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[Musique] alors bonjour à toutes et à tous merci infiniment de votre participation à ce quatrième webinaire organisée par le centre d'excellence remind que nous avons pensé spécialement
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pour marquer la deuxième journée nationale de sensibilisation aux troubles déficitaires de l'attention avec hyperactivité qui aura lieu ce dimanche aujourd'hui nous avons le privilège de
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recevoir deux invités qui vont discuter ensemble de l'évolution du tdah à différents stades de la vie et des répercussions que cela peut avoir sur la personne sur le diagnostic et sur la
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prise en charge nous allons donner successivement la parole aujourd'hui tout d'abord à lucile herzog qui est designer et qui est personnes concernées diagnostiquait tdah
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à l'âge adulte et qui est fils d'un site qui s'appelle tdah âge adulte elle interviendra à deux voix avec le docteur et lou disantes qui est chef de
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clinique au pôle hospitalo universitaires à 10 au centre hospitalier le vinatier tout d'abord bonjour je vais laisser la parole à lucide qui va commencer la
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présentation donc moi je suis le 10 ans filles chef de clinique sur l'a10 bonjour je suis ici depuis designers et aux tristes à dissiper d âge adulte
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bon alors le tbh en bref alors le selon le dsm 5 qui est notre référentiel au niveau de la psychiatrie il va associer à la fois des symptômes d'inattention et des symptômes
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d'hyperactivité d'impulsivité sur la dernière version du dsm ils ont regroupé les symptômes d'hyperactivité et d'impulsivité parce qu'en fait en vrai ils se confondent souvent ils sont très en lien le tdah qui concerne 5 9% de la
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population pédiatrique environ et chez l'adulte les personnes qui vont se présenter tous les critères diagnostiques du tdah ça va représenter environ 2% de la population adulte ça veut dire qu'il ya peu près 50% des personnes qui
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ne rentrent plus dans l'ensemble des critères du tdah ce qui ne veut pas dire qu'ils sont complètement sans symptôme de tdh parce qu en effet 90 % des adultes vous gardez des symptômes de tdh qui vont impacter leur quotidien le tdah
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c'est un long parcours quoi arriver jusqu'à la prise en charge aujourd'hui les premières descriptions elle date d'il ya plus de deux siècles entre deux bains on a eu la découverte du méthylphénidate dans les années 1950
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après il a été indiqué pour les troubles du comportement de l'enfant et au fur et à mesure on voit qu'il ya eu une évolution avec l'accord de l'usaj du méthylphénidate dans le tdah progressivement à la fin
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des années 90 les années 2000 il a été autorisé aussi de le prescrire avec une longue durée d'action ce qui va considérablement impacté le confort des patients concernés donc ça c'est une
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grosse évolution et puis bah à l'entrée du dsm 5 qui va reculer le début de l'âge des symptômes à 12 ans qui permet aussi un diagnostic plus aisés et permettre de bien diagnostiqué toute la
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population et là tout dernièrement janvier 2022 en france on a obtenu là mêmes et le remboursement du meeting fait ni date chez l'adulte ce qui est une avancée très importante alors vous perdez pas un schéma alors
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c'était vraiment pour retenir l'idée voilà le tdah est un truc du nord au développement donc à une forte héritabilité après c'est multifactoriel ça va dépendre aussi de l'environnement de l'individu il ya énormément de
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facteurs et vous allez voir ça a évolué différemment durant la fête avoir des symptômes qui sont aussi en lien avec les changements de l'individu et de son environnement vous pourrez regarder diapos après alors
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dont vous voulez vraiment insisté sur le fait que le tdah c'est un trouble qui touche essentiellement les fonctions exécutives elles sont au centre du tdah comme dans beaucoup de maladies ou de troubles psychiatriques par contre ce qui est
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intéressant c'est que du coup tous les symptômes du tdah voulais retrouver sur ce modèle donc il ya des difficultés les fonctions exécutives si vous voulez les fonctions exécutives c'est un peu le chef d'orchestre de notre cerveau donc ça va vous servir à vous organiser à
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bien rester focus sur votre tâche à réguler votre vigilance la visite la vitesse de votre traitement gérer aussi les frustrations la gestion des émotions utiliser la mémoire de travail notamment pour des doubles otage des choses où il
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faut faire des switchs monotype monitorer et autorégulé les choses c'est à dire se mettre à jour serait actualisé et selon les personnes savaient plus où moins impactées dans certains domaines on va vraiment voir cette symptomatologie il a évolué avec le
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temps donc ce tdah il va fortement impacter la qualité de vie donc en fait il va avoir un cercle vicieux qui a tendance à se mettre en place avec une personne qui a un tdah qui va mettre en
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place des stratégies qui sont entre guillemets inadapté à son fonctionnement elle va du coup on va avoir des pensées dévalorisante comme quoi elle va pas y arriver elle n'y arrive pas elle va sous six semaines dans des croyances dysfonctionnelle sur elles mêmes qui
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vont aussi augmenter son niveau de stress à faire favoriser l'apparition de symptômes dépressifs d'une mauvaise estime de soi et du couvent a aussi impacté négativement la qualité de vie donc il ya une forte corrélation
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négative entre la qualité de vie et l'intensité des symptômes du tdah donc ça ça a été montré en les études après ce qui est assez intéressant aussi c'est qu'à l'âge adulte les hauts niveaux d'hyperactivité impulsivité ils
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sont paradoxalement associé à de meilleurs niveaux de qualité de vie donc en fait c'est parce qu'il ya aussi des points forts avec le tdah donc c'est parce qu'il est souvent mis en avant mais l'été dh ont souvent un petit peu plus créatifs l'hyperactivité
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l'impulsivité peuvent aussi être des atouts dans certains domaines quand ils sont bien contrôlés alors je mets liste et lucile m enfin faire son témoignage à chaque fois elle va rapporter en fait que ça se passait pour elle et moi je
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vais reprendre un peu les caractéristiques de cette période de vie dans le tdah voilà donc dans l'enfance pour moi l'une attention ça s'est exprimé d'une certaine façon dont je n'ai pas parlé
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avant trois quatre ans lorsqu'on m'appelle par mon prénom je ne répondais pas et ça a pu causer des anecdotes assez troublante pour mes parents qui me chercher elle m'appelait
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en fait moi juste j'étais dans mon monde et et des difficultés à écouter en place en termes d'impulsivité c'était surtout grimpé beaucoup sur les meubles et du
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coup j'avais des blessures fréquentes et beaucoup de voeux au point que les institutrices on sait que j'étais carrément une enfant battu ce qui n'était absolument pas le cas c'est juste ça veut dire de l'impulsivité et j'avais
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des comportements inadaptés en termes d émissions quand j'étais entente enfin et jambes étaient beaucoup les autres qui fait que j'étais pas mal bougé et en termes d'hyperactivité donc j'avais une
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agitation qui dit qu'ils étaient très présentes j'étais incapable de faire des siestes et je n'arrivais pas à m'endormir et en classe sur ton climat j'avais des difficultés à rester assis en classe
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donc on mettait au fond de la classe pas que je dois voilà alors ce qui est intéressant avec le témoignage de lui s'il sait que vase on voit bien que c'est pas forcément en adéquation avec les clichés un peu qu'on
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a du tdah pour quelqu'un qui connaît pas bien les symptomatologie c'est vrai que chez les femmes souvent les symptômes peuvent être moins voyant plus atténuée plus centré sur des symptômes d'inattention en tout cas plus
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internaliser alors le tdah dans l'enfance comme je vous l'avais dit c'est 5,9 pour cent de la population pédiatrique aux environs les symptômes et ils peuvent apparaître sur tout le plus évident vers
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l'âge de 7 ans et l'entrée en primaire qui va souvent voilà questionner les parents les professeurs sur des difficultés scolaires après ça peut aussi se manifester avant 7 ans
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notamment avec les difficultés à gérer voilà les frustrations les habiter soit sur émotionnel des difficultés en lien avec plutôt des problématiques de comportement ou de sommeil ou les deux et en fait à vingt cinq ans on va pas
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poser le diagnostic mais on peut trouver des troubles qui peuvent faire évoquer un tdah notamment des difficultés dans le développement psychomoteur et avoir des petits symptômes qui doivent faire
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consulter voilà à l'adolescence que je laisse nice et et monique beau qu'à l'adolescence au niveau d'inattention c'était de la difficulté à
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suivre les conversations les cours j'avais donc une maladresse constance parce qu'une attentive est ce que j'appelle une organisation externalisée c'est à dire que c'était mes parents qui s'occupait de tout même du choix de mes
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vêtements même à l'adolescence en termes d'impulsivité donc c'était du travail scolaire complètement bac et des codes sociaux qui est absolument pas maîtriser ce qui fait que j'étais beau
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jeter par les autres et j'avais tendance à me jeter sur les murs et au sol pour même vidéo de façon vraiment impulsive peut paraître un peu bizarre en termes d'hyperactivité c'est plus
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cérébral pensée incessantes et l'endormissement toujours extrêmement problématique avec une addiction aux écrans où je me levais la nuit en fait pour jouer toute la nuit sur l'ordinateur alors en fait c'était
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intéressant son témoignage de de lucile parce qu'en fait elle a pu parler ben voilà à la fois des difficultés scolaires mais aussi des difficultés qu'elles offrent notamment avec la gestion des écrans c'est vrai que ça c'est plus une problématique d'ado dans
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l'enfance ça peut aussi apparaître un mais c'est vrai que pour les adolescents c'est souvent beaucoup plus importants notamment ben maintenant avec les téléphones les applications déjà pour les personnes compact et des achats peut être source de distraction importante
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c'est aussi l'adolescence le moment où on est arrivé que de découvrir les toxiques alors je les ai pas marqué sur la liga pourrait bientôt rama mais c'est vrai que ces patients avec un tdah ces adolescents ils ont plus de risque en
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fait de tentes et expérimenter des toxiques et des fois de continuer à en consommer de manière plus importante ça va être notamment des adolescents qui peuvent êtres parlants impulsivité plus à risque de binge drinking ou de
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consommation donc très importante très sur un temps très court ce qui est intéressant aussi c'est chez cette population c'est quand ils ont un traitement c'est le moment où ils ont le plus tendance à vouloir l'arrêter parce que c'est l'adolescence il se pose des
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questions sur l'intérêt d'un traitement sont pas envie de prendre un médicament ils veulent être comme les autres c'est stigmatisant donc c'est aussi l'époque où on fête les 15 21 ans donc c'est la transition vers l'âge adulte où il ya
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une transition aussi des fois de professionnels qui accompagnent le jeune et ça c'est vraiment important de la voir aussi en tête que c'est une population en plus c'est un peu ce qui va jouer l'orientation future donc c'est
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vraiment une période charnière qui est intéressante et importante elle aura l'âge adulte à l'âge adulte c'est en termes d'inattention donc c'était surtout avant la médication une
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mémoire à court terme qui était handicapée eux surtout dans le travail des malades restent cependant encore une fois et des difficultés à suivre les conversations ce qui nous pose encore problème aujourd'hui de l'impulsivité
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donc dans les échanges sociaux impulsivité assez peu adaptée au contexte encore en licence de grimper sur les tables sont amusés et au niveau master
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n'arrivait d'interoute interrompre les présentations orales des l'autre ce qui devait être agaçant mais voilà c'était de l'implicite et je pouvais pas m'empêcher en termes d'hyperactivité donc alternativement je suis je peux être
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surexcitée physiquement et a pratiquement d'une même journée est ce que j'ai remarqué aussi c'est que en fait je cours d'une pièce à l'autre dans mon appartement déjà parce que j'ai besoin de bouger et aussi par
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inattention parce que comme la mémoire à court terme est très court du coup ça c'est pour ne pas oublier ce que j'étais en train de faire des jeux fra bat plus vite et donc l'âge adulte basse et un moment
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aussi comme dit lucide c'était les études supérieures donc on n'a pas fait une diapo spécifique mais en fait c'est un moment en fait aussi on va avoir d'autres troubles enfin ou d'autres difficultés d'autres symptômes qui peuvent apparaître aussi en lien avec la
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prise d'autonomie l'augmentation des responsabilités que ça soit professionnel je sais pas l'entretien d'une maison s'occuper des enfants et donc c'est vrai que l'expression va changer aussi elle va être teinté des
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différents changements dans l'environnement de la personne après on s'était intéressé alors là c'est moi qui présente d'abord cette population là avant parce que bon le tdah de la personne âgée alors on a dix
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personnes âgées plus de 50 ans parce que c'est vrai que beaucoup d'études s'intéresse à plus de 50 ans plus de 60 ans on est d'accord que la photo est quand même un peu trompeuse est en fait du coup lui s'il n'a pas encore pu
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témoigner de comment ça sera quand elle sera plus âgées mais pas nous on a essayé voilà de reprendre un petit peu les choses elle pourra vous faire une petite projection en imaginant ce que ça pourrait être à cet âge là sans
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traitement donc chez les plus de 50 ans et une population en fait qui est sous diagnostiquée en termes de tdh parce que c'est un peu comme l'autisme des troupes du nord au développement sont beaucoup diagnostic est maintenant chez les enfants et chez les jeunes par contre
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c'est vrai que plus on est âgé moins on a eu pas de coup de dépistage et plus on a pu passer entre les mailles du filet malgré tout c'est une population qui peut avoir de réels bénéfices à être diagnostiqués parce que ça peut
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ressembler à un début de démence alors c'est vrai que chez les personnes un petit peu plus âgés alors je dirais plutôt 70 ans 80 ans des fois les symptômes du tdah est bas ils vont venir
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ce enfin ils vont devenir évident alors que la personne doit présenter une dépression où elle présentait des choses mais en fait en creusant vous allez voir des fois ça peut arriver qu'ils aient des symptômes qu'ils soient présents depuis très très longtemps alors là
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explorer l'enfance ça devient compliqué des fois et ça ça concernerait jusqu'à plus de 2% des personnes de plus de 50 ans donc ça veut pas forcément dire des fois qu'ils auraient besoin d'un traitement mais il ya aussi l'idée de les accompagner de manière adaptée et
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surtout ne pas diagnostiqué un début de démence voilà et donc il ya relativement peu d'études sur cette population c'est des troubles où on a surtout des études chez les adultes en fait et les enfants donc je
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laisse puissiez faire sa projection dans l'avenir en fait d'elle la projection qu'on a travaillé en synergie les enfants en terme d'une ascension vous pouvez penser à des oublis fréquent des répétitions de
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choses déjà dites donc c'est les personnages même puissance à répéter des choses qui là ça serait un peu plus prononcée des pertes d'objets des erreurs dans les bacs
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en termes d'impulsivité ce serait encore des échanges sociaux adaptés des appels il fait tout très répéter aux proches et manque de prudence comme
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et sur un tabouret pour faire des dommages avec une mauvaise appréciation des risques en termes d'hyperactivité donc ce serait des personnes qu'on a imaginé la parole au plus tard
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constamment en action et qu'il n'arrive pas à se reposer même s'ils en ont besoin et faire de multiples demandes à l'entourage voilà donc voilà on avait imaginé un petit peu cette simulation alors en fait
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là c'était vraiment une diapo alors c'est pas la peine de regarder dans le détail envoyer des trajectoires en fait de personnes avec un t th et donc on voit que sur cette publication ils ont identifié sur un grand nombre de patients en fait des trajectoires qui
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sont suivis par un groupe de patients et donc là vous voyez en fait c'est vraiment laid l'âge où il ya la transition entre ba l'enfance l'adolescence et le début de l'âge adulte et on voit quelques grosses variations en fait de l'inattention et
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d'hyperactivité impulsivité dont on a parlé triade là avec lui s'il est ce qu'on en fait spontanément on s'était projeté sur une triade mais vous allez voir en fait les symptômes la doute à la parler il y en a certains qui rentrent à
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la fois dans l'impossibilité dans l'hyper activité c'est pour ça aussi que la classe alla étaient réunis donc voilà on peut voir que selon la personne sap eu beaucoup beaucoup beaucoup changé l'évolution
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alors dû s'il va nous présenter les facteurs environnementaux en lien avec son tdh alors c'est simplement pour dire qu'il a pu influencer en négatif on va dire noté
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dh que tout ce qui est changements de repères changement d'école aller dans un nouveau lieu partager sa vie avec quelqu'un va être compliqué tout ce qui est nouveautés dans les apprentissages les rencontres où les
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imprévus qui peuvent survenir tout ce qui est de l'ordre de la pharma mentale puisque la nôtre est beaucoup plus sensible aux moindres d'information des consignes peu claires de la fatigue
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latente ou de l'anxiété vous venir impacter dh et tout ce qui est stimulation donc s'il ya une surcharge en sensorielles ou un désintérêt ou par exemple des répétitions dans un cours à
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suivre l'attitude du et des coups lui alors en fait du coup ces facteurs environnementaux alors là j'ai juste pour reprendre un petit peu les choses c'est un modèle qui est très connu en
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psychiatrie qui s'appelle le modèle stress vulnérabilité en fait ce que nous a expliqué lucille ces cas les plus sensibles à certaines choses notamment au stress à certains changements à certaines stimulation sensorielle et
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donc en fait quand on a un tdah mais c'est un petit peu aussi quand on à n'importe quel vulnérabilité au train ça peut être aussi des personnes anxieuses où est ben en fait par exemple un déménagement la perte d'un proche des
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problèmes financiers une perte d'emploi ben ça peut être des facteurs sa de vie qui peuvent impacter négativement le tdah est aussi des fois être l'occasion de développer une comorbidité comme une dépression où il ya aussi bas tous les
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facteurs environnementaux qui est sûr qu'ils vous êtes pda chez vous mais à côté d'une machine à café dans un bureau et un open space vous risquez d'être en difficulté donc vraiment c'est un ensemble de choses et c'est pour ça aussi que c'est intéressant d'avoir cette vision multi factorielle qui va
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aussi permettre d'avoir plusieurs à bord pour essayer de voir comment on diminue les choses ce modèle stress vulnérabilité il peut s'illustrer par plusieurs façons moi j'avais trouvé ça intéressant le sceau de stress en fait c'est un modèle ou en fait vous avez un
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seau qui du coup fait une taille et qui est résistant en fonction de votre lieu n'est habilité par exemple vous avez un tdah bah voilà on va dire que votre saut par rapport à quelqu'un qui a pas de tdh il aura tendance à être un petit peu plus réduit ou avoir tendance à être
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plus fin plus fragiles et donc va par exemple il ya le stress des examens des problèmes financiers et vous avez passé une mauvaise nuit ce que vous avez un enfant en bas âge et ben en fait tout ça ça va remplir ce saut et en fait pour
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essayer de diminuer le niveau de stress qui est le niveau de remplissage du saut vous pouvez avoir des stratégies d'adaptation comme je sais pas vous relaxer faire du sport une alimentation équilibrée et c'est donc ça ça va
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permettre l'évacuation voilà d'un peu de stress de manière positive par contre c'est vrai que quand le niveau de stress devient trop important en fait vous êtes un petit peu dans l'urgence vous faites des stratégies d'adaptation mais ce qu'on peut édenté
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et peu rentable et du coup vous allez remplir votre saut parce qu'un phénomène de reflux c'est donc en fait c'est des stratégies qui à court terme vont permettre de entre guillemets survivre mais à côté ça va rajouter du stress
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donc ça ça peut amener un épuisement donc les personnes qui ont un tdah ils peuvent facilement partir un petit peu en épuisement s'ils connaissent pas bien leur fonctionnement quand ils sont dans des circonstances favorables ce qui va
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nous amener au co morbidités possible et je veux les suisses il présentait donc je présente les troubles associés donc pour ma part c'est le trouble anxieux généralisé qui est présent depuis
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toujours donc forcément quand l'anxiété la fin encore les difficultés d'attention et les rapports sociaux ça augmente les réponses que je peux avoir
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que monaco titre est encore plus en plus il et ça augmente l'hyperactivité parce que je vais avoir de l'agitation anxieuse en plus de mon père active alors avant de diagnostiquer thg un
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diagnostic de trouble du spectre de l'autisme c'est quelque chose que j'ai du mal encore à évaluer par rapport au tdah donc j'ai rapprocher les trois critères donc la difficulté de théorie de
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l'esprit pour moi qui renforcerait l'inattention les intérêts spécifiques qui reviennent de façon cyclique et qui renforce les moments d'hyper focalisation et les difficultés à gérer
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les imprévus qui est remportée par l'inflexibilité mental vdh et moi je vais me permettre de rajouter en fait aux témoignages de lucide que dans les symptômes qu'elle qu'elle a
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présentée en fait aux différents âges de sa vie moi en tant que psychiatre qui est formé au tsa et au tdah ce qui est intéressant c'est quand on cherche là et qu'on al'habitude de l'autre on peut facilement chercher les
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deux en même temps notamment il ya des études qui montrent que certains symptômes dans le tdah doivent nous faire penser qu'il ya peut-être un tsa associés il ya peu d'études et vice versa par conséquent fait tous les
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troupes du nord au développement ils ont tendance à s'associer en fait donc c'est un euro développement qui est atypique et du coup on ne peut avoir des troubles des apprentissages qui sexy dyspraxie un multi 10 des tsa et des fois la
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différence la frontière entre les deux est difficile à trouver d'autant plus chez les femmes où je vous dis que ça soit dans le tsa ou dans le tdah il ya souvent des symptômes qui sont plus impérial internaliser et du coup voilà
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autant vous dire que c'est c'est beaucoup plus discret après dans le tdah alors là c'est surtout une présentation orale mais le tdah il est vraiment connue pour être associée souvent à des
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troubles du haj des substances donc ça va être voilà un risque accru donc le rapport décote c'est en fait l'augmentation si vous voulez du risque voilà les personnes qui ont un tdah ils
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vont être beaucoup plus fréquemment consommateurs de substances psychoactives de drogue alors après c'est pas une généralité mais il ya aussi toutes les addictions comportementales il reste encore aujourd'hui qui sont
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étudiées mais voilà c'est assez récent mes addictions comportementales c'est des addictions sans substance la plupart du temps ça peut être le sport des addictions type achat compulsif en fait
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c'est des troubles des impulsions en fait de la régulation du comportement aussi les troubles du comportement alimentaire boulimie ou binge eating en fait ça peut
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aussi s'associe souvent honte et dh par l'impulsivité et la régulation des émotions qui est compliqué il va avoir aussi une prévalence très importante des troubles anxieux c'est à peu près 50% des tdh qui vont avoir un trouble
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anxieux dans leur vie la dépression elle est aussi plus fréquentes qu'en population générale parce qu'on est environ à 40 % de troubles de l'humeur donc troubles de l'humeur c'est à la fois les tdh les troubles dépressifs et
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à la fois la maladie bipolaire donc la maladie bipolaire c'est vrai qu'il ya un sur-risque dans le dd à jeu parce que les personnes qui présentent un tdah d'un intense qui va évoluer vers une maladie bipolaire en augmentant les
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difficultés de régulation émotionnelle en gros si on peut retenir quelque chose c'est vraiment ce trouble de deux de contrôle des impulsions alors oui si je te laisse présenter ton
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traitement concernant le début de mon traitement par métier une date est la première étape ça a été de mettre de la ritaline en libération immédiate les effets ont été spectaculaires débuts mais au bout
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d'un mois il ya de l'anxiété qui est devenu un peu gâché le panneau donc avec mon homologue on a décidé d'ajouter de la paroxétine c'est un antidépresseur spécialisée dans les
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troubles anxieux généralisé donc s'améliorer mais ce n'était pas parfait parce que la libération immédiate des variations au cours de la journée qui sont assez désagréable on est ensuite passé sur de la ritaline à libération
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prolongée mais là j'ai eu trop d'effets secondaires je m'endormais la moitié de la journée et ensuite donc on est passé à la formulation du concerto avec la paroxétine hélas ce qu'était paris
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alors donc du coup pour la médication moi quand j'ai revu a posteriori ce que ce que m'a dit lucile alors là je me suis dit qu'en effet ce qui s'est passé alors on va se remettre sur sa médication en fait quand elle a eu la
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ritaline à libération immédiate il sait pas c'est qu'en fait elle avait certainement un trouble anxieux généralisé soulas ans mais qui n'avaient pas été traitées et c'est vrai qu'en fait là vous allez voir sur ce petit diagramme alors qui reprit des
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publications en fait en anglais en gros on se pose la question quand on identifie un tdah on se pose la question est ce qu'à une comorbidité la comorbidité la plupart du temps faudra la traiter avant en fait donc le trouble
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anxieux généralisé idéalement ça aurait été l'idée de mettre la paroxétine ou un autre anti dépresseurs indiqué pour le trouble anxieux généralisé à lucile et ensuite voir pour le traitement du tdah donc le traitement du tdah là ici on va
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parler surtout du métier fait ni date parce que c'est le principal mais il y en a aussi des noms stimulant en france n'a pas forcément tous mais en fait du coup le traitement stimulant par méthylphénidate donc on va avoir des
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formes à libération immédiate donc c'est l'art et adeline elles iront à bénéficier lucine donc voilà c'est l'équivalent si tu me dis qu'il est à libération immédiate vous voyez ça monte très vite et ça redescend très vite donc
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en fait aujourd'hui ce médicament il n'a pas là et même dans le tdah il est aux prescrits pour la nacre narcolepsie après des fois il peut être intéressant chez certains patients notamment voilà des patients avec vraiment des profils
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très très atypique des maladies rares voilà mais en tout cas la libération immédiate ça vraiment cet effet sommes donc d'un côté c'est sécuritaire mais les montagnes russes comme ça pour équilibrer c'est très compliqué
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après vous avez aussi des formes avec libération prolongée ou modifier donc en fait c'est des formes qui vont plutôt durer 7 8 heures et qui vont voilà ce diminué d'efficacité dans la journée alors il ya des études qui montrent que
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chez les femmes notamment surtout quand il ya un tsa associés les plus intéressants de faire deux prises en fait dans la journée une prise le matin et une prise en début de à midi le concerta qui a eu du coup lucile à la
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fin en fait l'avantagé c'est qu'ils durent plus longtemps qu'en fait lui si elle m'avait expliqué qu'elle prenait un moment de la ritaline lp matin et en début d'après midi ou le midi et en fait à le trouver il y avait une une
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efficacité qui était vraiment très inconstante et très inconfortable pour elle alors qu'avec le concerta quel point toujours en deux prises alors ça c'est assez original mais pas pour le coup ça lui convient bien et donc là c'est essentiel de voir c'est que la
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ritaline le méthylphénidate c'est la forme libération prolongée et des rations immédiat nous dans ce tableau ça résume un petit peu les profils des différentes molécules donc peu adaptées aux patients et aux traitements
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aux autres traitements qui peut avoir et à ses troupes alors je te laisse parler oui donc les avantages de la médication pour moi au niveau d'une intention ses prières d'une sanction qui est simple et
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face au niveau de l' impulsivité bas âge et une biche ans qui me semblent fonctionnel et en termes d'hyperactivité je marche lentement mon nom je suis calme et du coup je reste stable durant
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la journée ce qui est plutôt agréable pour moi et pour les autres donc au global c'est la sphère sociale la sphère professionnelle et personnelle qui ont été vraiment grand moi mais lyon va là
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donc moi en tant que médecin parce que je pourrais dire des bénéfices et des risques du métier fait le nid date parce que c'est vrai que c'est un médicament qu'on a peu l'habitude nous et 6 4 et aux mêmes les neurologues en france
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comme je vous dis là mêmes n'ai passé que cette année avant c'était pas remboursés et du coup pas non plus validé en france de le prescrire chez l'adulte et donc en fait au niveau des risques on va commencer par le mauvais
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côté les risques cardiovasculaires n'ont finalement c'est plutôt rassurant il n'y a pas eu d'augmentation demeure premère prématuré de risque cardiovasculaire donc pas d'augmentation plus de morts par infarctus le pouls en fait il va
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augmenter en moyenne d'à peu près 5 battements par minute ce qui reste très très négligeable par rapport aux contrôles et la pression artérielle aussi ça va être minime alors il y aura
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moins de 2% des personnes qui vont avoir un électrocardiogramme de modifier alors ça c'est sûr une population qui a pas d'antécédent cardiaque c'est pour ça qu'il est très important de faire un bilan cardiaque chez les personnes qu un tdah pour les enfants en fait ils vont
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pas se poser aussi la question de la croissance parce que c'est vrai que le méthylphénidate ça a tendance à réduire l'appétit et donc que ça peut impacter la courbe de croissance donc il ya des études qui ont montré que ça diminue et
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la prise de deux centimètres de 1 cm les trois premières années par contre après il ya d'autres études qui ont montré que une fois qu'on avait arrêté le traitement un petit peu à distance il y avait pas vraiment d'impact à l'âge
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adulte donc en gros les études sont un petit peu mitigé mais maximum il y aurait une perte de 4 cm grand maximum sur certaines études par contre il ya un médicament qui est strictement contre-indiqué durant la grossesse alors
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bon bah c'est vrai que c'est une femme prend du méthylphénidate elle se rend compte qu'elle est enceinte bien sûr voilà son médecin va l'accompagner pour l'arrêter mais enfin ce qui est plutôt rassurant c'est que il n'y a pas non plus un risque très important d'avoir un
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enfant avec une malformation et il faut dire que ces études qui retrouve 0 01 % d'avoir de risque augmenter d'avoir une malformation majeur en fait c'est des études qui portent un certain nombre de
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facteurs de confusion et il y aurait un petit peu plus de césariennes chez ces femmes mais aujourd'hui on ne prescrit pas chez les femmes enceintes en france et contre indique donc voilà par contre on va voir qui aura une diminution drastique des
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traumatismes des accidents de véhicules motorisés des abus de substances des actes criminels et ça c'est une étude qui est très intéressante parce que chaque personne et son propre contrôle donc ça veut dire que c'est une personne on va regarder quand elle prend son
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traitement comment ça se passe quand on ne le prend pas comment ça se passe il ya aussi une amélioration du fonctionnement académique donc en effet c'est quand même une amélioration de la qualité de vie drastique la taille de
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l'effet du méthylphénidate elle est supérieure à la plupart des psychotropes c'est un des médicaments en psychiatrie qui fonctionne le mieux et ça va diminuer drastiquement les risques neuropsychiatriques donc de dépression
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d'idées suicidaires de passage à l'acte suicidaire d'épisodes maniaques si la personne est traitée aussi pour son trouble bipolaire parce que là s'il n'y a pas de traitement régulateur de l'humeur associés ça risque de faire des
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compensées la personne faut toujours traiter le trouble comme morbide avant et ça va aussi être associée à une diminution du risque de crises d'épilepsie est par contre pour contrer un peu quelques fausses croyances voilà
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qui sont des fois véhicules et ça ne va pas augmenter le risque de psychose en tant que ça en tant que tel voilà donc moi c'était les éléments les principaux éléments après sur le risque d'addiction aux médicaments moi j'ai envie de vous
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dire que c'est vrai qu'il ya eu beaucoup d'études là-dessus et c'est pas un risque qui est si important que ça parce que clairement quelqu'un qui veut prendre un une drogue psychostimulante va pas forcément moindre du métier de fesmy date clairement c'est pas c'est
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pas un mésusage très très important et très risqué enfin versus son utilisation thérapeutique voilà en tout cas nous on peut bien attention la prescription et sous réserve d'un bilan avec un médecin formé
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ça peut être aujourd'hui n'importe quel neurologue psychiatre qui est formé au diagnostic alors donc du coup je te redonne la parole du site donc après un an le bilan
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du traitement c'est qu'il a toujours autant d'efficacité malgré que j'ai faits extrêmement peu de pauses j'ai une bien meilleure appréhension de mes besoins du coup aménager mon environnement j'ai eu des
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effets indésirables juste au début une perte de poids légère et finalement s'est stabilisée au long terme ce que j'en dise yonne c'est de continuer le traitement si je peux tant que je peux
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et de démarrer une ppt donc une thérapie cognitive et comportementale pour la gestion des émotions donc par rapport au traitement alors lui si ce qui est intéressant c'est que le
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traitement il a toujours autant d efficacité chez certaines personnes au bout de beaucoup d'années ou des fois il peut avoir une perte d'efficacité ça nécessite souvent de réévaluer quel médicament quelles molécules comment et
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pour voir s'il ya des comorbidités qu'un aussi intéressant c'est que lui il n'a pas fait que le médicament est démarrage elle démarre une tcc et pour la gestion des émotions alors il ya certaines personnes qui pourraient dire
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bah pourquoi on n'a pas commencé par la tcc alors il a été montré dans les études que souvent pour l'âge adulte c'est plus intéressant de commencer par la médication parce qu'en fait du coup ça va la rendre plus disponible aussi pour cette ccc parce qu'en fait le tdah
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est un peu de mal à s'organiser il évite bah voilà comme je vous dis le saut il déborde souvent est en fête bat le fait qu'elle est le médicament ça va lui permettre aussi d'être plus accessible à des stratégies non médicamenteuses et peut-être des fois pas prendre son
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traitement que l' avantage de ce traitement c'est qu'elle peut l'arrêter ainsi alain pas envie de reprendre un week-end l'arrêter et il n'y a aucun problème à le prendre que certains jours par exemple moi j'ai des patients comprennent que quand ils conduisent ou
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quand ils ont des activités qui nécessitent beaucoup de concentration puis quand ils vont à leur cours de peinture ne le prennent pas ou en effet ça ça diminue aussi le côté un petit peu pensé voilà créatif penser un petit peu
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qui s'égare un peu rêveuse et il ya des personnes qui apprécient aussi faire des retards et de traitement régulier alors donc aulas on va passer aux questions et puis on vous avait mis des eaux petite ressource alors c'est qu'une partie des
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ressources mais vous avez les liens qui restent disponibles alors merci beaucoup lui s'il est le dis je pense qu'on peut tous apprécié la la clarté de votre exposé à deux voix et
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vous avez remporté le challenge de tenir parfaitement 40 minutes donc vraiment je vous félicite c'était c'était vraiment très intéressant alors on a quelques questions pour le chat qui ont commencé
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à être posée alors la première question de agathe qui demandent s'il y a des risques de dépendance à la médication alors il peut avoir des risques mais pour le coup c'est vrai que les risques
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ils sont surtout présents en fait avec les amphétamines et les amphétamines elles sont pas elles sont pas là et même en france avec le méthylphénidate les risques ils sont vraiment très très peu importe en fait les risques c'est
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surtout le mésusage par des personnes qui n'ont pas de tdah mais clairement je pense que lui s'il tue pourrait témoigner je pense qu'il est important de comprendre qu'une personne qui a un tdah quand elle doit prendre le traitement
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généralement savane apaisée à la pâte comorbidités ce que c'était là un trouble anxieux et qu'il n'est pas stabilisé sa peu l'angoissé et l'agité mais sinon ça va avoir tendance plutôt à l'apaiser donc en fait c'est pas vraiment récréatif le terrain le
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médicament par métier de fesmy date ça va juste permettre d'avoir un meilleur contrôle en fait sur bas les activités et mieux s'organiser alors il ya effectivement d'autres personnes qui étaient moigne dans le chat que effectivement il n'y a pas de
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dépendance et que ça leur arrive même d'oublier le traitement il n'y a pas que de dépendance et un risque d'arrêt c'est important quand même notamment à l'adolescence tout ça donc je pense ça répond si bien à la question
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ensuite on à isabelle qui demandent si le traitement peut être arrêtée chez l'enfant pendant les vacances alors oui alors ça doit vraiment être une discussion qui se fait avec le north aux pédiatres psychiatres parce que
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arrêté pendant les vacances ça peut être bien pour surtout des enfants auraient du mal à manger un retard staturo pondéral mais moi j'ai vu aussi des situations où en fait c'est des enfants qui ont des feedbacks très négative de
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leur environnement au quotidien parce qu'ils sont très symptomatique est en fait bas du coup si ça se passe bien à l'école ils ont des bonnes notes mais à la maison si ça met des tensions avec toute la famille parce que ils oublient tout il faut tout le temps est derrière
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eux et et que ben voilà dans la fratrie c'est compliqué ce que cette impulsivité et ben en fait ça peut être une grosse source de souffrance donc je pense qu'il faut vraiment posée voilà les bénéfices et risques et après arrêté sur toute la
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période de vacances bat ça peut peut-être aussi se discuter certains jours où on prend le traitement certains jours on comprend pas pourquoi on le prend à certains moments et pas à d'autres et puis aussi l'investissement dans toutes les stratégies non médicamenteuses comme le tableau des
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récompenses ou d'autres choses qui peuvent aider de manière non médicamenteuses à palier mais mais c'est vrai que des fois c'est vraiment une discussion qu'il faut avoir avec l'ensemble des éléments c'est personnalisé en fait ensuite on a une
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autre question qui interroge le café thé dhs que ses conseillers est ce qu'au contraire c'est déconseillé qu'est ce que tu aurais à nous dire à ce sujet et jeudi et est vendu dans lucile oui la
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science du du café dans le quotidien balue s'il dit moi peut-être si enfin dean ou si tu as déjà pratiqué la caféine intensive intensivement mais clairement fin des
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très mauvaises odeurs en tout cas pour moi ça augmente le pouls jeu moi ça me fait rebondir sur le fait qu'en fait la caféine ça peut être une
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bonne auto médication entre guillemets sur du court terme par exemple on a un tdah on prend la voiture on a des petits problèmes attentionnel et ben en fait ça va permettre un peu de compenser par contre c'est vrai que moi qui viens si vous prenez du café tout le temps que
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vous avez un trouble anxieux généralisé m'a clairement vous allez avoir des palpitations vous allez avoir d'autres effets secondaires du café et puis surtout au niveau du sommeil vous savez que si vous voulez pas impacter votre sommeil avec
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votre consommation de café en vrai il faudra arrêter vers 13 14 heures si je me trompe pas donc en fait la stratégie elle est pas valable dans le temps donc c'est vraiment important voilà de discuter avec voilà un médecin et puis
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la caféine à haute dose ça augmente le risque cardiovasculaire donc c'est important de le savoir aussi c'est pas à banaliser non plus que peut-être en fait qu'un accompagnement approprié et mieux que trop de caféine
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alors on a sandrine qui pose une question délicate je trouve donc sandrine nous explique que sa fille a été diagnostiquée tdh qu'elle manifeste de l'impulsivité de
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l'agressivité mais qu'elle refuse complètement le traitement que faire quelles peuvent être nos conseils peut-être que lucile votre avis sur sur cette situation
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délicate qu'on rencontre avec certains jeunes j'aurais pas d'avertissement je pense qu'il faut juste attendre que la personne soit pas
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sans forcer les choses pour pas là braqués voilà moi aussi je serai à dire que ben a peut-être ça peut être intéressant de céder deux paires aidants ou de
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personnes voilà concernés pour lire un peu les témoignages pouvoir en discuter avec des personnes concernées voilà qui sont pas et où il n'ya pas les enjeux de prescription derrière après moi ce que je trouve intéressant c'est d'avoir le choix en
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fait et donc moi c'est vrai que j'ai déjà eu des étudiants qui étaient venus me voir et qu'ils avaient des parents qui avaient peur de la médication quand il était plus jeune et en fait notamment je me souviens d'une étudiante en psychologie à l'elysée bas que quand
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elle a eu le traitement pour le tdah qui étaient diagnostiqués depuis la petite enfance et bah ça a changé son quotidien pour les études supérieures parce que faut pas croire il ya des personnes qui arrivent quand même à aller aux études supérieures mais souvent basses et au
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prix de beaucoup d'efforts donc je pense qu'il faut vraiment ben voila je pense qu'il faut du temps et puis il faut pas hésiter à multiplier un peu les intervenants les sources et après c'est un choix aussi personnel je pense que
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faut respecter les adolescents ils sont aussi besoin de prendre leur temps de bien comprendre les choses que sinon ça marche au poche je pense qu'effectivement la discussion les cafés rhénans est particulièrement
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importante et intéressante parce que le partage du savoir expérientiel convaincre beaucoup plus que la parole médical qui peut être vécu comme un peu verticale on a une autre question
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quels sont les professionnels qui peuvent faire un diagnostic chez l'adulte alors chez l'adulte en fait on peut avoir un diagnostic de poser avec un psychiatre avec un neurologue après il
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ya d'autres médecins qui peuvent se former au diagnostic après il peut pas mettre en place la médication directement ça arrive aussi très fréquemment qu'une psychologue ou un autre corps de métiers suspecte diagnostic alors faut savoir que le tdah
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aujourd'hui il n'y a pas besoin d'un bilan neuropsychologique pour le diagnostiquer et notamment en fait des fois on peut faire des bilans intentionnel à des personnes coincées dh et qu'ils aient des résultats dans la norme assez normal si je vous fais un
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test de qi demain peut-être vous allez être motivée parce que vous n'avez pas envie d'avoir un mauvais résultat aux qu' il ya des enjeux derrière c'est pas pareil que si demain vous avez bas plein de tâches à faire vous travaillez je sais pas comme caissière et qu' il ya
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tout bruit des bides et en plus quand on a un tsa comme lui si c'est encore plus important après je précise quand même aussi que dans le tdah il peut avoir aussi des particularités sensorielle donc en fait des fois ça peut être
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parce que ça va pas au travail parce que le professeur il se pose des questions pour un enfant après au niveau des professionnels moi je dirais le médecin généraliste bas ça serait bien qu'il soit un petit peu formés pour le
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dépistage je pense que certains médecins généralistes qui savent orienter les patients qui présentent des symptômes après ben je dirais que c'est des fois les psychologues ou les neuropsychologues mais ça peut être aussi un petit comateux enfin voilà des
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personnes qui connaissent un peu le tdah peuvent amener la personne vers un psychiatre ou un neurologue pour faire le diagnostic et mettre en place le traitement sa nappe une nécessité d'une première prescription c'est à dire c'est juste un
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spécialiste et après ça peut être renouvelé par le médecin traitant pendant un an sans souci une autre question elodie comment est-ce qu'on peut aider une personne tient d'un trouble déficitaire de l'attention mais
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sans hyperactivité alors après ce qui est intéressant l'hyperactivité c'est que des fois elle n'est pas physique des fois elle peut être mental et ça c'est important aussi parce que des fois il ya des personnes qui n'ont pas semblé du tout hyper actif
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physiquement et qui peuvent avoir une hyperactivité mental ça peut se manifester aussi par des difficultés de sommeil du mal à s'endormir pour déconnecter enfin voila il peut avoir d'autres symptômes et sinon bah pour aider la personne je pense que ce qui
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peut être intéressant c'est bas enfin je ne sais pas après ça dépend du conte axis est au travail si ça à la maison ça serait limité les drisses tracteur favorisés voilà une procédure claire et
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identifier avec des priorités en fait et l'aider à structurer le temps notamment voilà je sais pas lucie l'état peut-être des idées mais un timer ça peut aider un timer en fait c'est ça avec missiles on
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en avait bien place pour pas traîné sur le temps j'avais trop mis un peu trop après notre présentation mais en fait ça va permettre une vision visuel du temps et en fait ça ça permet pas de à la
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personne tdh de mieux mesurer le temps qui passe parce que dans le tdah a été montré il ya souvent une perception erronée du temps après c'est un petit peu des fois en lien aussi avec les intérêts où il ya un hyper focus est
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donc le temps il s'arrête un peu quand vous mais quelque chose et puis des fois ils s'allongent et ce time timer des fois peut être une ressource après il ya aussi au niveau sensoriel si désolée si vous êtes dans un open space
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à côté de la machine à café mettre un casque en fait il ya plusieurs stratégies et puis ben aussi peut-être travailler enfin d affichage ou des petits mémo des choses et puis mettre en place des
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routines par exemple si vous oubliez vos clés tous les jours parce que vous avez vous les mettez tout le temps au même endroit devant la porte où vous les laisser sur la porte vous les oublierez moins souvent fait c'est des petits trucs au quotidien et je suis sûr que lui si l'on n'a plus que moi
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on se suit une question pour des liens qui sont assez médiatisé entre tdah et au potentiel intellectuel alors moi ma réponse sur le potentiel intellectuel ça serait dire que bah en
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fait les personnes qui ont un diagnostic de trouble aux fins de au potentiel intellectuel généralement moi je trouve que quand on cherche on trouve toujours une comorbidité en fait alors c'est pas forcément quelque chose de négatif mais
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au potentiel intellectuel aujourd'hui dans notre des sm5 qui est le livre qui est utilisé en recherche mais aussi en clinique pour diagnostiquer les maladies et faire les études il n'y a pas de haut potentiel intellectuel dont il ya des
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personnes qui ont des très bonnes compter compétences intellectuelles mais moi en tout cas je fais partie des gens qui disent que bon alors en effet c'est quand on va voir un psychiatre et qui ont un haut potentiel intellectuel c'est souvent qu'il ya des difficultés autres
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le tdah basse et des fois peut-être ce qui fait que le haut potentiel intellectuel bien chez le psychiatre voilà sachant que le club dans les troubles du
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nord au développement et dans les affections psychiatriques le fils d'avoir un haut potentiel intellectuel est tout de même associée à une meilleure évolution mais pour ça je pense y est à lire les publications de franck ramuz qui a pas mal public sur la
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question du haut potentiel intellectuel et ses co morbidités développementale et psychiatriques et qui fait bien le point sur cette question c'est vraiment ensuite une autre question sur les
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symptômes précoces du tdah avant l'âge de 7 ans par exemple alors bah en fait moi je dirais que c'est le plus souvent ça va être alors des troupes des fois psychomoteur qui
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peuvent être voilà jour une une maladresse des petite inattention ça peut être aussi des troubles du sommeil alors ça c'est assez fréquent et d'ailleurs quand on diagnostique un tdah qu'il faut aussi exploré le somail alors
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pas forcément faire une polysomnographie mais c'est vrai qu'en fait les personnes tdah d'efforts vont avoir du mal à s'endormir parce qu'au bas ils ont plein d'idées qu'est ce qu'on va faire demain voilà donc ils ont ces pensées qui ont du mal à s'arrêter donc c'est l'hyper
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activité mentale ce qui n'est pas ce qui est ce qui est pas forcément du sommeil en tant que tel et il ya des personnes des fois qu'ils vont avoir des dieux sommeil mois chez les enfants je vous
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dirais que c'est des symptômes un peu les enfants de moins de cinq ans ça va être du coup cette impulsivité cette difficulté pour réguler les émotions des enfants qui pleurent beaucoup qui ont du mal à dormir mais c'est vrai qu'aujourd'hui on ne pose pas de
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diagnostic aussi jeune voilà c'est en fait c'est des symptômes qui vont être assez peu spécifique au tdah en tout cas moi de ce que j'en ai lu après il ya peut-être d'autres
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d'autres symptômes que professeur demi pourrait vous dire sur une population plus jeune chez les très jeunes c'est assez difficile à diagnostiquer avant l'âge de 3-4 ans est assez difficile à
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diagnostiquer parce que les fonctions attentionnelles ne sont pas matures chez le petit et il ya une relative instabilité à partir de 3 4 ans effectivement commence à voir émerger la symptomatologie
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associant effectivement l'a10 régulation émotionnelle avec des enfants qui ont des émotions parfois difficiles à canaliser avec une instabilité et un retentissement scolaire je crois qu'on
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traite essentiellement où on prend en charge chez l'enfant chez l'ado les soins chez l'adulte essentiellement le retentissement fonctionnel et des personnes qui vivent très bien avec un tdah qui sont inattentive peu concentré
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mais qui ont développé des stratégies alternatives et qui vivent bien avec n'y a pas forcément d'indication de traiter on traite à partir du moment où la personne exprime souffrance dans son
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quotidien et où le tdah mal on peut compenser vient rendre plus péjorative l'insertion sociale professionnelle et familiale mais si tout va bien oui ou
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connaît toutes et tous des personnes inattentive est un petit plus hyper active s'il n'y a pas de souffrance qui a pas d'indication un traitement [Musique] la question aussi de du bilan cognitif
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ou doit-il être réalisés et quels sont les neuropsychologues à qui on peut s'adresser alors il n'y a pas forcément besoin d'un bilan avec une neuropsychologue en fait le diagnostic en france ou même à
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l'international il repose surtout sur une échelle qui nie que standardisés donc en fait c'est une échelle dont vous vous posez des questions sur votre enfance sur l'âge adulte sur les différentes catégories de symptômes avec
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des exemples aussi vous demander d exemple on peut aussi normalement pour cette échelle ça peut être bien d'avoir un proche qui vous a connu dans l'enfance alors après bien sûr on s'arrange pas ce que de chez l'adulte sur mon âge ce n'est pas toujours facile
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mais en tout cas on va essayer de faire une petite enquête sur votre enfance sur certains symptômes on va essayer de retrouver des symptômes et d'un autre côté ben les symptômes à l'âge adulte et moi souvent bages invite le conjoint le
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colocataire a donné son avis des fois ça peut être bien d'avoir un petit regard extérieur et cette échelle là des fois elle peut être passé par des neuropsychologues notamment dans des centres comme le sualg mais généralement c'est assez rare que les
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neuropsychologues la passe après une neuropsychologue qui est formé au diagnostic elle peut repérer même moi j'ai déjà des clinicienne des fois on fait des psychologues cliniciennes qui ont remarqué que les plaintes du patient
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lui faisait penser à un tdah et ils vous oriente du coup la patiente où le patient parce que bah il voit qu'en effet dans son quotidien il rapporte quand même énormément de difficultés en lien avec l'organisation
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l'impulsivité la distribution des émotions et moi je dirais qu'il ya pas un psychologue une neuropsychologue spécifiques l'idée ça va vraiment être de voir un médecin qui connaît le tdah et qui
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pourra déjà faire une première exploration même un médecin généraliste et il ya des échelles de dépistage qui peuvent être accessibles ensuite on a hâte et questions autour des autres une façon de se traiter être
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ce qu'il ya d'autres façons de traiter le tdah que la prise en charge médicamenteuse et quid de l'efficacité des tcc dtcc troisième génération comme la méditation de pleine conscience sur
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le tdah alors ça c'est une question intéressante alors en fait oui il ya plein d'accompagnement possible le tdah la médication c'est pas forcément nécessaire en des fois on peut se contenter de stratégie non
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médicamenteuses après il faut bien bien avoir conscience en fait que les différentes approches non médicamenteuses ou à avoir un impact ou un effet qui est moindre donc des fois ça peut suffire à certaines personnes
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mais ça va pas toujours suffire alors si par exemple pour les tcc alors moi j'avais d'une étude en fait où il parlait de l'efficacité par exemple d'un médicament psychostimulants comme
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le méthylphénidate donc alors c'était l'ampleur de l'effet du traitement c'était 09 et par exemple si on regarde le neurofeedback donc qui
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peut des fois être proposé l'efficacité année l'ampleur de la taille des faits allait de 0 3 donc vous voyez qu'en fait il ya des ratios qui sont intéressants des fois on peut associer
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les méthodes moi je dirais qu'aujourd'hui la tcc c'est vraiment peut-être la stratégie non médicamenteuse a recommandé le plus donc je pense que j'ai pas le chiffre là sous
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l'oeil mais je dirais que la tcc c'est plus efficace que le feedback et les autres accompagnements après on peut avoir aussi chez l'enfant des stratégies éducatives je vous dis méthodes la méthode barclays par exemple qui
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implique à la fois les parents et les enfants et des stratégies un petit peu de psycho éducation peuvent être vraiment efficace donc moi je dirais s'il ya deux stratégies non
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médicamenteuse a axé sa serait la tcc alors après sur les différentes générations là je pourrais pas vous dire laquelle est plus efficace mais en tout cas la tcc et la psychoéducation et si
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on peut surtout chez les enfants et les adolescents ou même chez l'adulte quand on peut essayer d'un pelé d'un d'impliquer un peu l'environnement de la personne ça peut être bien de sensibiliser bas même pour une personne
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qui en couple le conjoint et ça il ya déjà des livres aussi qu'ils peuvent des fois être intéressant pour l'entourage c'est vrai que voilà on n'a pas toujours un groupe de psychoéducation qui est ouvert à tout le monde mais moi je
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dirais qu'il faut associer en fait c'est ça selon les besoins de chaque personne selon l'impact fonctionnel c'est pas pareil quelqu'un qui a des accidents de voiture à répétition parce qu'il est inattentif voilà c'est vraiment la forme
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caricaturale ou si c'est quelqu'un qui a des difficultés un petit peu légère dans son quotidien voilà qui est un peu tête en l'air et bah ça pose problème c'est pas dans son travail
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moi je dirais que la clé c'est certainement de combiner les choses mais la tcc c'est vraiment intéressant pour proposer des stratégies d'adaptation efficaces alors on a une remarque est une question
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une question sur le traitement éventuel d'un trouble bipolaire associé au tdah est ce qu'on doit traiter le th traiter le trouble bipolaire comment se fait cette prise en charge
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médicale alors bah moi j'aurais tendance à dire alors déjà le trouble bipolaire est ce qu'il est bien stabilisé ou est ce que vous venez juste de le diagnostiquer 6,6 en fait c'est vous découvrez le trouble bipolaire au décours d'une
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décompensation bas il faut traiter la décompensation du trouble bipolaire par exemple un épisodes maniaques et à distance de l'épisode vous allez vous poser la question du méthylphénidate et du tdah parce que si la personne a les
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bipolaires en phase maniaque ou en phase dépressive ça va être quand même compliqué de savoir ce qu'il ya un tdah associés donc l'idée c'est de rendre la personne normaux thymiques on dit donc ça veut dire qu'elle est une mort neutre
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ou après on pourra se poser la question du traitement par méthylphénidate après un bilan rigoureux par contre moi ce que j'aurais tendance à conseiller mais c'est vrai qu'au niveau de la littérature ça j'ai pas vraiment
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d'informations précises là vous donner mais c'est vrai qu'on serait plutôt sur des régulateurs de l'humeur que des antipsychotiques donc les régulateurs de l'humeur ça peut être le lithium ça peut être le lamictal dans le lithium
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l'avantagé qui régule en haut et en bas en faty si l'auto il est d adapter mais c'est vrai qu'en fait rien est incompatible avec le métier fait ni date même aujourd'hui un patient schizophrène peut être par un psychiatre est très
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très aguerris stabiliser aussi peu et traité pour un tdah mais aujourd'hui ce que je dirais c'est on traite toutes les comorbidités et si c'est très compliqué si la personne voilà des comorbidités comme je sais pas
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une anorexie ou alors vous allez voir un spécialiste qui va vous aider vous appuyez même des fois on peut avoir des avis comme ça soit une consultation soit un avis il ya une rcp enfin il faut pas
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hésiter à demander de l'aide si vous sentez que la situation va être compliquée eh bien nous sommes arrivés au terme de ce webinaire je vous remercie encore une fois lucile et elodie pour la clarté de votre exposé et l' extrême clarté des réponses je pense
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que ça a été très précieux pour les personnes qui ont assisté à votre présentation et donc je vous dis à bientôt [Musique]
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