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méta de choc méta de choc métachoc et si on se demandait pourquoi on pense ce qu'on pense shocking 25 que vous la psychanalyse au terme de cette
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épopée dans le tourbillon de l'histoire de la psychanalyse que peut-on dire aujourd'hui de cette pratique thérapeutique qu'elle a été son impact ses dernières décennies la recherche scientifique y trouve-t-elle une efficacité comment choisir son
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thérapeute autant de questions que nous abordons dans le dernier volet de cette série attention si vous débarquez je vous encourage à commencer par le début à défaut vous passeriez à côté d'un
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voyage passionnant et plein de surprises je tiens à remercier les auditeurs et auditrices qui ont rendu possible le long travail de recherche et de création de cette série épique par leur don
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ponctuel ou mensuel rappelons que meta de choc est mon activité et ma source de revenus principal ce cadre d'auto-éducation à la pensée critique appliquée à soi que je vous propose
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n'existe grâce à vos dons si vous aussi vous souhaitez le soutenir pour qu'il continue à nourrir votre réflexion sur vos propres pensées suivent le lien qui se trouve dans la description allez on y
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retourne chapitre 6 la psychanalyse moderne [Musique] dans votre parcours ce qui est je trouve important à noter c'est que à partir du moment où vous êtes formé au TCC ou
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thérapies cognitives et comportementales pendant 20 ans vous avez exercé ce métier de psychologue et vous n'avez plus vraiment parlé de psychanalyse c'est à dire après la publication de mon
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livre 80 les illusions j'ai fait des conférences des débats publics j'ai écrit des articles à l'époque on publiait beaucoup moins et il y a eu beaucoup de réactions dans les journaux dans Le Monde diplomatique et puis dans
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toute une série de vues et tout ça au bout d'un certain temps j'en ai saturé et donc ça ne m'a plus du tout intéressé je refusais les débats sur la psychanalyse de sa m'ennuyait et puis brusquement en 2004 après le rapport de
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l'Inserm et les insultes à l'endroit des thérapies compensentales de Jacques Alain Miller et d'autres Catherine Meyer qui travaille aux arènes m'a téléphoné samedi après-midi en disant voilà
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Monsieur vanilla est-ce que vous voulez bien participer à un livre qui portrait sous la psychanalyse qu'on va peut-être appeler le Livre noir la psychanalyse et alors je dis bah oui au fond ça me
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plairait bien et donc là hop je suis parti donc 20 ans après finalement oui il y a une période où je n'ai rien publié sur la psychanalyse j'ai notamment travaillé à mon livre la gestion de soi j'ai publié aussi trois
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petits livres sur les thérapies qu'on parle de mental sur les colères sur les phobies alors on va parler de ce fameux rapport de l'Inserm que vous venez de citer parce que il a été publié donc en février 2004 et c'est un véritable pavé
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dans la mare puisque c'est méta-analyse qui repose sur l'étude de mille études scientifiques randomisée contrôlée qui traite des effets thérapeutiques de plusieurs types de thérapies dont la
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psychanalyse dont les thérapies comportementales et cognitives et dont également oui la psychanalyse en fait c'est les psychothérapie dites dynamique et d'orientation psychanalytique
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c'est-à-dire en Kapha naom c'est pas la psychanalyse pur et dure oui on ne pas des pulsions de morts pas des dips le thérapeute est en face à face effectivement c'est important de le préciser parce que les études qui
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portent sur la psychanalyse sont en fait des études qui portent sur des pratiques issues de la psychanalyse et qui sont des thérapies brèves oui donc que ressort de ce rapport c'est que sur ces
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1000 études qui en fait s'étale de 1960 à 2003 donc c'est quand même un panel énorme et exhaustif des études qui ont une valeur scientifique et qui ont été publiées et bien il y a très peu de cas
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où les thérapies utilisant des notions de psychanalyse vont être efficaces pour le patient et ça c'est vraiment la révolution c'est-à-dire que pour la France tout à coup il y a un rapport en plus qui émane du ministère de la Santé
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donc c'est pas rien qui va dire ben voilà en fait la psychanalyse ça fonctionne mais ça fonctionne dans un certain cadre pour certains types de pathologies et notamment pour les troubles de la personnalité donc
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expliquer nous ce que sont les troubles de la personnalité juste pour que on sache en gros ça recoupe une dizaine de troubles qui sont par exemple la personnalité évitante la
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personnalité un peu paranoïde un peu borderline ce qui te guide donc des troubles qui sont gênants mais qui ne sont pas encore proprement parler des pathologies flash donc c'est pas des
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troubles handicapants par exemple dans les jeux personnalité obsessionnelle et tu personnalité qui va vérifier qui rigide mais c'est pas la même chose que de dire
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voilà il a un trouble obsessionnel compulsif ou alors la personne par exemple vérifie pendant deux heures avant de quitter son appartement et donc ce rapport montre aussi de manière
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éclatante et d'autant plus énervante on va dire pour les psychanalystes que Ben surtout de ses études étalées sur toutes ces décennies ce sont les thérapies cognitives et comportementales qui en général vont être les plus efficaces il
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y a aussi des thérapies systémique qui ont une certaine efficacité dans certains cas les problèmes conjugaux etc donc on a la huit experts mandatés par le ministère
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de la Santé de différents bords dont des psychanalystes d'ailleurs on a également des associations de parents [Musique] s'orienter s'ils ont des problèmes avec
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leurs enfants et on a un résultat qui vient complètement chambouler l'image qu'on a de la psychanalyse et là et ben on a quand même des réactions assez fortes alors vous citiez chacun un Miller qui est quand même une grande figure contemporaine on va dire
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française de la psychanalyse officielle de la campagne c'était son gendre en fait il était marié à sa fille et il était très engagé aux côtés de la cam puisque c'est lui qui a contribué à la transcription rédaction de ses conférences et d'ailleurs qui avait
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préparé l'émission de la camp à l'ORTF donc il est extrêmement engagé et puis on a une deuxième figure aussi c'est Elisabeth rodinesco qui elle alors elle est vraiment c'est insurgée contre le rapport de
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l'insermables je n'ai plus les formules mais enfin on brûle la psychanalyse comme on a plus les Freud enfin bon il y a des comparaisons avec le nazisme enfin des choses extrêmement déplaisantes
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soyez un parenthèse on voit avec le rapport de l'Inserm à quel point ce sont des associations de parents aussi et de patients qui ont demandé avec insistance donc aux experts de l'insem de faire
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cette étude notamment les parents d'enfants psychotiques donc on voit bien comment les associations de parents et de patients ont fait bouger les choses dans l'histoire de la psychanalyse en France
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on se rendait compte que il y avait une grande opacité sur les outils utilisent alors évidemment chacun aille Milard et Elisabeth runesco n'ont pas du tout vu d'un bon œil la sortie du livre noir qui était donc une prolongation du rapport
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de l'insert mais qui était une réponse aussi au fait et ça le dire c'est que 12 de Blazy qui était le ministre qui un an après le rapport succéder au poste de ministre de la Santé a décidé de
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supprimer ce rapport et de dire que ben non en fait on va faire comme s'il n'avait jamais existé en tout cas à la suite de ce rapport de l'Inserm vous avez donc contribué à la rédaction de ce livre noir de la psychanalyse et là on
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voit clairement les réactions virulentes des gardiens du temple de la psychanalyse donc chacun est mineure et Isabelle rodinésco est-ce qu'il y a assez frappant chez eux c'est ce côté très religieux très dévo vis-à-vis de la
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psychanalyse et de Lacan en particulier où on les voit dans des émissions que ce soit algérien Miller lorsqu'il est interviewé au sujet de la con encore aujourd'hui ou que ce soit Elisabeth rodinésco dans des documentaires qu'elle a pu faire
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qu'elle a pu diriger ou suivi de la con ou de Freud on sent vraiment une admiration elle parle elle-même de mettre d'ailleurs et elle dit au sujet de la con d'ailleurs ça montre à quel point elle pense que c'est un grand homme elle dit que il a permis l'abandon
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du romantisme de la science au profit des propos de la psychanalyse et elle dit Lacan est un penseur septique oui elle a dit pas mal de choses des choses très déplaisantes sur nous les
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auteurs de livre noir c'est que elle nous a accusé d'être des antisémites et donc tout de suite dès qu'elle a su que ce livre était en préparation elle a
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contacté Laurent Geoffrin le directeur d'une observateur qui avait déjà reçu quelques extraits pour lui dire voilà c'est une entreprise antisémite et donc
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le Range enfin a d'ailleurs décidé de faire un débat devant toute l'équipe de la rédaction on me dit oui avec qui veux-tu débattre je dis avec Madame fodinnesco
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et je reçois un mail disons je refuse de parler avec ce tantis humide [Musique] mais est-ce que les psychanalyses sont apportés de la contradiction je sais pas ce qu'ils ont dit bah non il y a un
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problème dans ce rapport ou non il y a tel partie dans le Livre noir qui nous pose problème qui correspond pas à une réalité psychanalytique est-ce qu'il y a eu des critiques de fonds et les journalistes qui en ont parlé c'était très souvent mes connaissances
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de cause par exemple dans le ficafo il y a un journaliste qui a écrit les auteurs de livres noirs maintenant prétendent que feu de n'a pas analysé à Nao c'était évident qu'il n'avait pas analysé à Nao
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tout le monde sait ça donc on voyait bien qu'il y a des journalistes qui ont lu ce livre noir en ne connaissant absolument pas la psychanalyse c'était assez lamentable ou sans le lire vraiment parce que si on le lit vraiment on comprend il y a quand même beaucoup de références il y a beaucoup de preuves
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de ce qui est avancé quand même dans ce livre c'est répondu moi-même j'ai fait pas mal de réponses notamment à Madame poutineco qui invente qui des légendes il y a quand même une défense qu'on
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retrouve souvent chez les psychanalystes qui de dire que les TCC les thérapies cognitives et comportementales ou un côté très mathématique très fonctionnel et que bah finalement ça déshumanise et
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que ce serait très scientiste ils utilisent souvent cette adjectif c'est-à-dire la science devienne religion elle-même et finalement c'est pas beaucoup plus rationnel de vouloir traiter les gens par ces thérapies là
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que de au contraire être dans l'écoute lors d'une psychanalyse oui je disais à tantôt que la première journée de formation en tout cas que moi j'ai eu en tant que comportementaliste c'était 6h
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de course Rogers donc on disait voilà il y a des attitudes fondamentales en psychothérapie c'est l'écoute l'empathie essayer de comprendre la personne etc qui est des comportementaliste qui
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travaillent comme des garagistes pour utiliser une mauvaise comparaison probablement mais il n'y a pas entre un souci de scientificité et une
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attitude humaine et les psychologues en général ils savent que il y a un effet déjà de la relation et que si elle n'est pas bonne bon la technique ça ne va pas suffire l'alliance thérapeutique ne sera pas au rendez-vous donc
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je pense que la réalité c'est que les comportementsalistes peuvent très bien être empathiques aimable écouter les gens mais ils ne vont pas passer tout
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leur temps à écouter des ruminations ça c'est vrai donc on va par exemple interrompre les personnes alors soit non on va essayer ceci on va faire ça cette attaque ou cette critique qui est
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faite par certains psychanalystes qui disent par exemple que la TCC c'est une mathématisation du vivant avec des formules il faut suivre un certain schéma pour sortir d'une phobie par exemple etc bah effectivement enfin moi
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je comprends qu'il soit dans ce raisonnement là puisque eux-mêmes ne suivent pas de méthode oui comme on l'a vu et on a l'impression d'aller dans les grandes profondeurs du soi mais finalement ce que vous êtes en train de dire c'est que si dans une démarche
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scientifique effectivement on va avoir un protocole comme on va l'avoir en médecine ça n'empêche pas d'avoir une écoute une empathie pour le patient et j'aurais même tendance à dire que quelquefois en psychanalyse on se
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retrouve confronté à des gens peut-être qu'ils n'ont pas tant que ça bien l'empathie conseiller d'adopter du enfin la psychanalyse l'attitude froide du chirurgien il faut rester relativement neutre et
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distant c'est une des critiques de Félix à son égard c'était président qu'il manquait de sympathie de chaleur avec ses patients bon on pourrait dire que bien sûr les thérapies complémentales se
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basent sur des études par exemple nous savons comment traiter une phobie comment est-ce que ça marche le mieux et donc on va appliquer effectivement une série de recettes de mesure on va dire on va prendre à la personne l'importance
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de la resp par exemple qu'il faut éviter l'hyperventilation quand on a peur comment il faut se décontracter quand on a peur comment on peut essayer de céder avec des auto-instructions ce n'est pas une mathématisation mais il
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y a effectivement des schémas que l'on va plus ou moins suivre mais en s'adaptant à la personne j'offrey que le psychanalyste quand même pour ce qui est de l'individualisation il travaille
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toujours avec les mêmes complexes le complexe du diple ça devrait l'analfalique le phallus est donc s'il y a bien des gens aussi qui généralisent et qui appliquent toujours la même procédure écoutez et fait les
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interprétations en fonction d'une théorie relativement simple finalement ce sont les psychanalystes mais en même temps je pense qu'il est important de dire que il ne faut pas généraliser encore une fois un psychanalyste parce que là on parle bien de la psychanalyse
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enfin pas des personnes forcément ici il peut y avoir des comportementsalistes froids et rigides il peut aussi avoir des psychanalystes qui ne sont pas à l'écoute ou qui sont mythiques et qui restent dans cette tradition fraudienne
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etc l'idée n'est pas de dire que tous les psychanalystes seraient les personnes qui ne sont pas à l'écoute de leur patient mais disons que en tout cas la psychanalyse en tant que méthode en tant que notion telle qu'elles ont été
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transmises à travers le temps n'a pas forcément une qualité plus humaine que les TCC alors si on parle justement de psychanalyse et non pas des psychanalystes
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en quoi elle peut porter préjudice à un patient quel serait les aspects qui selon vous peuvent poser problème je crois que un exemple problème de psychanalyse c'est qu'elle est passive la personne parle le psychanalyste
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écoute quand il écoute bien supposons et l'interprète mais il ne suggère pas d'expérimenter de nouveaux comportement et il ne suggère pas non plus ce que nous appelons la restructuration cognitive donc apprendre à envisager
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autrement la perception l'interprétation le décodage d'une série de situations donc là on parle d'un psychanalyste qui n'utiliserait que la psychanalyse oui il y a bien sûr des psychanalyses qui ont intégré des choses j'ai reçu un jour une
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cliente qui me dit vous avez j'ai fait un peu psychanalyse chez un tel et je trouve que il y a pas de grandes différences avec ce que je fais ici et donc ça montre bien à quel point le
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terme psychanalyse ça recouvre des choses très différentes c'est un capharnaüm donc la psychanalyse fait ceci fait mal ça je préfère qu'on parle de psychanalyse plutôt que de psychanalyste la
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psychanalyse classique oui effectivement va avoir une position très passive ou la personne parle en faisant des associations c'était dit un peu tout et n'importe quoi et peut faire évidemment
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du surplace alors le psychanalyse peut donner quelques interprétations qui plongent parfois la personne dans dans l'étonnement parce qu'il y a aussi c'est une spécialité surtout de Lacan aussi des interprétations énigmatiques
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mais le système est très passif et c'est ça je crois qui m'a séduit dans l'approche comportementale c'est que on propose à la personne d'apprendre à envisager autrement des situations de dire écoutez tant que vous continuez à
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penser comme ça c'est votre droit mais si vous continuez à penser comme ça vous allez fatalement avoir telle émotions et tel problème moi ce que je vois aussi dans la psychanalyse c'est que justement par rapport à tout ce qui est dit et
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beaucoup de choses aussi qui se contredisent il y a une sorte de confusion mentale qui peut être générée et émotionnelle chez le patient parce que quelque part le vrai n'est jamais ce que l'on croit ou ce que l'on perçoit en tant que personne le thérapeute va toujours nous amener à aller chercher ce
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qu'il y a derrière ce à quoi on n'a pas pensé mais mais de manière quelquefois qui va aller tout simplement contre ce que l'on pense et je pense que ça ça peut créer de la confusion chez les gens parce que finalement celui qui détient
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la vérité ma vérité ce n'est pas du tout moi c'est l'autre et qui est dans ces interprétations qui choisit dans mes associations libres ou dans ce
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que je dis tel mot ou telle phrase ou tel et qui alors va interpréter à sa façon et je suis censé adhérer à ça et croire que c'est la vérité parce que très souvent il ne va pas dire je pense
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que il est possible que mais il va dire ah oui mais écoutez ça ou bien il va travailler par allusion il va dire bon ben ça me fait penser à ça est-ce que quelque part il y en avait pas ceci ça
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je dois dire qu'est-ce qui veut dire par là l'autre ne me dit même pas directement ce qui pense il me laisse en suspens mais c'est lui qui a compris qui détient la vérité mais il ne veut pas tout de
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suite me la dévoiler oui il sait quelque chose de moi que je ne sais pas oui donc c'est quand même très déstabilisant et voir aliénant et il y a des gens qui percent la boule il y a aussi une notion
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d'endoctrinement parce que quand même on parle de dogme on parle d'idées qui n'ont jamais été vérifiées qui sont comme des choses qu'il ne faut pas déboulonner et moi je trouve aussi que dans la psychanalyse de problème c'est quand on s'intègre dans ce mode de
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pensée et que ça dure 5 ans 10 ans 20 ans vous citiez tout à l'heure Lucchini 40 ans ça façonne ça façonne la manière de penser et on rentre dans une sorte de croyance qui est porteuse d'idées on l'a
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vu qui sont fausses quand même et qui peuvent être très problématiques parce que essentialisantes parce que misogyne parce que patriarcale etc etc ça ça me semble quand même aussi un problème
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à terme pour une personne qui suit sur le long terme une cure psychanalytique moi je l'ai déjà dit un des bénéfices que l'on reconnaît souvent à la psychanalyse c'est que la personne peut en avantage confiance en soi elle a
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l'impression d'avoir un statut social de participer quand même à un rythme ou à des connaissances qui sont la quintessence de la connaissance sur
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l'âme humaine et donc on voit aussi des personnes qui prennent vraiment confiance en elle-même ça on voit dans les patients de froyd on voit aussi dans des enquêtes et malheureusement ça ne se
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limite pas à ça donc on voit aussi quand même chez les psychanalystes et aussi chez les patients parfois un exaltation du mois donc le sentiment de supériorité de connaissance de détenir à savoir qui
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est loin de ce que croit le peuple la populace il y a souvent ce sentiment de supérialité qui est assez désagréable chez certains psychanalysé
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on voit d'ailleurs par exemple chez les fleurs Miller puisque il y en a quand même un autre aussi qu'on voit souvent la crise Gérard moi il me semble à mes yeux ces gens transpirent la prétention
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l'assurance de même la façon dont il parle ils affirment ils ont un avis sur tous les sujets c'est ça qui est aussi assez étonnant chez les entre guillemets grands psychanalystes médiatisé en tout
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cas c'est qui donne leur avis sur des sujets ça va de la politique au mariage homosexuel à l'avortement à la transidentité etc etc enfin on se demande d'où tient-il ses connaissances
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ils pensent quelque chose et il croit que c'est vrai d'ailleurs en tant que comportementaliste j'ai régulièrement des appels téléphoniques de journalistes il téléphone a vivacité dis voilà je
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voudrais traiter tel sujet et à l'université on dit ah mais nous tel professeur qui connaît ce sera et un moment donné j'avais beaucoup de demandes de journalistes mais il m'arrivait très souvent de dire non non ce sujet je ne mentir pas non ça je ne
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connais pas désolé même les chercheurs et leur domaine de prédilection alors connaissance oui alors je disais je peux dire deux trois choses mais c'est finalement de banalités je préfère ne pas être interviewé mais les psychanalyses ils
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ont des résultats moi-même j'en ai eu j'ai été étonné de voir comme des gens pouvaient bien évoluer tout simplement parce qu'ils étaient écoutés avec quelques et quelques reflets quelques interprétations minimales et tout ça
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donc tout le monde a des réussites et aussi des échecs le problème c'est la proportion il y a des psychanalyses qui finalement ils ont beaucoup de cas difficiles ça c'est des primas et non
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pas les outils réellement pour pour aider la création favoriser aussi l'intérêt pour la sexualité quand on fait le bilan on peut retirer des choses positives mais globalement je
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pense que voilà maintenant il faut tourner la page il y a quand même un point qu'il faut qu'on aborde c'est les errements graves de la psychanalyse et je pense notamment au traitement de la schizophrénie dans
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les années 50-60 et même déjà dès les années 30 on a commencé à dire que les personnes qui étaient schizophrènes n'avaient été en fait victimes de leur mère que les mères de schizophrène étaient des personnes malades anxieuses
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sans intuition sans empathie ou au contraire des mères étouffantes etc et il y a eu toute une stigmatisation pendant des décennies des parents et en particulier des mers de personnes
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schizophrènent et là on voit que l'impact peut vraiment être dramatique des vies entières et des familles entières où on va traiter en citant dans le texte ce qui était dit à
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l'époque les femmes de fourbes et potentiellement déloyales s'apitoyant facilement sur leur sort irritable cynique prétentieux exhibitionniste machiavélique etc donc
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là on se dit mais c'est incroyable quoi il ne voit pas si on comprend bien ce qui se passe il ne voit pas que ces femmes sont en fait en situation de détresse face à un enfant schizophrène oui oui où est la cause où elle est fait exactement mais donc là c'est aussi un
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manque de formation épistémologie et l'assurance donc on affirme des choses qu'on prend qu'à l'époque voilà on essayait on avait des hypothèses le malheur de l'ensemble
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de la psychanalyse c'est de ne pas avoir suffisamment considéré leurs idées comme des hypothèses qui restaient à vérifier oui oui c'est ça affirmer croient dans ses propres idées c'est ce que font
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beaucoup de gens on croit dans ses propres idées oui c'est un réflexe très humain mais c'est vrai que en principe la démarche scientifique nous permet d'éviter ce genre de choses d'être vigilant en tout cas c'est pour ça que
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nous devons absolument favoriser l'esprit scientifique et l'esprit scientifique c'est non pas affirmer le dogme scientiste c'est précisément être conscient du manque de connaissance du
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fait que la science progresse pas à pas et l'esprit scientifique c'est reconnaître si son énergence c'est l'inverse de la pensée dogmatique religieuse ou psychanalytique un autre
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exemple frappant et qui nous touche là de plus près en termes chronologique c'est l'autisme parce que voilà ça a commencé dans les années 50 ou on avait cette expression de la mer frigidaire
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qui était la source de l'autisme ensuite on a eu Bruno bettenheim dont on parlait tout à l'heure qui a dit donc les prisonniers des camps étaient mieux traités que les enfants autistes par leurs parents et encore une fois les
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mères dénuaient de vitalité propre qui volent cette vitalité à leur enfant en réalité et c'est pour ça que l'autisme est autiste et je dois dire que c'est quand même triste de comprendre qu'il y a encore
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des personnes qui se revendiquent d'une telle vision des choses à l'heure où l'autisme reste quand même un trouble qui est difficile à cerner dont on ne connaît pas exactement les causes on voit qu'il y a un aspect neurologique aujourd'hui une solution c'est des
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apprentissages progressifs de l'apprentissage de la pédagogie et c'est là qu'on voit du coup que si on envoie un enfant autiste chez une psychanalyste ou un psychanalyste qui va être la gagnante freudien pure et dur et
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ben justement on va retarder le moment de cette prise en charge qui va permettre à cet enfant d'évoluer pour devenir un adulte autonome et là encore ce sont des drames qui ont duré des décennies et oui il faut voir les
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aberrations qu'on a pu raconter jusqu'à maintenant et surtout il y a aucune responsabilité des parents la danse c'est ça qu'il faut dire en fait que ce soit dans le schizophrénie ou que ce soit dans l'autisme il y a quand même encore votre problème
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qui sont maltraités par la psychanalyse la dépression parce que ce qu'il faut c'est ne pas ruminer trop il faut évidemment explorer un peu le passé je veux bien mais il faut aider la personne à faire ce qu'on appelle de l'activation
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comportementale de se remettre petit à petit à refaire des choses valorisantes et agréable et alors il y a le problème des addictions qui est un problème difficile mais là aussi c'est pas en analysant pourquoi on est devenu
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alcoolique on va cesser de boire d'ailleurs fuck lui-même a été grand fumeur il a essayé d'arrêter de fumer plusieurs fois déjà à l'époque où il était ami de Frisk qui lui est extrêmement mauvais pour la santé
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notamment pour le cœur pour la pas tellement du cancer mais quand même et donc il a essayé plusieurs fois il n'a jamais réussi à arrêter de fumer pendant plus de cette semaine à peu près et on voit bien que ça ne sert à rien d'avoir
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des interprétations sur le phallus sur le fait que fumer est un équivalent de la masturbation et comme ça il faut éventuellement faire des cures de sevrage il faut d'autres
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techniques progressive et malheureusement là il faut reconnaître que la règle c'est qu'il y a des rechutes mais justement on peut aussi aider les personnes à surmonter la rechute et à continuer jusqu'à du moment où il devienne simple
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qui quittent la cigarette ou l'alcool ou leur drogue effectivement pour la toxicomanie c'est vraiment l'été cessé aujourd'hui qui sont les techniques les plus efficaces les meilleures mais où les résultats n'est pas assuré à tout court
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mais il y a aussi des traitements de substitution comme la méthadone qui sont à adjoindre il est évident qu'il y a une part aussi physiologique dans l'addiction et c'est d'ailleurs là que la psychanalyse a été un énorme frein en
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France puisqu'elle s'est opposée pendant 20 ans à la mise en place des programmes de prescription de métadonnées en France sous couvert que on était en train de médicaliser donc puisque a priori c'est quelque chose qui n'est pas vue d'un bon
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œil de manipuler les masses aussi argument là diriger les esprits en les maintenant à servis à la méthadone bon évidemment que ça n'a aucun lien c'est-à-dire que la méthadone elle joue sur un processus chimique dans le cerveau elle n'est pas
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du tout euphorisante elle ne fait pas un effet de l'héroïne par exemple ou quoi que ce soit mais au contraire elle permet aux personnes d'arrêter de consommer déjà de l'héroïne au moment où elles utilisent la métadonne donc qui
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est une substitution mais aussi progressivement de pouvoir évoluer vers la sobriété et donc quand on y pense quand même il a fallu attendre l'arrivée du sida pour que des personnes se disent
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ah attendez en fait le sida est beaucoup beaucoup transmis par la prostitution parce que beaucoup de toxicoman n'ayant pas les moyens de s'offrir leur drogue aller se prostituer à bas prix donc
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était un vecteur de transmission du sida à la population générale et c'est à partir de là en France qu'on a commencé à traiter avec la méthadone alors que dans d'autres pays on n'avait pas du tout ce problème là et que c'était
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utilisé en Angleterre aux États-Unis etc et à partir du moment on a utilisé la méthadone et ben la consommation d'héroïne a complètement chuté je veux dire là on est face à un cas patent où
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une doctrine a fait des milliers et des milliers de morts et qu'on évalue aujourd'hui à des dégâts bien supérieurs ou scandale du sans contaminé quand même donc là on se dit que la psychanalyse on lui
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dit pas merci quoi de la psychanalyse c'est son dogmatisme c'est le fait que le psychanalyste croit trop facilement que ces interprétations sont correctes et qui n'est pas suffisamment sceptique à l'égard de sa
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propre discipline ce que je trouve vraiment frappant aujourd'hui donc on est en septembre 2022 c'est que finalement la psychanalyse reste très présente dans les médias donc récemment il y a une
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série qui est sorti sur Arte qui s'appelle en thérapie qui a eu énormément de succès où on voit un psychanalyste en séance avec tout un tas de patients qui l'accompagnent etc il y a également la dernièrement une annonce
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qui a été faite sur France Inter qui dit que ils allaient donner la parole de manière hebdomadaire à l'antenne mais en plus en podcast à Juan David Nasio qui est un psychanalyste médiatisé et puis
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de manière encore plus mainstream on a les podcasts puisque c'est un peu la nouvelle mode des podcasts par exemple un podcast qui marche bien en ce moment celui de Caroline Goldman qui se présente comme psychologue de l'enfance
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mais qui clairement énonce entre autre chose parce que ce n'est pas que psychanalytique mais ces convictions psychanalytiques avec du vocabulaire tel que rapport incestuel de la mère à l'enfant
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administrateurs symbolisation secondaire etc on a on garde vraiment une présence de la psychanalyse dans les médias quoi oui effectivement notamment le vocabulaire je peux raconter une
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anecdote n'est jamais reçu une amie qui était devenue la canienne elle était venue loger chez nous je l'avais conduit à la gare et au moment de ce quitter elle me dit voilà j'ai accès le moment de la castration
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donc au lieu de voilà on se quitte enfin c'est le moment de la castration qui paraît normal ou psychanalyste en tout cas certains tout un vocabulaire qui s'est imposé il se fait que la
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France est un des seuls pays au monde où il y a un cours de philosophie au lycée enfin à la fin des études et dans ce cours lorsqu'on voit le programme le premier point à beauté c'est l'inconscient et donc qui dit
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inconscient on pourrait dire dans l'inconscient collectif ça fait penser évidemment à Freud est enseigné par des profs de philo dans certains évidemment connaissent pas père on le sent un peu
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de la scientifique mais quand même la majorité je pense avale la psychanalyse sans beaucoup de critiques ou à Valais et surtout bien souvent ils pensent soit que l'inconscient est une découverte de
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Freud soit que la psychologie est issu de la psychanalyse et qu'il est important d'être pour ça bon c'est un peu gênant de se dire que effectivement tous les adolescents vont forcément étudier
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et se présenter comme des vérités d'un trouver à découvert l'inconscient dès le lycée ou même avant on entend ce vocabulaire et qui est utilisé de manière très élastique ça trouve une
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expression aussi exacerbée en France en tout cas je sais pas comment c'est en Belgique mais à l'université parce qu'il y a énormément d'universités qui proposent en fac de psycho des cours de psychanalyse plus ou moins nommés comme
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tel donc qui présente quelquefois et même peut-être souvent des enseignements de Freud comme étant un socle de connaissances solides pour la psychologie scientifique c'est d'ailleurs ce que moi j'ai connu quand j'étais étudiant en 1960 à Louvain il y
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avait un cours par exemple de psychologie de l'enfant on parlait essentiellement de Freud il y avait un coin intitulé psychologique sexuel mais en voyait l'ouvrage de flotte les Trois essais sur la théorie la sexualité problématique parce que dans les années
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60 c'était encore autre chose après la particularité de l'enseignement en France en tout cas c'est que les programmes en cours de psychologie ne sont pas des programmes nationaux contrairement par exemple au programme de médecine ou toutes les universités de
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médecine suivent le même corpus suivent le même déroulé de l'enseignement en fac de psycho en fait c'est chaque université qui fait son programme et ce qui fait que certaines failles de psycho sont clairement d'orientation psychanalytique et exclusivement
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orientée vers une approche psychanalytique quand d'autres mélangent et elles sont les plus nombreuses en fait mélangent la psychanalyse et la psychologie scientifique et quelques rares universités en France elles
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proposent vraiment une approche purement de psychologie scientifique bon là on a un mélange qui peut induire beaucoup d'erreurs finalement et d'ignorance de la part des élèves de ne pas faire la
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différence quoi oui bien sûr oui et ça tient notamment au fait que les nominations dans les universités se font très souvent par cooptation et oui et depuis la camp finalement il y a
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énormément de directeurs d'université ou de professeurs qui étaient l'inspiration à laquelle qui vont décider de la nomination de nouveau moi-même j'ai été dans les commissions à l'évacité de Louvain je
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sais donc comment ça se passe et si dans la commission il y a par exemple 5 personnes et à trois psychanalystes ou quatre psychanalyste enfin j'étais le seul qui n'était pas on nomme quelqu'un qui a exactement ce bord et ça continue
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alors les choses changent dans les grandes universités en particulier anglo-saxonne et à Louvain aussi quand même je suis assez fier d'être de l'université qui est considéré comme la meilleure classement international et là
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on est devenu très préoccupé des publications d'articles de revues de recherche et dans des revues internationales de haut niveau de la part des personnes qui postulent un poste sur Facebook
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de postulant vous devez indiquer qu'est-ce que vous avez publié et là les psychanalyses sont très largement défavorisés parce que ce qu'ils vont dire voilà j'ai publié un article dans tel ou tel petite revue
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sur le complexe de castration chez les jeunes filles ou des trucs comme ça et ça alors la Commission des experts et notamment au niveau du rectorat ne va plus planter au sérieux donc à côté de
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candidats qui disent voilà j'ai publié dans tel ou être vu américaine la recherche c'est comme ça qu'un université de Louvain par exemple actuellement alors que dans les années 60 la psychologie clinique était
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entièrement psychanalytique elle est aujourd'hui presque essentiellement comportementale donc il y a encore une personne qui parle de psychanalyse mais sinon quasi tous les autres mais on
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comprend bien quand même que dans un système où l'enseignement reste beaucoup axé sur la psychanalyse et bien on continue à produire entre guillemets des professionnels des accompagnants des cliniciens qui vont continuer à utiliser
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ces outils dans leur clinique est-ce que il y a un déclin quand même de ces idées psychanalytiques chez les professionnels en Belgique c'est assez clair encore ça dépend par exemple l'Université de
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Bruxelles la psychologie clinique est encore très largement psychanalytique et même la cannière ah oui oui et Liège c'est mitigé université de Mons n'est plus du tout
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psychanalytique comme ça dépend très fort de la manière dont on était fait illumination après si on parle de psychanalyse pure avec le divan et le côté un peu à
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l'ancienne là on a quand même moins peut-être ce style de psychanalyste et peut-être que la psychanalyse telle qu'elle est utilisée par les cliniciens aujourd'hui et plus mélanger avec des notions scientifiques c'est ce qui s'est
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passé aux États-Unis on parle beaucoup de thérapie éclectique on mélange un peu diverses choses et donc beaucoup de psychothérapeutes en tout cas en Belgique des gens qui font de la psychothérapie d'inspiration psylinality
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ou d'orientation psychanalytique mais le divan avec le psychanalyste assis confortablement à l'arrière à sa tendance à disparaître je vous arrête tout de suite c'est Elisabeth du bain de montage qui vous
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parle nous avons évoqué le rapport de l'incerm en 2004 mais que s'est-il donc passé dans la recherche sur la psychanalyse depuis presque 20 ans et oui il faut en parler précisons déjà que les résultats
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de cette méta-analyse de l'Inserm concordait avec les conclusions qui avaient été précédemment émises par les publications de l'American saika press en 1993 et du ministère de la Santé
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britannique en 2001 donc ce rapport mandaté par le ministère de la santé français n'a rien d'un OVNI mais revenons sur l'actualité de la recherche on voit circuler ici et là sur les
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internets différentes références à des études ou des articles qui montreraient que la psychanalyse a depuis pu prouver qu'elle marche aussi bien que les TCC évidemment ce qui nous intéresse ce sont les études publiées dans des revues
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scientifiques à comité de lecture de premier plan et non les articles de telle ou telle revue psychanalytique donc allons voir de près les études les plus citées tout d'abord il est
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important de préciser qu'elle porte comme pour la méta-analyse de 2004 d'ailleurs sur des thérapies psychodynamiques très variées et non sur une technique bien définie ou uniforme en soit c'est déjà un problème c'est
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comme si on faisait une méta-analyse mélangeant les données issues de la pratique de la méditation du yoga et de la relaxation comment alors identifier la technique ou le facteur précis qui aurait un impact d'autre part
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il faut rappeler que les thérapies psychodynamiques proposent une prise en charge sur un temps court et non pas grand chose à voir avec la psychanalyse freudienne ou la canyon tels qu'encore pratiquée dans les pays francophones
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quoi qu'il en soit que disent ces études en 2008 la méta-analyse de lichen ring a montré un modeste effet de la thérapie psychodynamique dans le traitement de différents des ordres mentaux complexes
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mais du fait de nombreux biais statistiques se résulta a été invalidé même après une tentative de mise à jour par son auteur en 2011 en 2015 fonagui obtenez un modeste effet
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en faveur de la thérapie psychodynamique dans le traitement de la dépression grave cette fois le problème de cette étude c'est qu'elle présente un bien important dans l'expérimentation puisque dans son échantillon les patients
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psychanalysés ont été suivis plus longtemps que les patients du groupe contrôle qui avaient recours eux à une thérapie conventionnelle en 2019 une étude de leasinger bolberg a
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montré une égalité entre les deux méthodes dans le traitement de la dépression où l'on court mais ce résultat n'a rien de concluant puisque contrairement à ce qu'indique le titre même de l'article l'étude n'était pas
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randomisée et les patients avaient pu choisir leur traitement ce qui représente un billet fatal pour valider ses résultats enfin il est intéressant de signaler que le centre de recherche en psychopathologie de l'Université Lumière
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à Lyon 2 mènent actuellement des travaux de recherche sur des traitements psychanalytiques notamment sur l'enfant et le fonctionnement symbolique dans la présentation de leur méthodologie l'équipe précise refusée je cite une
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évaluation externe sur le modèle médical de la médecine fondée sur les preuves elle veut je cite encore éviter un des modes de perversion de l'évaluation de nos sociétés actuelles
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je pense qu'il y a peu de chance qu'on voit un jour publier le résultat de ces recherches non fondées sur la preuve dans une revue scientifique pour finir une méta-analyse a été
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réalisée sur la psychothérapie psychanalytique où l'on court donc plus fidèle à la psychanalyse freudienne ou la cagnotte dans la clinique review en 2012 elle conclut à son manque
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d'efficacité je vous fournis toutes les sources sur la page dédiée à l'émission sur le site metas de choc.fr sympa non bon si vous ne comprenez rien à ces histoires d'études randomisées avec
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groupe contrôle je vous renvoie à l'un des superbes série shocking 12 sur les différences psychologiques entre les hommes et les femmes que j'ai faites avec l'excellente Odile fillot
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tout cela est imposé reprenons le cours de notre conversation fin des messages alors il y a la concurrence de toute une série d'autres choses notamment l'hypnose est revenue comme un enfant
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oui ce qui s'est fort développer en tout cas en Belgique c'est le coaching et oui le coaching ou alors on va s'axer sur les objectifs donner des trucs pour réussir
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s'interroger sur ses orientations et alors notamment aux États-Unis il y a la vogue aussi de la pleine conscience de la made fournaise la méditation de pleine conscience la méditation ça arrive en France aussi
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concurrence je pense quand même que diffuser largement la médiation de plein de conscience a contribué vraiment très fort certains déclins de la psychanalyse en tout cas le fait que dans le grand
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public il y a des gens qui préfèrent essayer ça plutôt que d'aller se coucher sur la division et je pense qu'on peut l'élargir au développement personnel c'est à dire que on va essayer de trouver des réponses à ces questions on
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va vouloir améliorer son bien-être voir peut-être atteindre le bonheur au travers de techniques qui ne sont absolument pas des techniciens éprouvées ou enseignées à l'université mais qui sont proposés par des psychopraticiens ou des thérapeutes
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alternatifs comme on les appelle alors c'est intéressant parce que je lisais récemment que Albert Telly qui est donc l'un des grands penseurs de la psychologie cognitive appelée ça ces injonctions qu'on trouve
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beaucoup dans le développement personnel et dans le coaching la masturbation c'est à dire le fait de must de devoir faire les choses de devoir toujours être une meilleure personne de voir trouver l'essence qui est en soi et qui va nous
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permettre de nous épanouir etc et ça aussi des effets indésirables on va dire mais bon ça fait s'écarter de la psychanalyse en tout cas oui oui on observe quand même que dans notre
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vocabulaire de tous les jours mais aussi dans des décisions même politiques on garde en France en tout cas une empreinte si ce n'est une main mise quelques fois d'experts psychanalystes sur les décisions et notamment je pense
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à l'al formation parentale qui est un concept extrêmement psychanalytique qui consiste à dire que ce sont les parents qui alien et notamment la mer qui alien l'enfant et que donc on va prendre une décision de justice en prenant en compte
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le fait que il faut écarter l'enfant de sa mère on sait aujourd'hui que ça ne correspond à rien on peut dire c'est pas une bonne explication sur laquelle on peut se fier ou un juge
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peut se fier pour prendre une décision et malgré tout malgré le fait que il y ait eu de la sensibilisation à ce sujet que les juges savent qu'il ne faut pas prendre de décision sur ce motif là et que donc les experts on leur demande de
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ne pas utiliser cet argument là et qu'il y a des problèmes avec la mère il faut les nommer et c'est pas une aliénation maternelle etc et bien malgré tout il reste cette empreinte là et ça a un impact énorme au niveau social sur
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certaines familles en tout cas je pense que ça vaut la peine de se questionner surtout ça et même dans notre vie quotidienne on a un vocabulaire quelquefois alors sans parler des arguments un qu'on trouve dans la manif pour tous ou tout un tas de choses qui
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vont justifier que les homones doivent pas se marier ou que les femmes doivent avoir un rôle bien précis par rapport aux hommes etc etc qu'on peut vraiment souvent rapprocher de la psychanalyse on garde quand même même dans les revues
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féminines dans certains cadres des injonctions en fait ou des critiques qui sont de fondement psychanalytique comme par exemple à votre bébé régurgite bah c'est parce que il est en train de faire un rejet de la mer Atel femme est
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autoritaire c'est une femme castratrice bon on se rend compte que finalement il y a une imprégnation qui est j'allais dire inconsciente qui traverse la société
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quoi oui des motifs du succès de la psychanalyse c'est que finalement il y a quelques concepts qui sont facilement compréhensibles qui sont très extensibles chacun peut en avoir la
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compréhension qu'il soit aussi à sa manière c'est très typique par exemple le terme exhibitionnisme ce terme est utilisé par Van kraftbing d'une façon très limitée l'exhibitionnisme c'est le
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fait de montrer sur lequel génitaux à quelqu'un qui est dans l'appareil mais l'exhibitionnisme alors que ça devient simplement le fait de vouloir se valoriser il vaut mieux dire voilà
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j'essaye de me valoriser que de dire je fais de l'exhibitionnisme c'est la même chose pour des termes comme çaisme etc ces termes sont là utilisés tantôt sans cela tantôt dans un sens très élastique
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alors une technique qui n'est pas sans rapport avec la psychanalyse et vis-à-vis de laquelle il faut vraiment mettre en garde c'est notamment les tests projectives et en basculer en recherche qui ont été utilisés nettement procès d'outraux et dans lequel le psy
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trouve absolument ce qu'il veut donc si l'enfant voit des araignées etc et alors on va faire des jeux de mots il est utilisé dans l'orientation professionnelle pour faire des
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diagnostics psychiatriques etc et donc c'est un test qui ne vaut pas grand chose finalement dans cette jungle parce que c'est l'impression que ça donne qu'est-ce que vous pourriez conseiller aux gens pour choisir un praticien ou
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une technique s'ils veulent se tourner vers un psychologue alors moi je suis devenu au fil du temps comportementaliste donc soucieux de vérification et surtout de m'appuyer sur
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une base scientifique donc je conseillerais de consulter le site de l'association française que les thérapie cognitives et comportementales c'est ce qui se veut le plus scientifique je crois aussi que c'est ce qui est le plus
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efficace en tout cas pour les troubles anxieux que j'ai moi-même beaucoup pratiqué les phobies les phobies tout ça les attaques de panique alors évidemment il y a des troubles qui restent difficiles à traiter en particulier les
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addictions parce que quand on a traité une phobie la personne la plus peur par exemple on a traité la phobie des araignées la personne a appris à les voies des ateliers de près éventuellement à les prendre même en main les toucher enfin bon donc on a
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vaincu la peur et si on continue à se former par exemple beaucoup de gens la phobie du métro ce sont claustrophobe des grandes surfaces alors une fois que ce premier résolu enfin elle revient pas autant que la personne continue à
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pratiquer c'est très différent des assuétude ou les personnes bon elles parviennent à devenir sobre à ne plus boire mais alors brusquement ils vont mal et alors hop ai
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jetons dans leur ancienne elles reprennent quand même une cigarette quand même vers tel colle etc alors justement dans le cas d'une personne qui se sent pas bien dans sa vie ou qui a un problème à régler par exemple avec ses
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parents qui est quand même assez courant ou avec ses enfants qu'est-ce qu'on peut conseiller parce que là on n'est pas dans une circonstance de phobie c'est extrêmement avec ce type de préoccupation ce qui est des problèmes disons existentiels un peu floues comme
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ça là il faut essayer de trouver un thérapeute on pourrait dire d'orientation existentielle il y en a qui se définissent comme ça mais là à la limite un psychanalyste intelligent
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petit que raisonnable peut faire l'affaire avec qui on s'entend bien parce que ça c'est une chose très importante aussi dans le choix du thérapeute c'est pas facile de trouver un il faut s'enseigner
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il faut en tout cas aussi vérifier que la personne fait des études de psychologie de psychiatrie les psychopraticiens paraît-il ne sont pas si mal formés que ça ils sont moins
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imprégnés de psychanalyse que certains psychologues ou psychiatres de certains universités peut-être ce type de praticien après avoir un problème avec ses parents ils sont en train de dire qu'on a un complexe de dips ça peut être un peu
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problématique quand même oui oui donc ce qui a de malheureux que j'ai vu souvent en thérapie c'est des personnes qui attribuent systématiquement à leurs parents le fait qu'ils font mal je
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trouve très injuste cette façon de critiquer systématiquement les parents lorsque ça va mal il y a une chose aussi que vous préconisez dans votre livre la gestion de soi c'est la bibliothérapie le fait
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de lire d'utiliser des livres des articles moi personnellement des collègues comportementaliste je donnais beaucoup de lecture presque après chaque séance oui
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par exemple quels sont les idées qui nous piègent les idées toxiques quels sont les schémas de pensée qui nous font le temps quels sont les biens cognitifs donc je donnais des documents de ce
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genre alors ça dépend évidemment quel document et quel livre de développement personnel moi j'ai évidemment la tentation de dire que mon ouvrage la gestion de soi rendue
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des services j'en ai la conviction parce que j'ai eu des clients des patients qui parfois me disaient écouté je viens timiler votre livre je pense j'ai plus besoin de vous dire ah tant mieux comme ça vous faites de la place pour quelqu'un d'autre mais s'il y a des
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problèmes importants ça ne suffit pas sinon il faut traiter des troubles par exemple des gens qui vérifient tout le temps il faut que le thérapeute fasse un programme bien adapté et que j'en fasse des exercices de confrontation
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méthodique et alors ce n'est pas simplement en disant un livre il y a des études qui montrent d'ailleurs que il y a une série de livres d'autothérapie qui sont utiles pour autant que les gens vraiment les
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podcasts les étudie et les applis que convenablement beaucoup de gens simplement les lisent une fois et ça ça change rien très peu quand on regarde votre livre il y a des explications qui peuvent paraître un peu complexes parce
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qu'elles sont très précises elles sont étayées scientifiquement elles sont très méthodiques aussi mais effectivement elle nécessite une lecture très attentive et le fait de chercher à appliquer concrètement
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donc il y a effectivement des livres de professionnels de la santé mentale qui peuvent être très utiles et puis il y a aussi comme vous le disiez la compréhension du fonctionnement humain
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par les biocognitifs par ce des réactions classiques chez les humains et dans laquelle on peut trouver des explications à notre propre maladie alors moi la question que j'ai envie de vous poser maintenant on arrive à la fin de cet entretien c'est comment vous
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voyez le Jacques des années 60 qui était si enthousiaste au sujet de la psychanalyse et qui était si admiratif de Freud qu'est-ce qui a radicalement changé chez vous aujourd'hui vous diriez par rapport à cet ancien Jacques
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je pense que une de mes caractéristiques à l'époque ayant des parents qui n'avaient pas fait l'université tant d'origine modeste c'est que bon pour moi l'université révélait la vérité un
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professeur d'université pour moi c'était quelqu'un très respectable d'ailleurs pendant mes études je n'ai jamais pensé une seule seconde que je deviendrai professeur d'université je n'aurais jamais osé penser que c'était le temple
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de la connaissance en fait quelque part remettre en question ce que disait les professeurs d'université c'était une idée qui ne me venait pas surtout qui disait tout à peu près la même chose ils allaient tous dans la même direction
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donc s'il y avait eu à l'époque des contradictions je ne serai quand même demandé qui avait raison ou quoi mais ce n'est pas le cas tous ces gens croyais la même chose donc aujourd'hui et alors aujourd'hui je suis quand même devenu
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quelqu'un de forceptique pour beaucoup de choses je relativise beaucoup et par exemple je n'ai plus eu l'idée que il faudrait essayer de chercher le bonheur avec un clan B vous avez été avec un
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clan V mais que on peut essayer de développer des comportements qui permettent d'éprouver plus souvent et mieux les émotions agréables et de moins souffrir mais donc il y a plus la
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recherche par exemple du bonheur et la vérité ultime non plus il y a des vérités provisoires et très souvent d'ailleurs je vous disais ça aussi dans mon enseignement dans l'état actuel des
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connaissances nous pouvons dire que j'ai appris à relativiser et notamment à dire je ne suis pas ce qui m'avait aussi fasciné je me souviens très bien de scène où j'avais l'impression vraiment que l'un ou l'autre professeur que
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j'admirais psychanalyste il avait réponse absolument à tout donc on disait voilà tel problème tel symptôme tu es une maladie comment et hop c'était magique toujours une explication et donc j'ai
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appelé à dire je ne sais pas peut-être le sentiment actuellement que mais donc c'est très différent et c'est notamment des expressions qu'on trouve jamais chez Fred et plus largement quelle est la différence majeure que vous voyez entre
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les thérapies ou les thérapeutes du début du 20e et ceux d'aujourd'hui par exemple dans une bonne pratique de comportementaliste cognitivisme on va
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expliquer aux personnes que si elles ont des émotions pénibles c'est parce qu'elles pensent de telle façon et on ne va pas leur dire vous devez penser autrement pas de must mais on va leur dire alors aussi longtemps que vous
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pensez ce genre de choses vous allez prouver que l'émotion par exemple les personnes qui sont extrêmement sensibles à la justice il s'agit pas de leur dire voilà le monde est injuste il faut s'en
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[ __ ] non mais on peut leur dire écoutez tant que vous n'acceptez pas l'idée quand même que le monde est plus ou moins mal fait que vous pouvez contribuer à la justice mais que c'est
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désespérant de vouloir absolument la justice et le bien etc il vous appartient d'essayer de recadrer vous pouvez le faire mais vous n'êtes pas obligé ce n'entends que vous dites il
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faut absolument que vous faites comme dirait Albert Elise alors fatalement vous avez une émotion qui suit en fait vous expliquer quelque part ce qui induit le sentiment
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d'angoisse ou les sentiments et donc la relativité de la manière de penser le fait que l'on peut penser autrement les choses donc si quelqu'un dit oui voilà j'ai le sentiment que on ne me prend pas
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au sérieux on peut dire écoutez tant que vous pensez qu'il faut absolument qu'on vous prenne au sérieux dans tout ce qui se conscience et par tout le monde vous allez être malheureux donc vous devez accepter que certaines personnes vous
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plaignent pas au sérieux et j'ajouterai volontiers moi par exemple aller voir sur internet il y a beaucoup de gens qui vont critiquer du moment qu'il y a quelques personnes qui m'apprécient je trouve que c'est chouette mais je ne veux absolument pas
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que tout le monde soit de mon avis je veux absolument pas combattre donc c'est votre absolutisme qui vous piège et il vous appartient d'essayer de penser autrement parce que vous avez des automatismes de penser et donc on fait
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en quelque sorte de l'épice c'est mon avec les personnes pour leur apprendre à penser autrement non pas en faisant des injonctions mais en leur montrant que c'est leur avantage d'apprendre une
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certaine flexibilité de la pensée de pouvoir faire fonctionner leur mode de pensée de s'intéresser à la manière dont il pense et finalement d'avoir un regard critique dessus qu'ils essentialisent de voir les
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schémas cognitifs qui les pièges qui sont des pieds cognitifs si vous voulez ils apprennent alors à dépister ça dans leur propre pensée alors moi j'aimerais terminer par une phrase que vous avez dites et que je trouve vraiment très intéressantes parce que je pense qu'elle
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touche beaucoup de monde beaucoup de sans doute des auditrices et des auditeurs d'aujourd'hui c'est la peur des émotions est une des origines principales de nos difficultés psychologiques c'est souvent par peur d'éprouver certaines émotions que nous
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faisons des choses qui vont à l'encontre de notre intérêt oui effectivement donc instinctivement nous allons éviter ce qui nous fait part l'émotion de peur va nous faire fuir
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parfois attaquer parfois aussi nos figer mais les émotions nous motive et donc elle nous motive parfois dans une mauvaise direction et donc il faut pouvoir accepter d'avoir les émotions et
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de faire des choses qui vont à l'encontre de l'impulsion provoquée par l'émotion ce qu'on appelle le courage c'est ça c'est avoir peur quand même continué à affronter la situation et c'est très important pour apprendre de
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nouveaux comportements quand on est dans une peur d'une émotion à laquelle on ne veut pas se confronter finalement il y a une sorte d'escalade qui peut mener à des tocs ou qui peut mener à des phobies et des choses assez extrêmes
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les personnes par exemple qui se lavent tout le temps elles vont avec l'aide du thérapeute à prendre comment se calmer etc mais à un moment donné il faut suivre un programme il faut par exemple refuser de vous laver les mains il faut
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mettre de la confiture sous les mains restez comme ça pendant quelques minutes il faut etc et donc c'est très désagréable mais la libération est à ce prix beaucoup de personnes malheureusement dans notre société où il
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est tellement facile aussi d'utiliser de l'alcool des calmants des médicaments des tranquillisant et Monsieur pénible vont recouvrir à ces palliatifs et malheureusement ça ne fait pas leur
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affaire à court terme oui mais la bonne gestion de soi c'est tenir compte des objectifs à long terme et si à long terme l'objectif c'est de pouvoir affronter de ne plus avoir peur de etc
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bah alors il faut souffrir sur le coup de façon à pouvoir se libérer et aller beaucoup mieux un peu plus tard on passe à la minute stupide [Musique]
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alors Jacques quelle est la chose la plus stupide que vous ayez faite de toute votre vie vous fait plaisir de mes fils je vais acheter un petit canon comme ça pneumatique et donc nous étions
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au bord de la mer et mon fils elle attend et le petit Cano mort de la mer s'est retourné mais il y avait beaucoup de vent et donc j'ai voulu en prendre le canot mais il y avait beaucoup de vent à ce canot
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voltigé en quelque sorte sur l'eau il était très léger petit j'ai essayé de nager je suis un assez bon nageur mais malheureusement à partir d'un certain moment j'étais déjà je sais pas à 50 mètres du bord ou
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quoi j'explique dans les courants impossible de revenir toutes mes forces j'avais abandonné évidemment le canot ça j'avais compris que c'était ridicule mais j'étais dans un tourbillon et un plus moyen d'avancer
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et vraiment j'avais peur comme tout alors heureusement il y a une barque de sauveteur qui est arrivé à tout à l'heure et donc on m'a hissé sur cette barque et je pense que si les sauveteurs
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n'avaient pas été là peut-être que je ne serai pas là que nous ne serions pas là aujourd'hui et peut-être que mes fils avaient vu leur père se noyer à 50 ou 100 mètres dans des courants de la mer donc ça va servir le son j'ai trouvé que
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vouloir essayer d'attraper un petit canot comme ça qui passe sur les flots ça avait été la plus grande bêtise de ma vie et ça s'est fait spontanément le canot est là c'était le canot de mon fils vous voulez récupérer et en
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attendant j'ai manqué vraiment de me noyer en fait vous êtes partis très vite sans vraiment réfléchir et comme vous étiez un bon nageur vous êtes allé très jeune parce qu'on peut dire que ça finalement
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on qui avait les cours gens qui avaient des baïnes ou je sais plus comment elle s'appelle qu'il fallait faire attention mais oui je n'y avais pas prêté attention merci beaucoup Jacques c'est avec grand
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plaisir et voilà c'est déjà fini je tiens à remercier jus catacou et Pacôme pour leur aide au montage de cette série Mathieu fratticelli pour son travail de mixage ainsi que les personnes qui m'ont
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apporté leur expertise lors de la préparation de cette émission dont le sujet cela ne vous a pas échappé est fort complexe si vous pensez que cette émission peut être utile à d'autres partagez-la autour de vous et allez
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mettre un avis sur Apple podcast l'application la plus utilisée aujourd'hui pour trouver et écouter des podcasts mais je décède déjà chez vous une pointe d'anxiété de frustration vous
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vous demandez sans doute quel sera le sujet de la prochaine série shocking et bien j'y recueillerai le témoignage extrêmement touchant d'une personne atteinte d'un trouble dissociatif de l'identité autrement appelé TDI
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on se retrouve vendredi prochain à 18h d'ici là prenez le temps d'observer la manière dont vous pensez et de la questionner vous n'imaginez pas ce que vous pensez
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