valeur qu'il a des possibilités et qui peut évoluer positivement mais là il n'y a pas de conditions parce que dire tu sais tu as de la valeur c'est bien mais il ya quand
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même deux conditions la première c'est qu'on peut pas dire ça du jour au lendemain un enfant parce que si vous venez d'un enfant qu'il a de la valeur qu'on croit en lui alors qu'on n'avait jamais eu d'interaction avec lui avant il peut très bien vous écoutez ne pas réagir
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mais pensez intérieurement bon il dit ça mais ma il ne connaît pas sur quoi il se base sur quoi elle se base et donc je crois qu'il faut être attentif il faut le dire mais à partir
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d'éléments concrets je pense que tu peux y arriver parce que tient la semaine dernière déjà j'ai vu que tu avais fait ça et là on devient plus crédible donc le premier élément c'est la crédibilité et le deuxième élément à équivalence 1
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c'est la sincérité évidemment que si on dit à l'enfant qu'il a de la valeur parce qu'on la lui dans un catalogue des bonnes pratiques et qu'on ne le pense pas au fond mais qu' on se dit c'est bon pour sa résilience l'enfant il saura lire au
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delà de nos paroles maintenant ça c'est une façon de faciliter des signes de soi de l'enfant il y en a une autre qui me semble beaucoup plus important encore c'est hélas ça rejoint l'idée de la modestie
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c'est le fait que en fait ce qui pourra le plus facilité c'était de soi c'est que lui-même se prouve qu'ils la valeur mais que lui même se le prouve et donc c'est de le mettre en situation
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et bien par différentes choses essayer de comprendre qu'est ce qui l'intéresse dans la vie et de le mettre en situation de prouver qu'il peut faire des choses du poil prouver pour les autres et pour lui même ça c'est beaucoup plus fondateur à long terme même encore que tous les
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commentaires positifs qu'on peut lui faire j'aimerais alors la facilité l'altruisme chaîne enfin alors ça c'est sait quelque chose ça fait longtemps que j'avais réfléchi à la chose et alors j'ai été
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particulièrement marquée par une autre situation en fait c'est des personnes qui m'ont dit que lorsque dans les moments de catastrophes naturelles ces deux spécialistes des de la direction
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psychologique aux catastrophes naturelles et qui me disait que en fait les personnes qui sont les plus résilients dans ces moments là c'est c'est pas tellement les personnes qui ont reçu de l'aide mais celles qui en
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ont donné aux autres ils ont parlé de ce qu'elle appelle le le soutien social inverse c'est à dire qu'en général on dit qu'un élément de la résilience en sciences en sociologie ou en psychologie
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c'est le soutien social d'avoir bénéficié de soutien social le soutien social il est de différends d'ordre et de psychologie qui peut être matériel et peut être informationnel mais là c'est non pas d'avoir bénéficié d'avoir aidé
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les autres alors évidemment la question qu'on peut se poser dans ces moments là c'est l'oeuf et la poule mais qu'est ce que c'est qu'ils en premier est ce que c'est le fait d'aider les autres qui rend résidents est ce que c'est le fait qu'on est d'abord un peu résilient qui nous permet d'aller vers les autres et
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là il ya une spirale vertueuse qui s'enclenche voilà pour les deux sont vraies mais en tout cas vis-à-vis d'enfance est important c'est à dire que il faut pas hésiter effectivement a donné l'occasion à l'enfant de se rendre
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utile par différentes manières et les enfants adorent ça et en particulier ça leur donne un sentiment d' estime de soi important alors maintenant j'aimerais
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prendre un peu plus de temps sur le point suivant associer le leap year et la loi alors quand je dis le lien le lien ben c'est un terme un peu générique pour parler d' empathie de bienveillance de confiance
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en l'autre la loi quand je dis la loi je veux parler non pas de la loi juridique mais la loi symbolique d'ailleurs tout à l'heure catherine hiegel a dit que la bienveillance n'interdisait pas le fait
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de poser des règles alors juste là aussi un retour sûr quand j'ai fait ma thèse lorsque j'ai interrogé les personnes j'étais parti avec l'éthique qui est très connu en dans le domaine de la
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résilience que finalement il ya deux grands facteurs de résilience qui sont alors le lien après vous pouvez mettre les mots boulet encore une fois empathie bienveillance donc c'est le sait la ce
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c'est là l'origine interpersonnelles de la résilience et puis il ya aussi une origine intra personnel intrapsychique et ça c'est le sens et le sens qu'on donne à son histoire notamment à son traumatisme
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mais le sens qu'on donne aussi aux donc au passé mais aussi au présent et à l'avenir quel sens cela au sens d'orientation je donne à ma vie et ça c'est la caractéristique intra personnel de la résilience
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ces deux facteurs sont considérées comme très important moi j'étais parti avec cette idée et lorsque j'ai interrogé les gens avec des questions très ouverte et bien effectivement ces deux thèmes ressortait très clairement dans les
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années dans les entretiens mais ce à quoi je m'étais pas préparé c'est que un troisième thème sortait régulièrement c'est par exemple un enfant qui était qui avait été dans une famille d'accueil et qui disait par
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exemple dans cette famille ont été formidables parce que ils sont pas faites différence avec les autres il était aussi gentil avec moi ils m'aimaient autant que leur propre aux enfants oui mais en même temps eux c'est pas parce que j'avais été maltraité qui
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me laisser tout faire oui j'avais des règles et s'était même règle pour tout le monde ou bien j'ai entendu des jeunes qui étaient passés dans des foyers des ados enfin adulte exado dans des foyers et qui sait well
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as lease éducateurs 1 alors je vous le dis tel que je les entends du ice était chiant mais en fait c'est quand même ça qui m'a sauvé voilà c'est à dire que la nécessité non pas seulement de la bienveillance mais aussi
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de règles structurantes et c'est pour ça que j'ai parlé de le comment dire de loi et donc j'ai fait moi c'est un petit modèle de la résilience un triomphe ce
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que j'appelle le triangle de la résilience c'est à dire que pour que le jeune puisse si vous regardez le la partie droite pour que les jeunes puissent tron données du centre et du sens dans sa vie il a besoin de pouvoir
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s'adosser le jeune en souffrance il a besoin de pouvoir s'adosser sur des adultes qui lui manifestent à la fois du lien est à la fois des règles alors et ça c'est ce que j'appelle le triangle la région mais en fait c'est plus large que
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ça parce que un éducateur lorsque j'ai présenté sa la première fois dans une formation m'a dis mais pas ce que vous dites c'est bien mais mais en fait c'est pas c'est pas si nouveau que ça coince et c'est pas spécifique à la résilience
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c'est là c'est tout simplement c'est l'éducation l'éducation y compris l'éducation familiale et ben oui alors c'est vrai que moi pendant 10 secondes ça m'a un petit peu déçu parce que je croyais que j'avais inventé un truc
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génial violement je ne faisais que retrouver de comment dire une sagesse si mémorial de l'ue immémorial de l'humanité mais finalement c'était très bien parce que je suis convaincue
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profondément convaincus depuis longtemps et c'est éléments me confirme c'est que finalement parfois quand on pense à la résidence on pense aux enfants maltraités gravement maltraité on pense qu'il faut des choses
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extraordinaires pour les faire émerger sortir de ce cocon de souffrance et non ils font des choses extrêmement simple pour ça que je vous ai aussi citer ce témoignage tout à l'heure cette maîtresse d'école n'a rien fait
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d'extraordinaire et elle a donné du sens à la vie de cet enfant est bien ce qui fait ce qui permet un enfant en souffrance d'entrée en processus de résilience ce
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sont des éléments des caractéristiques qui ne sont rien d'autre que celles qui permettent un enfant grandit dans une famille classique de trouver du sens à sa vie bien sûr ça prend pas le même la même forme ça n'a pas le même impact parce
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que on voit bien c'est cette personne dont je parlais à l'instant ça a changé définitivement sa vie c'était un puissant impact mais ce sont les mêmes éléments à la fois la nécessité d'avoir
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du lien et aussi de la bienveillance et aussi de la fermeté des règles alors pour illustrer sa d'une autre manière j'aimerais vous montrer parfois on a tendance à opposer les deux quand vous
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êtes du plus vous êtes du côté de la bienveillance - vous êtes du côté des règles plus vous êtes du côté des règles vous êtes du côté de la bienveillance je crois que ce modèle est totalement faux et qu on pourrait au lieu de faire un
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modèle sur une seule ligne et bien faire un modèle avec donc une matrice à quatre cadrans vous avez d'un côté à gauche donc la loi symbolique c'est à dire les règles le cadre structurant et de
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l'autre côté eh bien vous avez comment dire la bienveillance maintenant lorsque vous avez ni l'un ni l'autre et bien c'est de la négligence des gamins ils mettent des gamins ils
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brandissent à la va comme je te pousse on s'occupe pas d'eux ni sur le plan bienveillance ni sur le plan des règles bon il faut savoir que dans les commentaires dans les listes des
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maltraitances aujourd'hui la négligence ont fait partie il ya quatre formes de maltraitance de l'enfant se reconnut la maltraitance physique la maltraitance émotionnel psychologique là les abus sexuels mais également la négligence alors vous pouvez vous dire
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norberto les enfants surtout les enfants qui sont grandissants des trucs pas possibles ça faut pas omettre un peu des règles là dedans et si vous mettez beaucoup de règles mais vraiment peu de bienveillance et bien vous avez un mode
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relationnel avec l'enfant qui s'appelle l'autoritarisme et ça n'est sûrement pas la meilleure chose à avoir mais vous avez effectivement vous pouvez vous dira mais ces enfants ils ont tellement souffert mais a clamoux retour des poussées avec l'amour
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et si vous oubliez de rajouter les règles amour et bien c'est la permissivité et c'est pas forcément non plus enfin c'est pas c'est pas non plus la meilleure attitude alors il ya effectivement vous pouvez avoir à la fois de la bienveillance et des règles et c'est ce que j'appelle la vraie
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posture éducatif qu'elle soit au sein de la famille qu'elle soit à l'école ou bien qu'elle soit dans un foyer et duquel un foyer de jeunes placés
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maintenant je vais terminer par comme ça j'aurais bien tenu le temps je pense il me semble voilà donc je vais terminer
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par le dernier point alors qui j'ai dit élites et les gentils phrases qui font du mal tout ce que je vous ai dit avant c'est en quelque sorte c'est des côtés positifs là c'est évident et du négatif
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et alors j'imagine que les personnes qui nous écoutent tout à fait l'envi d'éviter le négatif et ils ne vont pas insulter un enfant l'humilier que
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sais-je encore oui mais parfois on fait des erreurs involontaires et donc moi gg je parle de gentilles phrase parce que j'ai listé une petite dizaine de phrases
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je vous en cite très seulement deux pions qui sont dites avec un maximum d'empathie et de bienveillance et qui sont reçues parfois avec beaucoup de violence est en tout cas un sentiment
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d'incompréhension au minimum et au maximum que jeudi il a reçu comme deux étangs de la violence involontaire une première sem je me mets à ta place je me mets à votre
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place vous voyez un enfant qui est en grande difficulté qui même vous savez des choses sur sa vie et vous avez cette phrase pour lui manifester de l'empathie puisque l'empathie c'est d'essayer de se mettre à la place de l'autre tout en
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sachant qu'on hip hop mais justement n'oublions pas ce deuxième aspect de la définition on n'y est pas et si on n'avait pas été maltraité si on n'a pas vécu par exemple dans la terreur quotidienne au sein de sa
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famille eh bien il est impossible de se mettre à la place emotionnellement de pouvoir se mettre à la place de la personne qu'il a vécu donc dire qu'on se met à la place de l'autre c'est parfois vécue comme une
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violence absolue c'est à dire qu' il ne me comprends pas et il prétend où elle prétend le comprendre ce qui n'élimine pas le fait de pouvoir dire écoute ce que tu dis c'est vraiment dur c'est
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j'essaye de comprendre de si on peut aller jusqu'à dire j'essaie de me mettre à ta place mais quand même ce que tu as dit que tu as vécu et bien c'est très dur moi je sais que je suis intervenu auprès de parents qui ont perdu leurs enfants je commence toujours en disant je ne me
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permettrai jamais de dire que je me mets à votre place je n'ai pas vécu ce drame et je respecte le moindre des choses est de respecter le fait que je ne peux pas me mettre à votre place j'essaye de comprendre ce que vous avez
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vécu une autre phrase gentille phrase qui fait du mal c'est oublie tout ça ça fait du mal n'y pense plus à toutes ces choses là c'est c'est une illusion totale
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la résidence ne se construit pas sur la maison la résilience ce n'est pas un oubli une mise sous le tapis de son histoire la résilience est une construction
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de son histoire à partir d'une enfance d'une histoire douloureuse en france pour les uns et traumatismes annuler pour d'autres j'ai dit la résilience est un peu le processus qui nous qui permet aux personnes de parler de passer par
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don d'une mémoire douloureuse d'une mémoire pardon d'une mémoire souffrante a une mémoire de la souffrance c'est à dire que dans un premier temps à chaque fois que la personne se remémore des événements passés
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c'est à la fois une mémoire de la souffrance mais ses mémoires souffrante et petit à petit dans le processus de résilience havas se déconnecter y aura toujours la mémoire de la souffrance mais ce n'est plus de mémoire souffrent et de remarques par rapport à sa une par
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rapport à la maltraitance moi dans ma thèse gg j'ai essayé de savoir qu'est ce qui permettait statistiquement ce que j'ai fait des entretiens individuels qualitative mais j'ai fait aussi des
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questionnaires quantitatifs et j'essaie de savoir qu'on est statistiquement qu'est ce qui était le meilleur prédicteur de du fait de passer de la violence subie à l'amour en tant que subit en tant qu'enfant l'amour en tant
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que parent est en fait le meilleur prédicteur j'avais plusieurs hypothèses c'était le fait d'avoir observé des parents bienveillants autour de soi alors qu'on avait pas de modèle parental le fait d'avoir eu des adultes qui
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étaient perçus comme des parents quelque sorte de substitution et une troisième hypothèse et l'arrivée d'autres c'était ce que j'ai appelé le contrôle de l'âge c'est à dire le fait de décider un moment donné de sa jeunesse
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et bien que plus tard si un jour je suis parent et bien je ferai le contraire de mes parents de mon père de ma mère ou des deux et en fait c'est le meilleur prédicteur est en fait le meilleur prédicteur de ne pas reproduire la
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maltraitance c'est de s'en souvenir et de d'avoir conscience de la gravité de sa et donc dire oublie tout ça ce n'est pas du tout thérapeutique ce n'est pas du tout bienfaisant et comment dire
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en fait les personnes qui le dit c'est souvent parce que dans le moment elles sont mal parce que elle voit la personne qui est en train de vivre avec ce passé mais et c'est ma deuxième remarque que je conclurai là dessus j'aimerais vous faire une petite
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métaphore la métaphore c'est une métaphore d'une maison ou d'un appartement et la personne qui habite ce logement est bien une personne qui a un gros traumatisme dans son histoire est
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en fête avec le temps elle a réussi à faire de sa maison une belle maison sa maison c'est pas son logement cesser sa vie et comment dire
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il ya il ya des grandes baies vitrées il ya du soleil qui rend elle est heureuse d'inviter des personnes dans sa maison et voilà les choses vont bien sauf que il ya quand même dans cette maison dans
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cet appartement une pièce sombre et cette pièce sombre c'est la pièce du traumatisme cette pièce est là elle est sombre elle a de la poussière et à trois façons de vivre avec cette pièce la première
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c'est vous mettez du blindage triple serrures et vous faites attention qui est rien qui passe alors c'est bien mais en fait oui non parce que même
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si vous faites en sorte de panne ne pas rentrer dans cette pièce eh bien ça bout ça chauffe là dedans et un jour ou l'autre parfois pas toujours mais un jour ou l'autre souvent moi j'ai eu des témoignages de personnes qui ce qu'ils ont eu
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enfin qui ont revécu en quelque sort presque des abus sexuels qu'elle avait enfoui c'est extrêmement violent c'est à dire que le blindage peut exploser et là il ya toute la poussière qui devient la figure sans vous y attendre alors il ya
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une autre manière de faire c'est finalement vous laisser la porte elle est ouverte la fenêtre est ouverte et il ya des courants d'air et la poussière vous arrive régulièrement sans vous y attendre ça non plus ça n'est pas une bonne solution
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là bas les parcours mais résiliente moi j'ai constaté ils se font à travers une autre métaphore pas une autre forme de cette métaphore c'est la porte on la ferme on vit régulièrement dans cette belle
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cette belle maison cette belle a pas ce bel appartement coloré chaleureux qu'on a créé à notre image à l'autre un autre désir mais de temps en temps on a besoin
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d'aller faire du nettoyage dans la porte du fond dans la pièce du fond on va prendre un ballon va prendre un saut est évidemment en nettoyant cette pièce est bien au nahd la poussière qui va s'accrocher et dans ces moments là les
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autres ne veulent pas parce qu'ils supportent pas que cette pièce est cette poussière s'accroche celles qui souffrent plus que nous parce que nous on sait enfin pardon les personnes résilience en processus de région savent
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qu'elles ont besoin de temps en temps de faire le ménage après elles reviennent 7,7 durée dans la pièce ça peut être une heure ça peut être deux jours ça dépend évidemment si ces six mois sans arrêter c'est plus on n'est plus dans un
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processus de résidence mais ce temps d'une heure ou deux jours il est nécessaire à la personne pourquoi parce que justement à chaque fois qu'elle y va c'est l'occasion aussi de faire donc non pas d'être salué mais surtout et sali
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par la pierre mais surtout de faire le ménage voilà je vous remercie pour votre attention alors je vous remercie je voudrais du coup rebondir sur les deux vo de remarques
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les deux personnes qui sont venues puisque toutes les deux vous parlez des parents d'accompagner des parents j'aurais juste dire quelque chose parce que j'ai parfois honte quand on a
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compris comment dire moi j'ai vu avec des travailleurs les travailleurs sociaux par exemple me dire que puisque je leur parle de ce qu'il peut y avoir cessation intergénérationnelle de la
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maltraitance après midi attendez moi je la vois tous les jours la transmission intergénérationnelle gecina explique moi et ils me disent ben voila moi je suis amené à avoir un cas
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de maltraitance d'enfants je rencontre les parents j'enquête et dans leurs propos et bien presque tout le temps sort l'idée que le fait que eux mêmes ont été maltraités mais je lui dis je leur dis mais ça je suis entièrement
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d'accord je ne le nie pas c'est une réalité et les chips à peu près 90% mais dit non vous venez dire contraire est où là vous êtes en train de me dit vous êtes en train de me montrer qu'il ya de la transmission intergénérationnelle nom parle pas de la même chose
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moche vous me parlez q passer des parents aujourd'hui maltraitant moi je vous parle du futur du processus appartient des enfants maltraités et en fait lorsqu'on regarde les chiffres pour
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les enfants maltraités de une fois devenus adultes c'est à peu près 5 à 10% de reproduction de la maltraitance donc c'est rien et d'ailleurs c'est une erreur et c'est pas
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une erreur mais c'est dramatique de dire qu'il y a cinq pour 5 à 10 % de reproduction on devrait dire et c'est ce que je dis moi qu'il ya 90 à 95% de cessation intergénérationnelle de la
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maltraitance sinon on reste toujours même en disant que c'est 5 à 10% si on dit que c'est 5 à 10% de reproduction en raison d'une logique de reproduction comme étant la norme voilà pas la norme morale la norme
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sociale nom est en fait la plupart des enfants maltraités deviennent des parents bienveillants affectueux aimant et sous savez moi j'ai rencontré des gens que je connaissais
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lorsque j'ai dit que je travaillais sur la résidence de l'enfant maltraité des amis plus de vingt deux amis parlant dit un jour je te raconterai mon histoire mais rien je n'aurais jamais imaginé connaissant ces personnes qu'elles
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auraient pu avoir une enfance malheureuse c'est à dire que c'est pas comme le port salut c'est pas écrit sur la tête des gens quand ils ont eu une enfance malheureuse et qui est pour les gens qui ont un vécu adultes heureux par contre
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oui bien sûr que lorsque on rencontre des familles des parents maltraitants et bien souvent c'est écrit en quelque sorte qu'ils ont été maltraités mais ceux qui ont une famille heureuse eh ben on sait pas qui sont résilients
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et c'est pour ça que la résilience de nous apparaît pas visible oulala c'est bien compliqué comme question but qu'il faut essayer de savoir si c'est de la pure un bon ami sais pas c'est de savoir si c'est de la
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pudeur ou un refus de parler c'est simplement que on n'a pas provoqué la parole on à l'accueillir et donc si l'enfant il parle pas la
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question pour moi n'est pas de savoir si c'est de la pudeur ou un refus c'est l'enfant de choisi de ne pas parler il faut lui manifester à la fois verbalement et non verbalement par une attitude bienveillante à quel point on
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est prêt à accueillir sa parole mais on ne peut pas aller plus loin à mon ami que quel que soit quelle que soit la raison que ce soit de la pudeur au delà ou de la ou du refus alors
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moi j'ai pas travailler auprès non j'ai pas travailler auprès de personnes ayant des fins des difficultés telles que celles qu'on me cite et maintenant alors bon disons que auprès de personnes par
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exemple sdf auprès de personnes ayant un parcours de toxicomanie oui il y en a un certain homme une part non négligeable qui ont subi des violences et d'ailleurs
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pas forcément physiques ou pas forcément que physique parce que ce que j'ai découvert aussi c'est que les maltraitances psychologiques ont des effets plus importants que les maltraitances physiques
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voilà maintenant bien l'oreille pour un autre catégorie d'enfin d'autres personnes dont je vous ai parlé qui sont des personnes qui ont perdu leurs enfants parfois tous leurs enfants dont parce que sa frappe indistinctement les
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uns et les autres ça par contre y'a pas de sur représentation je remercie beaucoup effectivement il ya des mots je crois qu'il faut bannir de notre vocabulaire vous parlez de crise de l'adolescence jeu il y en a un qui me
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touche beaucoup enfin quelques je trouve catastrophique c'est l'échec scolaire moi j'affirme il n'y a aucun enfants en échec scolaire il ya des enfants en difficulté scolaire mais ce n'est pas un échec il ya des enfants en difficultés
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relationnelles mais ce n'est pas d'aider des gens les élèves en et des enfants ou des élèves en échec il faut éliminer le mot échec de notre vocabulaire difficultés temporaires bien sûr échec
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ce donc c'est typiquement le genre des questions auxquelles il est difficile de répondre désolé non mais non mais non mais c'est très très bien de l'avoir posée au contraire les
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aimants précisément d'abord parce que moi je comment dire je suis quelqu'un qui évite de savoir exactement ce qu'il faut faire mais je suis quelqu'un qui a très peu de recettes
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bon là je viens de dire des choses quand même mais là et encore une fois pour moi c'est plus un un état d'esprit là je parlerai des personnes qui ont un tuteur de résilience maintenant pour les personnes elles
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mêmes je saurais pas dire simplement ce que je constate le volant là je vous ai parlé du volet en quelque sorte rien le volet relationnel j'ai aussi étudié le volet intra
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personnel le sens est en fait ce que j'ai constaté c'est que les personnels font du sens moi je dis à travers cinq façons depuis les plus et je mets pas de
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d'ordre de valeur ou de priorité les trucs les plus intimes jusqu'au plus extérioriser alors le plus intime pour moi c'est apparemment plus intimes notamment une quête
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philosophique et spirituelle on voit des personnes qui suit un grave traumatisme et parfois dans l'enfance et bien effectivement se pose des questions sur le sens de la vie et certains vont trouver des réponses dans de la
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philosophie d'autres dans de la religion de la spiritualité et c'est une manière de faire résilience il ya une autre manière qui est la quête de haut niveau de la personnalité
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alors au début j'ai appelé ça l'enrichissement personnel mais je me suis rendu compte que le mot avait parfois un autre sens qui n'est pas tout à fait celui que je voulais donner donc c'est l'enrichissement de la personnalité ça c'est quelque chose que
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j'ai très souvent vu bien la plupart des personnes qui ont un parcours des résidents suite à des traumatismes graves 10 oui j'aurais j'aurais jamais voulu passer par là mais je me suis rendu compte que ça m'a fait grandir ça m'a
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fait découvrir tel telle ou telle chose évidemment faut être extrêmement prudent parce que moi d'avoir dit ça d'avoir comment dire que présenter des témoignages comme ça on m'a fait dire ce
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que je n'ai jamais dit ni penser que je disais que c'est finalement les traumatise était en particulier la maltraitance enfantine c'est pas si grave puisque les gens ils ont grandi à travers ça non je dis pas je dis pas que c'est pas grave j'ai dit que c'est très grave
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une fois que c'est là une fois que le drame est là qu'est ce qu'on fait et bien des personnes et bien grandi par exemple je pense à plusieurs témoignages de personnes qui ont perdu leur enfant et qui avait une vie heureuse depuis
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l'enfance jusqu'à l'âge adulte une en une ce que la et des parents bienveillants une scolarité facile ils ont ils ont rencontré l'amour de leur vie et un jour y perdre leur enfant et il ya des gens qui disent moi avant
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j'avais pas du tout conscience de la souffrance dans le monde est bien bien sûr que j'aimerais que jérémy ne soit jamais mort mais sa perte aspect d'ouvrir à la souffrance du monde et ça
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c'est un bien que j'ai acquis il ya un dernier les membres et je vais rester là deuxièmement comme très vite c'est exactement la pluie dans les éléments plus tourné vers les autres et bien c'est la truie sme et bien effectivement
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le fait de se tourner vers les autres amis me permet de grandir bon j'ai bien conscience que ça doit pas être une psychothérapie l'altruisme mais voilà et puis le témoignage aussi de
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parler de son histoire une fois qu'on a un parcours de résidence ce que je veux dire par rapport à votre question c'est qu'en fait pour moi il n'y a pas de recette en revanche il ya des parcours et de que des personnes lisent des parcours
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d'autres personnes et bien c'est peut-être ça qui peut les aider à grandir en s'identifiant mais d'hier en en faisant comme ça vous irez mieux ça je me refuserai tout
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simplement parce que je ne sais pas du tout ce qui est le mieux pour cette personne en fonction de ce qu'elle est oui oui alors d'abord félicitations j'ai beaucoup de beaucoup les gens qui travaillent en segpa voilà
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j'ai beaucoup de respect et de je trouve que c'est les personnes qui le font le fond j'ai un nom volontairement il sait pas pas parce que ça leur est imposé oui
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alors après c'est toujours difficile vous avez de de savoir quelle est la part de l'institutionnel du familial voilà là encore les quatre sont comment
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dire c'est vraiment au cas par cas pour ma part je suppose dans là dessus voilà parce que effectivement vous avez quand même aussi des gamins qui grandissent
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dans des familles où en toute la journée ils entendent t'es un abruti quoi et à force de dire terre d'abrutis ont fini par non pas un port de s'entendre dire qu'on est un abruti fini par adhérer
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fonctionner en fonction donc il ya d iliad est comment dire c'est très variable moi personnellement je me permets pas vous raconter ma vie mais moi j'ai une très bonne scolarité primaire et j'ai
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explosé complètement enfin j'ai dû catastrophique dès le secondaire pourquoi parce que j'avais pris conscience et un tristement évidemment de du fonctionnement assez particulier de mon père et donc voilà il ça a
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complètement bouleversé ma vie il à l'institution qui était pour rien quoi oui mais c'est pour ça que je votre votre fonction elle est formidable parce que vous êtes vous savez je vais être très clair avec vous tout à l'heure je
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disais que la plupart du temps les gens ne savent pas si son tuteur qui l'on est et une résilience si vous faites ce métier depuis un certain nombre d'années le métier que vous faites actuellement et bien si vous le faites avec bienveillance et je n'en doute pas vu ce
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que vous dites avec respect et je dirais même avec long parce que vous espérez en dix ans il y en a qui l'assument que vous aimez ces jeunes et bien je vous garantie qu'au bout d'un certain nombre d'années vous le saurez jamais mais vous
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aurez transformé la vie de certains de ces jeunes vous ne le saurez peut-être jamais mais ça c'est une réalité et moi je les bus puisque dans dans l'évent dire les personnes auprès de qui j'ai enquêté
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la plupart des tuteurs de résilience qui m'ont été nommés étaient des enseignants voilà et ils ne sauront jamais qu'ils l'ont été là dans le cas présent c'est parce que j'ai rencontré cette femme et que je lui ai demandé c'est la meilleure
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mais c'est sa maîtresse d'école qu'elle la revue 20 30 ans plus tard ou 35 ans plus tard mais sinon elle n'aurait jamais su l'impact d'ailleurs elles étaient étonnés de de l'impact qu'elle a eue sur cette gamine et se souvenait
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très bien de cet enfant 35 ou 40 ans après voilà et donc moi je vous garantis ou transformer des vies même si vous ne savez pas et merci de le faire [Musique]
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