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la tronche en live l'émission de l'esprit critique en direct sur Radio Campus Lorraine avec flat tapas et ascièrement [Musique] bonsoir à tous
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ici la tronche embillée pour la tronche en live et aujourd'hui nous sommes trois avec le qui Bruce et nous sommes même quatre puisque présente avec ciné aussi bonjour et je
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tiens à préciser que je suis très fier que pour une fois sur Radio Campus Lorraine on est à l'heure presque pile poils de sport avant nous sommes alors pour parler de la psychanalyse absolument
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et avec Sophie Robert qui vient de nous saluer avec sa si jolie voix et je l'ai dès maintenant lire l'éditorial de qualité bien sûr une approche thérapeutique peut prétendre guérir par
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simple imposition des mains par le miracle de l'eau bénite grâce à des aimants des ventouses des aiguilles ou des récitations d'un cantation il y a toujours des gens pour y croire des anecdotes personnelles des récits des
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témoignages quand on a la scène réaction d'être sceptique de se souvenir qu'un témoignage n'est pas une preuve et que quantité de gens croient quantité de mensonges on doit toutefois se garder de la facilité
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celle qui nous vient presque comme un réflexe qui consiste à se dire quelle bande d'idiot faut-il être bête pour croire de pareil sornette réflexe malheureux s'il en est car nous sommes équipés du même cerveau que ces gens et nous commettons les mêmes types
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d'erreurs encore et encore et encore une méthode a été inventée pour ne pas tomber constamment dans les mêmes pierres c'est l'approche rationnelle critique scientifique qui recherche des critères objectifs pour déterminer si
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une chose est vraie ou fausse on l'emploie pour déterminer à tes souhaits le rôle des gènes l'âge des roches la composition des matériaux l'efficacité des procédés industriels l'évolution du climat ou encore pour mesurer l'effet d'un médicament d'une thérapie d'un soin
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quel qu'il soit dans le cas de la santé c'est souvent très compliqué car beaucoup de facteurs entre en ligne de compte et nous savons que les effets contextuels souvent appelés placebo ont un rôle non négligeable qui permet de
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faire croire aux patients qu'on lui a rendu service néanmoins des études à grandes échelles les méta études sur des milliers de cas sur des dizaines d'années existe et nous donne à voir si un type de thérapie y
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compris des psychothérapies a de meilleurs résultats qu'un autre en termes de résultats la littérature scientifique est claire et nette la psychanalyse n'est pas un bon choix elle n'est pas les gens qui vont mal et si
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elle aide les autres c'est surtout à soulager leur compte en banque en garni il faudrait donc commencer par bien distinguer la psychanalyse des autres approches psychologiques car la psychothérapie n'a pas été inventée par Freud et il existe une pratique
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thérapeutique non psychanalytique et fondée sur les travaux de la science il n'y a il n'y a guère qu'en France et en argentique que le public continue de confondre psychologie psychiatrie et psychanalyse et la faute en un comble en
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partie aux médias pourquoi voit-on partout à la télévision dans les journaux et les magazines des experts entre guillemets d’obédience psychanalytiques et rarement des chercheurs ou des cliniciens qui n'émarchent pas à ses croyances je dis
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croyance et cela fera grincer des dents et surtout mais c'est pourtant l'exact libéré libellé que doit revêtir l'adhésion au complexe de DIP à la catharsis ou au refoulement qui ne sont rien moins que des dogmes dans lesquels
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on doit professer sa croyance pour pouvoir rejoindre tel ou telle école de pensée psychanalytique dit comme cela c'est terrible on dirait presque que la psychanalyse fonctionne comme une secte on comprend aisément tous ceux qui trouvent cette idée choquante et qui la
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rejette en bloc mais ce n'est pas ce que nous allons faire ce soir nous allons essayer de regarder les choses en face bien sûr le genre de critique que l'on vient de formuler suscite souvent comme réponse la suspicion d'une volonté de
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nuisances envers ce qui demeure un courant de pensée très présent de le monde médical français il faut assurément de la nuance de la mesure du recul afin d'avoir sur la question à un avis dépassionnés et objectif c'est
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pourquoi il est indispensable de se pencher sur la manière dont les psychanalystes répondent à la critique car la manière dont les professionnels répondent aux critiques sur leur profession est un excellent indicateur de la qualité de leur démarche
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scientifiques et épistémologiques les psychanalystes défendent-ils la psychanalyse sur le terrain de la science des idées et des faits pour en discuter nous invitons une personne qui connaît très bien le mode de défense des psychanalystes puisqu'elle a été en
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procès contre certains d'entre eux suite à son film le mieux la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme j'ai nommé Sophie Robert dont le Skype vient hélas de planter scénariste documentariste réalisatrice
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et productrice de films documentaires clips et programmes pédagogiques et scientifiques Sophie Robert mais en images des sujets liés aux sciences humaines parce que ce serait mieux de faire l'émission avec notre invité de
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l'émission il est vrai alors j'ajoute que je ne serai pas avec vous dans le chat aujourd'hui mais vous serez en bonne compagnie puisque Loki va s'occuper de vous on rappelle que pour atteindre le chat pour ceux qui ne le savent pas c'est
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www.radiocampuslorraine.com/ chat tch at voilà c'était le petit mot de la technique alors nous nous reconnectons oui on se connecte pardonnez nous hein qu'on peut
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montage ah bah oui mais ça ça va pas appeler ah ça marche ça marche bon je préviens si je galère à écrire c'est parce que le clavier est en QWERTY ça marche mais ça va ça va se faire nous
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accueillons apparemment bonjour tout s'est bien passé et donc madame Sophie Robert donc nous avons invité parce que donc tu es donc tu as réalisé
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le mur il y a quelques années c'était en 2012 oui c'est ça on pourra éventuellement en parler rapidement pour pour ceux qui ne connaissent pas mais je vais inviter les
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gens à aller voir directement sur la chaîne signification une émission qui a fait précédemment avec Xavier donc je pense que tu es évoqué de la sécrétion donc on va pas revenir dessus mais en deux mots voilà qui es-tu et quel est ton histoire avec la
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psychanalyse constitue un peu je suis à la base je suis scénariste réalisatrice documentariste et productrice aujourd'hui de films d'émission de clips etc et en fait moi je m'intéressais aux sciences humaines depuis de longues
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années j'ai envisagé de devenir psychanalyste quand j'étais plus jeune mais le métier m'attirait pas en lui-même j'étais interdit attiré par la psychanalyse manière un peu intellectuelle par la folie par le
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malaise par quel état on est etc et j'ai commencé à beaucoup étudié la psychanalyse en parallèle à mon travail de scénariste et de réalisatrice et j'ai voulu faire un état des lieux à la
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psychanalyse en fait en 2000 j'ai commencé en 2009 me poser la question de savoir où ils en étaient où les psychanalystes aujourd'hui en fait de de l'évolution de
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leur pratique de l'évolution de leur théorie je savais qu'il y avait des guerres intestines extrêmement violentes au sein des cercles psychanal et je me disais que il y avait des problématiques de voilà qui m'intéressait par
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définition de lorsque l'on a on est en train d'évoluer ben ça fait des des conflits mais des conflits qui peuvent être très enrichissants sur plan intellectuel donc que je me posais la question savoir où ils en étaient de la de leur théorie de leur pratique par
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rapport à l'enseignement de folle et de la con donc je suis allé rencontrer un certain psychanalyse et j'ai été assez surprise 48 psychanalystes et plus que quatre
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autres apparentés en fait de personnes interoliens anthropologue et de psychologue qui n'étaient pas psychanalyste mais très très influencé par le discours psychanalytique c'est
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pas juste trois quatre comme ça c'est conséquent à partir où j'ai décidé de faire ce travail j'ai travaillé pendant quatre ans j'ai été tellement surprise de de des discours qui étaient tenus devant
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moi et le paradoxe quand même qu'il faut dire dès le départ c'est que le paradoxe de la situation c'est que ce sont des psychanalystes eux-mêmes qui m'ont les premiers qui m'ont alerté sur les dérives sectaires au sein de leur mouvement lundi c'est eux qu'on
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prononcer le mot sec quelques psychanalystes que j'ai rencontrés ils m'ont dit il y a des choses qui vont pas chez nous on a eu un gros malaise on n'arrive pas à s'amander il y a des trucs qui vont pas aller voir là là bon j'étais très loin d'imaginer ce que
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j'avais découvert et même si j'étais choquée par le discours des des premiers psychanalystes que j'ai rencontré je m'imagine je me suis imaginé que c'était pas possible que si j'étais tombé par hasard sont une bande extrémités
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qui étaient en cause et c'était pas la psychanalyse au départ oui oui des gens qui ont des idées étranges il y en a partout il y en a dans dans tous les dans tous les domaines dans tous les lieux pourquoi pas chez les psychanalyses la problématique n'est pas
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là la problématique c'est c'était mon travail de documentariste de Me de me rendre compte de qu'est-ce qui est moteur chez les psychanalystes aujourd'hui c'est pas tellement l'enseignement de frauder de Lacan il est pas il n'a intérêt que parce qu'il
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est il est justement enseigné de manière totalement dogmatique et comme une religion fondante aujourd'hui sinon il n'aurait pas tant d'intérêt en soi ce qui compte c'est pour moi ma question c'était qu'est-ce qui moteur chez vous dans votre compréhension de la vie
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psychique dans votre compréhension la clinique de et de de voilà de le regard sur les patients et comment comment on arrive au mur du coup c'est absolument dramatique parce que moi j'ai été
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intéressé à la psychanalyse par le biais des dissidents aussi alors c'est vrai que j'étais un peu critique sur plein de choses mais en même temps j'étais très j'ai quand même été assez fasciné pendant très longtemps par la psychanalyse et je me suis rendu compte à ce moment là que je m'étais intéressé
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au discours de quelques personnes dissidents qui étaient capables de d'avoir un discours critique sur eux-mêmes et sur l'évolution de la psychanalyse il y a des gens qui ont pu critiquer freux critiquer la con un peu moins c'est plus difficile de trouver
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des gens qui critiquent la cam enfin ou alors quand ils sont freudiens mais voilà et je me donc je me suis rendu compte que j'en avais une vision avec ça absolument naïf donc je poursuis ce travail parce que c'était c'était parce que la question se pose on peut quand on
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a un échantillon réduit on peut être on peut tomber par hasard sur une bande dessinée c'est une vraie question c'est vrai question aussi c'était juste un petit groupe de personnes bizarres je n'aurais pas poursuit je n'aurais pas poursuivi ce travail la problématique
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elle vient du fait que 90 les gens que j'ai filmé ceux que vous avez vu dans le mur et ceux qui qui n'est pas encore vu et qui arrivent avec la suite représente 90 95% des psychanalystes alors tous les
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psychanalystes n'ont pas le même un certain nombre d'entre eux quand même quelques-uns ont pris des distances par rapport à ces dogmes mais les rares psychanalystes très rares qui ont pris des distances par rapport à ces dogmes sont complètement hors statistiques ils
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sont ils sont tellement peu nombreux et puis de toute façon ils s'expriment pas publiquement donc moi je considère que voilà ils ont refusé de témoigner dans la caméra ce qui me dit non on en prendrait plein la gueule non non c'est pas possible
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pour rester sur ton parcours 8 avant d'aller dans le vif du sujet donc tu les rencontrer et tu t'es rendu compte que le thème de l'autisme ressortait pas mal je crois d'où le film qui est sorti donc
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en 2012 le mur qui avait eu des soucis donc comment ce film là existé alors en fait j'ai le thème de l'autisme c'est vraiment une dimension une dimension peut mythologique chez les psychanalyses faut savoir que très
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machinatiquement la façon c'est très schématique analytique soit vous allez fonctionner à peu près bien donc individu vous arrivez à parler à penser à faire des choses voilà mais vous souff parce que pour un
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psychanalyse tout le monde souffre ça veut dire que cette influence paternelle si vous fonctionnez vous êtes sous influence paternelle si vous avez un problème un vrai problème c'est l'influence maternelle et tout ce qui va
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mal c'est je sais pas enfin c'est la schizophrénie le conduit suicidaire les conduites addictives tout ce que vous voulez et la tête halliwet c'est c'est la mer et dans
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cette logique là le pire du pire c'est l'autisme le psychanalyste n'existe pas d'envisage pas qu'on puisse être enfin ils ont ils ont toujours pas intégré alors théorie puisqu'ils sont arrêtés à des choses très très tiède que qu'on peut qu'on puisse être autiste et
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heureux et qu'on puisse être autiste intelligent parlant s'exprimant et pas du tout les personnes sur handicapées qu'on voit dans certains films autour de l'autisme dans alors c'est très paradoxal parce que ni
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fraudie la corne non écrit sur l'autisme étant donné que l'autisme était connu a commencé de formaliser dans les années 50 avec et que il prenait la campagne on écrit
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sur l'autisme mais ils sont dans on en a faire un buzzer si vous allez à peu près bien vous êtes sous influence du père si vous allez vraiment mal si vous avez un vrai problème vous êtes sous l'influence maternelle la mère étant toxique par nature et en responsable de de l'autisme
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donc j'ai entendu des choses extrêmement choquantes et je me suis confronté au fait que mais en même temps que c'était qui était très intéressantes parce que mon travail c'était de voilà j'ai expliqué aux psychanalyste et ce que
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j'aimerais c'est que on ne sait plus qui vous êtes aujourd'hui j'aimerais que vous acceptiez de faire passer devant la caméra un discours envers le profane un discours que vous réservez habituellement aux seules initiés en général ils parlent dans leur
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cercle de leur théorie vis-à-vis du profane on a un jargon on a un langage extrêmement obscur il faut assumer par les sexualités il faut assumer la dimension politiquement incorrecte leur vision d'inconscient est-ce que vous
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acceptez ce que ce jeu là donc moi je joue la la béotienne en fait de service qui les amène à leur théorie mais sans les solidariser accoucher de ce qu'ils pensent mais sans vulgariser c'est-à-dire en respectant ce
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qu'il pense c'est ça qui est très important et c'est tout l'intérêt de ma démarche c'est que c'est eux qui parlent c'est pas moi qui dit les psychanalyses pensent s'ils c'est là regardez c'est ce qu'on a le nom c'est eux qui c'est qui ça donne tout un florilège de de propos
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coraux dans le mur je précise que le que le documentaire le mieux est disponible sur Internet il est payant mais c'est vraiment pas grand chose et vraiment c'est c'est un visionnage
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édifiant alors je vous conseille de la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme les gens qui qui passent derrière voilà ici voilà et du coup après ça et là on rentre dans du sujet c'est qu'à un
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moment donné les psychanalyses ça pas tous mais certains de ceux qui ont témoigné dans dans ton documentaire on portait plainte alors le film donc moi j'ai travaillé
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dès le départ j'ai enregistré j'ai rencontré 52 psychanalystes j'en ai filmé 27 parce que simplement c'est les 27 qui étaient disponibles pendant mes deux semaines de d'enregistrement et voilà et donc j'ai travaillé à faire une
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série une trilogie sur la psychanalyse qui disent à vraiment décoder la théorie la pratique des psychanalystes par la bouche des psychanalyses donc faire un long travail j'étais sur un 6 x 52 là je suis sur un
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3 x 90 mais c'est la même chose c'est à faire un long travail donc l'autisme n'est qu'une n'est qu'un aspect et c'est presque pas c'est des circonstances un peu conjoncturelle qui fait que j'ai été amené à extraire de mon travail des propos qui étaient sur l'autisme pour en
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faire un unitaire à part mais dès le départ c'était pas on n'était pas du tout centré sur l'autisme donc je me suis rendu compte que donc j'ai tourné ces interviews et normalement on va chercher des sous quand on fait un film dans l'audiovisuel on va remplir des
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dossiers on va on va on va convaincre des des partenaires des chaînes de télé pour faire des personnes et donc Arte était intéressé un moment donné par par le sujet mais ils ont changé leur organigramme et des personnes qui ont
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remplacer les personnes qui étaient intéressées des du côté de la psychanalyse et de supporter plus de voir la même critique et je me suis rendu compte à ce moment-là au cours de mes démarches classiques donc le visuel que énormément de gens dans l'audiovisuel et le cinéma c'est encore
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pire sont sur le divan ils n'ont ils n'ont aucune idée une imagine pas une seconde pour la plupart d'entre eux ce que sont capables de penser leur psychanalyste parce que évidemment quand ils vont survivre c'est eux qui parlent leur psychanalyse etc parlent pas ou très peu
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quand il leur parle s'il réagissent à leur propre matériel ce qui leur donne on va être très critique par rapport à l'aspect scientifique de la psychanalyse ça me peut un peu notre dans l'émission et que c'est pas une critique envers
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ceux qui vont sur le divan on n'est pas en train de dire que c'est des imbéciles et je lui ai juste un système de pensée qui est en France à l'heure actuelle mais ça sur le devant de la scène et donc les gens font confiance et on peut les comprendre puisqu'on leur dit que c'est bien et parce qu'on ne voit
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partout c'est qu'a priori c'est des gens qui savent de quoi il parle c'est globalement hégémonique et ça pose problème psychanalyste et du fait que les psychanalystes se réfèrent s'identifie se reconnaissent entre eux
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entre psychanalyste freudolakania par l'addition à une poignée de théorie de concepts dogmes qui sont intangibles donc les notions dans le psychothérapie mais c'est pas scientifique c'est ça en partant de le
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dire et les gens ne peuvent pas le savoir puisque personne ne leur dit puisque dans les médias comme tu viens de dire il y a une certaine frilosité voir une complaisance par rapport à cette le fait d'être sur le divan vous mettre dans une situation de de
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dépendance et de sidération vis-à-vis de la personne votre analyse vous êtes inamoureux de votre psychanalyse vous êtes dépendant ça c'est quelque chose psychanalyste on a parlé longuement au cours des interviews le reconnait ça fait partie de la cure et du coup les
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gens à leur insu deviennent drogués du divan et sidéré et ne sont plus ils perdent tout esprit critique déjà ils les connaissances à culture pour la plupart parce qu'en général on a des choses plus intéressantes à faire de sa vie que dire des trucs un des
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psychanalyses et quand voilà sauf si ça devait venir un métier et puis et puis les gens de toute façon perdent tout esprit critique donc en fait ils étaient confrontés au fait moi je vais sur le divan et là on mettait on raconte on me
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tient un discours sur les psychanalyses qui pour moi non vous n'avez pas le droit de dire c'est ça sur la psychanalyse c'est pas possible je disais mais je les ai filmé parce que il faut quand même préciser que ce n'est pas un documentaire dans
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lequel il y a une voix off qui décrypte tout ce qui se passe leur propre parole se passe de commentaires il y en a pas besoin et quasiment absent le commentaire est très très léger il y a fait quand même donner des des des des
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pistes en fait quand même un peu encadrant mais mais voilà le problème aussi c'est que bon il y a un certain nombre de personnes qui sont intéressées dans mon travail dans le dévisuel mais ils ont peur de l'influence des autres qui se ceux qui sont sur vivant parce que c'est quand
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même un microcosme et surtout ils ont peur du procès ils ont peur de la suite avant que le procès arrive j'étais j'ai des confronté à l'énormité
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des choses et donc j'étais amené à rencontrer Vincent Guérard le président d'autiste sans frontières une association qui se qui milite pour la scolarisation des enfants autistes et
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qui m'a dit bah j'avais besoin de ça m'intéressait pour échanger avec des gens capable d'entendre ce que j'avais à leur dire sur la psychanalyse qu'à mon avis c'est lourd quoi j'entends des propos
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du style l'autisme et la résultante d'un inceste maternel fut-il son passage à lac et puis de toute façon là si on s'en fout les choses comme ça et le volume de tout ce discours dogmatisme qui tourne
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en boucle pendant des heures la transition la violence vraiment un mur c'est pour ça que j'appelle ce film le mur c'est vraiment un mur c'est c'est comment tu as été mis en assumer la dimension parlez-nous
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franchement en gros l'angle sous l'angle de l'autisme tel que tu as porté un angle de lecture un peu différent pour le voilà un film sur la qui vise à aborder la construction de la
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théorie psychanalytique qu'elle a la lettre extrêmement complexe en fait c'est une pyramide inversée elle repose sur une poignée de concepts qui sont moteurs et qui se voilà et qui tiennent tout le reste en fait et donc expliciter
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cette théorie donc la notion la vision très spécifique quand les psychanalyses de la sexualité la manie et la manière dont il prend deux minutes là la psychanalyse c'est quoi donc c'est une théorie
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essentiellement sexuelle parce que pour Freud tout est héros de dire ce que ce n'est pas parce que les gens comprennent bien la psychanalyse c'est Marine d'avoir avec
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l'inconscient parce que ça c'était c'est de la propagande totale en plus une idée ce qu'il a inventé c'est une interprétation spécifique psychanalytique de l'inconscient ça
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c'est une création d'ailleurs la notion d'invention là si tu as fait justifier c'est très créatif et c'est effectivement mais c'est très créatif par contre la notion d'inconscient existe depuis très longtemps et à l'époque de Freud elle existait et elle
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a été portée par tout un tas de gens inconscients subconscients tout ce que vous voulez et grosso modo la perception que il y a des il y a des quand une personne souffre d'ailleurs même quand elle ne souffre pas quand on est dans l'activité onirique la création
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artistique ce qu'on veut le qu'on puisse être agi par des par des pensées par des notions qui sont non conscientes qui éventuellement peuvent nous faire souffrir mais on n'est pas toujours d'enregistre de la souffrance ça c'est des choses qui sont connues depuis très longtemps et qui sont agi depuis très
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longtemps et qui sont voilà qui étaient des notions qui qui était qui était très en vogue d'ailleurs à l'époque de Freud il n'a fait que surfer sur une sur une mode en fait l'inconscient ne doit rien affreux mais
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fraude de toi l'inconscient à partir d'inconscient c'est d'en faire une vision qui est spécifique à la psychanalyse de l'inconscient mais la notion même d'inconscient de non conscient et des même les psychiatres même les comportementsalistes quelque
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part ça savent pas bien que peut-être agi par des pensées non conscientes les neurologues le savent très bien enfin je veux dire l'essentiel de la pensée et non consciente et on est et voilà la cognition n'est pas toujours consciente bien sûr ça c'est parti la
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propagande psychanalytique de dire l'inconscience et la psychanaline bon c'est la vision frodienne de l'inconscient qu'il a psychanalyse ce qui est une tautologie lorsqu'on entend le mot inconscient dans les médias dans les films et c'était un machin
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implicitement on nous amène tout le cortège des idées froidiennes oui et les psychanalyses disent si vous si vous luttez contre la psychanalyse vous lutter contre la conscience qui est complètement ridicule c'est faux c'est complètement faux thérapie c'est important de définir ces
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choses là avant de dire ce que c'est que la psychanalyse c'est d'aller voir quelqu'un pour parler de soi pardon [Musique] d'une part qui n'a pas écrit par fruit en plus on a d'autres types de
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psychanalyse de psychothérapie oui le principe de base de la psychothérapie de dire je suis je vais pas bien je vais voir quelqu'un pour parler de ce qui me fait souffrir et à travers la relation avec cette personne je vais vous prendre conscience de
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connaissance de de d'attendre de mécanisme cognitif voilà qui qui aujourd'hui on appelle cognitif qu'avant on les appelait autrement mais en gros c'est les principes de base de la psychologie la psychiatrie je veux dire et les psychiatres aujourd'hui qui travaillent donc bien scientifique les
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psychiates et c'est ce sont des psychothérapeutes et il y a des courants à cause de l'influence de la psychanalyse en France on a on a il y a eu un on a eu un trou dans la 40 ans de de retard dans la dans les différents
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courants de la psychologie scientifique mais il y a la psychologie existe qui n'a rien à voir avec la psychanalyse normalement parce que le problème c'est que aujourd'hui dans les fournis reviendra mais dans les dans les facultés de psychologie il y a souvent
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sous couvert de psychopathologie clinique ou psychologie des cours de psychanalyse qui sont dispensés mais normalement ça va strictement rien à voir et il y a différents courants psychologiques qui basaient sur la reconnaissance des
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mécanismes de la cognition sur les connaissances du comportement sur la psychologie du développement qui a amené à une connaissance scientifique de la psychologie et fondée sur les preuves fondées sur une concertation entre entre
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chercheurs qui qui avec l'humilité confronte leur connaissance et les font évoluer l'année en année et sur des preuves sur une des démarches qui consistent à faire des études en double
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aveugle pour essayer de d'avoir des démarches d'amélioration d'État du patient et là on peut insister c'est que l'agrandifférence entre ça et la psychanalyse c'est que on a à l'échelle mondiale
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des gens qui travaillent sur les mêmes concepts qui évolue qui sont remis en question qu'ils ont testé et on a des colloques on a une science de la psychologie avec différentes sensibilités en fonction des recherches
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voilà on a vraiment une science qui qui évolue alors que dans la psychanalyse on en parle un peu là on a des on a des des savoirs figés et toute évolution est vécu un peu comme comme un schisme il y
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a pas eu à mon sens d'amélioration du concept d'inconscient c'est plus que des mettre à penser c'est des prophètes je pense que au départ Freud avait la conviction aussi c'était ses idées délirantes dès le départ mais je pense qu'il avait la conviction
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sincère que ces idées pouvaient soigner les gens voilà et quand il s'est rendu compte que c'était complètement que ça ne fonctionnait pas du tout et je pense que c'était un quelqu'un très créatif mais il était très très rapide enfin il y a
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pas mal de gens qui ont étudié sa vie et ses relations ses patients qui le disent et puis ça correspondance assez éloquente à ce sujet il a quand il elle s'est rendu compte que ça ne le menait nulle part il faut savoir qu'il y ait aussi là il a créé la
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psychanalyse sur la fin de sa vie enfin il n'était pas tout jeune et et au bout de plusieurs années ils savent menait nulle part il était rapidement assez pessimiste quand même et il a il a fait un choix qui était de de conserver sa
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théorie contre ses passions et donc il a développé toute une sorte de de rhétorique auto-immunisante de stratégie autonomisantes le concept de résistance consiste à dire si le situation de s'améliore pas c'est parce qu'il lutte
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contre le l'interprétation c'est parce que ça prouve qu'il résiste il résiste à la guérison le symptôme serait un désir du patient enfin tout est complètement tournant en boucle sur lui-même tous les raisonnements boucle sont même pour ne
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jamais remettre en question le le dogme psychanalytique et l'attitude du psychanalyste au-delà du soin il y a en tout cas à l'heure actuelle junior trop ce qu'on disait Freud mais il me semble que c'est surtout devenu quelque chose qui te donne du sens le côté thérapie le
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côté soigné bon beaucoup de psnistes admettent que bon ok ça soigne pas mais ça apporte du sens etc donc ça amène une certaine vision par rapport à la vie une certaine sérénité etc c'est plutôt cet aspect là qui met en avant à l'heure
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actuelle sont quand même ça ça se base sur ces voilà c'est complètement faux c'est complètement faux ça c'est fait parti aussi de la propagande c'est vous n'allez pas chercher à guérir la psychanalyste savent très bien enfin ils le disent ils vont le dire bon la caméra
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on n'est pas là pour guérir les gens on n'est pas là pour soigner les gens mais par contre on peut amener reconnaissance de soi et c'est vrai qu'a priori quand on vient régulièrement voir quelqu'un plusieurs fois par semaine pour parler de soi on est censé a priori quand même
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apprendre à se connaître un peu on peut ça pourrait pour sembler logique et en réalité ce qui se produit en fait dans le cadre de la cure et ça aussi ça a été étudié c'est un phénomène de sidération et alors il faut il s'est basé sur
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plusieurs choses il faut savoir que le la sidération c'est la perte de repère de sens critique et pour une raison très simple c'est que les psychanalystes considèrent que ce que le discours conscient du patient n'a pas du client
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en fait n'a aucun intérêt la vérité du sujet ceci très dans son inconscient il considère qu'il y a un dualité entre l'inconscient et l'inconscience donc et que cette vérité forcément cachée elle est forcément masquée elle est forcément
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un insu du sujet elle est forcément insu du patient et que c'est uniquement le fait de dire des choses dans le cadre de la cure qui peut l'amener à à faire émerger ses réalités donc on est doute tout de suite dans une dimension très très éloignée de celle qui consiste à
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aller voir un psychologue ou un psychiatre on va dire ces dominants scientifique et un dire je vais il y a des choses qui vont souffrir on va en parler mais de manière de manière concrète et consciente parce que le psychanalyste ne s'intéresse pas aux
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messages conscient du client il s'intéresse à ce qui est caché ce qui ne sait pas et donc les personnes sont amenées si vous voulez à penser que à rechercher l'inconscient dans l'esprit notamment des lacaniens également c'est
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que c'est tout ce qui fait défaut tout ce qui est lapsus les actes manqués toutes les les traumas qui sont censés laisser avoir blanc on est censé avoir vécu des situations tellement traumatiques et
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tellement violente que elles n'aurait laissé aucune trace dans l'inconscient elles auraient été complètement effacées les gens sont amenés à leur insu donc à mettre en cause à mettre en doute constamment leurs pensées consciente
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leurs affects leurs émotions puisque justement analystes tout est faux à partir du moment où ils peuvent l'exprimer ou il exprime tout est faux et que le forcément leur vérité leur inconscient serait forcément en contra avec ce qu'ils expliquent donc c'est
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quelque chose qui est très déteur on en revient à l'inconscient le seul inconscient a raison lui c'est ce qui est vrai hors l'inconscient est totalement inaccessible donc le psychanalyse peut trouver ce qu'il veut dedans quoi puisque tu es faux
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il est en contradiction avec la conscience or on sait aujourd'hui que l'essentiel des processus cognitifs sont inconscients mais c'est pas parce qu'ils sont inconscients que que ils sont méconnus de la personne et qu'on peut pas
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parce qu'ils sont inconscients qui sont en contradiction avec la conscience c'est qu'ils sont beaucoup plus vaste et beaucoup plus subtil que ça il y a pas de dualité c'est qu'on va mal justement et que l'objectif d'un
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thérapeute c'est de remettre du du romain un accordage de ré-accorder la guitare en fait quelque part ça sent pas très très bon des fesses toute manière voilà c'est une grille de lecture toute faite et totalement
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et les gens les gens sont amenés à penser que un SI que quelqu'un leur a fait quelque chose ne l'aura pas fait quelque chose mais que s'ils n'ont aucun souvenir c'est que de toute façon ça a dû être très violent il faut donc être dans une espèce de jeu de piste pour
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essayer de retrouver à travers des jeux d'association libre aussi qui sont complètement déstructurantes qu'est-ce qui le trauma voilà le trauma aurait été à l'origine de leur souffrance et et et
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ils en viennent à une espèce de truc qui va tourner en boucle tourner en boucle sur des sur des souvenirs sur les associations libres qui vont qui les déconnecte complètement du réel qui les déconnecte les relations aux autres il y a la notion aussi que que l'autre
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ça c'est dans la dans la culture la cannelle l'autre est un l'autre était un quelque part un ennemi qu'on est on est aliéné et la notion d'aliénation folie et c'est c'est la demande de l'autre la relation à l'autre qui est alliée donc
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il y a vraiment une notion de dualité fondamentale et les gens sont restés à des poissons rouges dans un bocal c'est à dire que en fait il y a une développe les passions développent une une démarche très socialisante la démarche
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et la socialisante ils deviennent complètement égocentrique et ils sont ils sont complètement à leur insu à l'affût de de d'une souffrance cachée qu'on leur a fait subir qui justifierait leur état et de fait que
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la relation à autrui est compliquée et et forcément est mortifère dans la vie quotidienne forcément compliqué si c'est vrai comme bien qu'on a dans des milliers de cabinets en France des
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gens qui font des choses qui sont destructrices mais complètement tellement grave que personne ne veulent croire et je peux comprendre qu'il a à la clé des gens qui nous écoutent qui qui se disent mais elle est folle c'est pas possible il y a plein de gens qui
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savent depuis très longtemps et on en a déjà à l'époque de Freud ils s'en sont rendus compte parce que les premiers les premières personnes les psychanalyses aujourd'hui au lutte contre le fait de faire des études pour statistiques pour voir un petit peu le le l'état de leurs
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clients en réalité dès le départ c'est c'est on a ça dans la correspondance de Freud il se posait des questions sur l'évolution de leur passion parce qu'ils seront payés les passions entre eux et ils ont ils sont arrivés à la conclusion que c'était que c'était très compliqué
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il y a un historien formidable qui s'appelle Michael bors Jacobsen qui a fait un travail il y a de recherche sur les passions de Freud et je vous invite à le lire en prendre
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connaissance donc il a retrouvé les destins d'une trentaine de patients de Freud donc avec on retrouve un petit peu quel était leur pensée eux par rapport à la cure qu'ils avaient suivi et qu'elles étaient qu'est-ce qu'ils étaient devenus et on s'est rendu compte aller assez
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donc il y a des années que en fait il avait tout inventé il n'avait tout pipoté les cas principes sur lequel il a fondé la théorie analytique sont des mensonges sont des mensonges mais
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et la réalité tu as des années lumières de ce qu'il y en a raconté les gens allaient souvent très très mal donc très très mal fini ils étaient nomade beaucoup de suicides et ça il y a un cortège de suicide dans les générations
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mexicaine peut-être que Freud aussi beaucoup de suicides parmi les psychanalystes je fais une pause pour dire que apparemment le chat a des problèmes il
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l'a fait donc si vous avez des questions à poser et que le chat ne marche pas venez sur la page Facebook de l'événement de ce soir donc de la démission posez vos questions
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juste pour pour revenir sur ce que tu dis mais là donc tu lui parles ça à l'époque de Freud en effet les grands cas en fait il a guéri personne moi j'ai pas lu la personne de toi mais j'ai lu le bouquin de Michel Onfray crépuscule
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du Lidl qui est une étude historique qui reprend souvent les les écrits de Freud on voit que le fraude officiel et le fraude de qui qui communique dans le privé c'est pas le même et manière un peu étonnante les gens qui qui ont les
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droits sur sa correspondance Volga dessin secret le contenu du courrier de Freud bon c'est en soi c'est bizarre parce que si Freud a raison et si il y a pas de problème on devrait avoir envie
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d'étudier les paroles du Maître les patients à tout dit mais du coup mais le rapport de ça par rapport à ma mère a posé cette question les
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psychanalystes sont des gens qui ont la responsabilité de prendre en charge des gens qui a priori vont mal mais j'imagine que c'est pas n'importe qui qui peut faire ça il faut forcément avoir un diplôme il faut avoir des compétences pour être psychanalyste je
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suppose cette question candide à laquelle tu connais la réponse je suis candide comme elle oui non non les psychanalyses se sont battus pour que pour que le titre ne soit pas protégé je
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parle des psychanalystes français alors ça c'est à l'origine des grands schisme au départ Freud était médecin était neurologue d'ailleurs et et Jacques Lacan était psychiatre et en fait Freud a défendu le premier l'analyse profane au moment où il a il a décidé
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d'abandonner ses passions pour créer une religion fondamentaliste et exclure de manière très violente tous ceux qui étaient déviants parmi ses adeptes par rapport à cette théorie il a il a commencé à développer un double discours
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et on entend une absence ce sont des choses qui arrivent attention c'est un acte manqué quelque chose parler
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donc la le fait que le métier soit pas protégé par une appellation le fait l'analyse profane c'est-à-dire il a défendu le fait que la psychanalyse pour se développer pardon devait se
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développer chez des non médecins étaient considéré comme un scandale par les premiers psychanalystes et notamment par des Américains etc considérant au monde psychanalyse commence à se
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développer comme mouvement il y a eu des grandes discussions sur est-ce que la psychanalyse doit être réservée à des médecins ou à des gens qui ne sont pas médecin et donc il y a eu un premier mouvement qui qui correspond avec le l'ancrage la psychanalyste comme un
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comme un mouvement un mouvement religieux vraiment un mouvement religieux un mouvement qui est devenu de plus en plus fondamentaliste alors que quand même à l'époque de Freud et où je connaissances il y a quand même des des il y avait quand même des disciples il y avait des discussions mais justement il
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y avait des discussions il y avait des dissidents on a on a des gens on a un corps de métier j'ai envie de dire pour faire une comparaison oser mais finalement juste on peut être psychanalyse comme on peut être
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astrologue avec son nom marqué psychanalyse sans personne quoi que ce soit personne à mettre le nez dans le métier psychanalyste il fait ce qu'il veut et dans l'histoire de la psychanalyse c'est Jacques Lacan qui a qui a un tu sais ça
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depuis c'est fait virer de l'installation nationale psychique association dans les années 60 pour la pratique des séances à durée variable c'est-à-dire de 30 secondes 2 minutes et il a à partir de là il a noyé si vous
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voulez il a il a étendu il a il avait un charisme énorme il a c'était vraiment un gourou et il a un il a investi en fait il a accueilli énormément de de philosophes de gens qui étaient des
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sciences humaines des des et beaucoup d'artistes qui sont devenus psychanalystes alors sans sans voilà c'est des gens qui sont ni psychologue à la base ni médecin et la psychanalyse a
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développé les les travers qu'on connaît aujourd'hui avec cette espèce de paradoxe permanent gens qui sont en position de soin vis-à-vis des personnes qui viennent les voir alors qu'ils n'ont aucun beaucoup n'ont
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aucun à la base c'est de former un psychanalyste au bout de vous faites une psychanalyse pendant 4-5 ans vous partez ça va si vous si vous passez votre vie sur le divan et les gens passent fréquemment leur vie
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sur le divan au bout d'un moment vous êtes vous devenez automatiquement psychanalyste vous avez une considérer qu'à partir de de dix années de psychanalystes considéré comme un psychanalyste par les autres psychanalystes c'est vraiment le but du jeu c'est de se reproduire quoi en fait
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de la mesure où ben je te coupe parce que tu peux tellement que j'ai pas attendre de poser des questions mais c'est c'est ma faute mais juste parce que pour moi ça c'est que on sait que les étudiants qui sont attirés par les études de psychologie bon ça c'est des
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tests qui font des calculs j'ai pas la référence mais peut-être que nos auditeur pour la retrouver on sait que c'est un public qui justement a plus tendance à être victime de trop psychologique donc alors ça veut pas dire que c'est
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mal en soi c'est très bien mais du coup on a des gens qui sont qui vont vers la psychanalyse et qui donc a priori sont dans le même cas il y a parmi eux un plus fort pourcentage de gens qui ont des problèmes psychologiques sauf que eux en plus on va diplôme donc du côté
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descend psychologiques ok bon c'est un peu un public peut-être particulier mais au moins il y a une sanction quel diplôme et qu'il faut ce qu'il vaut on peut critiquer mais au moins il y a ce cribe là il y a ce truc qui se fait au fil des années et dans la psychanalyse
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on a même pas ça quoi pour pour s'assurer qu'on a pas enfin nous deux quelqu'un qui va très très mal peut-être le truc c'est que il faut voir un petit peu la démarche historique au départ il y avait effectivement pas de diplôme en tout cas et de médecine et de
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psychologie scientifique requis aujourd'hui ça produit des dégâts considérables etc aujourd'hui les psychanalystes ont investi massivement les formations
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diplômantes en psychologie en psychiatrie pendant il y a eu un premier cursus de psychanalyse ça paraît sept je crois il y a un cursus de psychanalyse mais c'est pas parce que vous faites un petit psychanalyse vous allez devenir psychanalyse il faut il faut aller sur
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le divan il faut faire une analyse didactique c'est-à-dire une analyse pour devenir psychanalyste qui fait que vous allez devenir psychanalyse et c'est à travers la sidération la dépendance sur le divan que on les gens qui sont dans votre obédience de psychanalyse vont
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décréter vont déterminer un petit peu si vous êtes capable de ressortir on a une question par rapport à ça et c'est pas parce que tu dis quelqu'un nous dit qu'apparemment c'est très réglementé pardon parce que il faut prouver plus de
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600 heures de psychanalyse et un diplôme en psychologique pourrait être psychanalyste c'était quelqu'un qui me dit ça on ajoute même vous vous confondez avec la psychothérapie c'est complètement faux et le titre ils se sont battus et la cagnotte notamment
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sont battus ne soit pas protégé il y a pas de regard extérieur sur le contenu des des des contenus de la de la théorie psychanalytique et de la pratique
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par ailleurs dans les années dans les années 80 100% des psychiatres et des psychanalyses étaient formés à la psychanalyse et ils étaient même tous poussés à être sur le divan si vous étiez un psychiatre qui n'était pas sur le divan ça pouvait nuire à votre
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carrière vous étiez considéré comme quelqu'un ou rabais dans les années 90 il y a eu quand même même si c'est très tardivement en France un essor des thérapies comportementales cognitives et donc il y a des responsables d'hôpitaux et d'universités qui ont commencé à
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retirer les psychanalystes qui étaient pas de diplôme d'ailleurs pour mettre à la place pour ouvrir le champ de la psychologie de la à d'autres à des courants scientifiques de la psychologie il y a d'autres personnes pour pas la pensée et donc il y a eu un mouvement de
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balancier des psychanalyses ont commencé à te virer de plein d'endroits et du coup ils ont repassé leur diplôme et beaucoup ils sont énormes et ils sont ici le secteur sanitaire me dit que social et l'université
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sous couvert de titres de psychologie de psychiatrie c'est pourquoi ça aujourd'hui on est dans une situation extrêmement confusionnante par rapport à du grand public ce qui justifie la chape de pont dans lequel on est aujourd'hui sur la distinction entre
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la psychologie la psychanalyse la psychothérapie la psychiatrie ce sont des choses très différentes mais aujourd'hui un étudiant en psychologie dans la plupart des facultés françaises reçoivent des cours de psychanalyse sous
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l'intitulé de psychologie clinique de psychopathologie du développement de voilà qui est complètement c'est comme si vous receviez des cours d'astrologie alors que vous êtes inscrit dans une faculté pour apprendre l'astrophysique
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c'est exactement la même chose alors dans certaines facultés ceux qui ont la chance ont des cours de c'est un peu du gloubiboulga vous avez un peu de si un peu de des trucs bien il y a des profs très bien et puis des profs
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psychanalyse qui font voilà donc les gens un ensemble de choses mais dans beaucoup beaucoup de facultés vous avez plus uniquement exclusivement comment les étudiants font la distinction on
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leur dit ils savent comment ils ne savent pas et ils le découvrent sur place ou alors il y a des Woody il y a des ondis il paraîtrait que à Grenoble par exemple ou à d'autres oui ce serait plus ce serait plus sérieux plus scientifique puis soit ils sont sur
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place sans compte non pas du tout ou c'est très très ému par rapport à ce qu'ils sont en droit d'attendre d'un cursus universitaire et payé par l'argent public enfin je veux dire avec énormément de regard de
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l'état sur la validité des diplômes qui sont qui sont dispensés il y a un gros problème il y a un gros gros gros problème on va on va finir sur la partie 1 par rapport à ça aujourd'hui et il y a de certaines sont c'est le grand n'importe quoi le grand n'importe quoi
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permanent un gros chantier pour essayer j'ai juste une de la question avant de finir la partie une on a souvent dans les procès des experts donc on a une question qui vient du chat
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c'est est-ce que il y a une reconnaissance juridique en France de la psychanalyse est-ce que on a des est-ce que la théorie est présente dans les tribunaux pour les tribunaux complètement mais elle est présente
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masquée les experts qui sont appelés auprès des tribunaux ils sont ils interviennent en tant que psychologue psychiatre ils interviennent pas en tant que psychanalyse d'accord clairement lorsqu'on est en train de ligne on peut reconnaître le et on
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retrouve ça dans notamment dans tout ce qui concerne les les procès qui sont intentés aux parents d'enfant autiste lorsqu'ils veulent retirer leur enfant des des hôpitaux psychiatriques ou des ou des instituts médicaux éducatifs qui font la psychothérapie intuitionnelle
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qui donc est de la psychanalyse enfin adaptée à l'institution qui s'est grande importe quoi et on se retrouve avec des il y a des des psychanalystes détournent une loi qui a été révisée en 2011 en
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juin 2011 qui consiste à qui permet au magistrat de retirer l'autorité parentale pour défaut de soin de très préventive en absence de de troubles enfin en absence de maltraitance avérées mais de
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manière préventive et normalement c'est des lois qui sont c'est moi qui était mise en place pour protéger les enfants dans les parents sont dans des actes et donc par exemple si un enfant les parents refusent une transfusion sanguine alors c'est le seul
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moyen de protéger l'enfant de sauver que ça va donc il fallait faire avoir un dispositif qui permet de protéger de manière prétentive et en fait les psychanalystes détournent mais sous couvert de psychiatrie psychologie détourne cette loi considérer que si un enfant a des trou du développement
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notamment l'autisme et d'autres il y a pas que les les parents d'enfants autistes souffrent de ça on considère c'est la faute des parents c'est la faute de la constellation familiale il y a aussi les thérapies systémiques sous couvert de psychanalystes qui se mettent
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à ça mais c'est considère que c'est l'enfant est un symptôme le le trouble quel qu'il soit est un symptôme d'un dysfonctionnement parental ce fonctionnement de la famille et notamment c'est la faute de la mer parce que tout est tout le monde judiciaire a
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conscience de ça il se fasse des choses et des gens qui en parlent ou ça dépend certains le monde judiciaire c'est pas un truc homogène c'est des hommes et des femmes qui qui réagissent avec leur
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des gens qui prennent la parole publiquement est-ce qu'on en parle de ça [Musique] c'est un magistrat ne peut pas tout savoir sur ces choses-là et en plus il faut que énormément qui sont de l'expertise quoi comme comment on juge
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un expert quand on n'est pas expert du domaine c'est compliqué mais juste on va s'arrêter là pour pour la partie ce que on déborde un peu sur le timing et je me tourne vers bled parce qu'on on a une version musicale du complexe de DIP à
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vous présenter c'est ça une version musicale du complexe de DIP parce que le saviez-tu Alan par semaine project ça a sorti un album un concept album sur la psychanalyse qui s'appelle freudyana laser dans le Sean power le mec qui a
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fait le méga laser dans Austin Powers absolument et ce morceau si il s'appelle no one can love you Berry me et c'est sur Radio Campus Lorraine c'est comme ça qu'il faut faire c'est très très bien on
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vous retrouve dans 5 minutes donc c'est la deuxième partie de notre émission avec Sophie Robert pour parler de la psychanalyse et de la manière dont les psychanalystes répondent aux critiques donc là vraiment on se concentrer sur cette deuxième partie sur
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cet aspect là sur comment est-ce que le travail critique que toi tu as fait que tout on peut faire sur la liste comment il est reçu et quel est leur manière de répondre quelle est leur rhétorique parce que on peut imaginer que ce sont
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des gens sérieux on va là on va leur accorder le multiloute et j'en sérieux des gens qui ont un travail important qui ont une méthode et donc j'imagine que il réponde sur les faits que tu apportes certaines critiques et que eux vont dire non voilà en réalité l'étude
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c'est cela on a des preuves qui montrent que on a un travail qui est sérieux est-ce que c'est comme ça que ça se passe oui ben non malheureusement non mais je vais quand même être un moment mal par rapport à ce que tu dis c'est que j'ai pas fait un travail critique
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enfin j'ai fait un travail de composition des interviews pour que pour deux manières synthétique exposer dans le mur la théorie des psychanalyses et la pratique des psychanalyses par rapport à l'autisme mais c'est les psychanalystes eux-mêmes le ainsi que le
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côté critique du discours c'est il vient des psychanalystes il y a un contresens et psychanalyse ce sont les ou leurs affectionnatos ce sont défendus de mon travail en faisant un contresens en disant vous avez attaqué la psychanalyste non moi je l'expose je
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l'attaque pas la psychanalyse j'ai jamais varié d'un iota par rapport à mon objectif faire passer au profane un discours qui réserve habituellement aux initiés faire en sorte que les gens puissent comprendre assumer la dimension politiquement incorrecte qui parle franchement et moi je le mets à ce que
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les gens puissent comprendre quoi mais en posant des questions avec leur discours mais et en l'exposant ça s'est jamais fait ils sont ils n'ont jamais ils sont tellement loin de la réalité qui n'imagine pas à quel point leur
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discours et qui me dit bah derrière en fait et donc les réactions des gens c'était de de tracteurs c'est que le problème c'est que justement le format c'est documentaire documentaire c'est monté et
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du coup bah les détails les détracteurs peuvent dire que c'est dû au montage c'est le montage qui oriente le discours que ça manipuler donc ils l'ont fait ils ont choisi des comédiens ou que j'ai choisi de te chercher quelques quelques
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personnages pardon il y a eu ça aussi directeur les psychanalyses qui ne sont pas ultra référencés il faut savoir
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ultra installé dans leur existence dans leur vie professionnelle ne parle pas dans les caméras parce que ils avaient peur il y a que les prendre des des psychanalyses plus jeunes par exemple le coin expérimenté ils veulent pas il y a que des gens qui sont très installés
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déjà pour l'autisme des références mais il y a des gens très installés qui qui acceptent assume de parler et qui sont tous des théoriciens des gens qui écrivent des bouquins des gens très des enseignants de la
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psychanalyse les gens très représentatifs des gens complètement en face la réaction des du corps de métier par rapport à des propos choquants c'est
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quand même des propos aller voir le film plus discuter des arguments des propos qui sont tenus par les psychanalyses dans la caméra mais c'est tout et ça m'a frappé j'ai alors il y a eu des milliers des milliers des centaines de milliers de
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réactions sur sur les médias les commentaires de de des versions web sur le film sur le film et puis de toutes les la campagne de presse
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énorme qui a eu autour du film et jamais il a été possible c'est énormément de réactions sur Facebook avec entre les parents d'enfants autistes et des psychanalyses après sur des choses qui étaient solidairement très intéressantes
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jamais ils n'ont voulu accepter accepter de discuter un psychanalyste ne discute pas cette théorie et c'était totalement inaudible considérait il y a un contresens permanent que le côté choquant du discours de des
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psychanalystes étaient considéré comme une agression de ma part c'est une aversion là je fais une pause que c'est important par rapport au thème nous on voulait s'intéresser à la manière dont les psychanalystes donc les pratiquants
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de de la psychanalyse répondent quand on critique économique constructive ou pas enfin me dire méchant ou gentil peu importe de la psychanalyse et tu me dis que et en fait il répond pas il y a pas
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de dialogue possible mais la forclusion du nom du père mais quand même l'enfant se situe du phallus mais quand même le primat du pénis le primat du phallus mais quand même et votre contresens par rapport à ça
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mais je pensais dialoguer avec après coup ils auraient pu aussi réagir au discours tenu par les psychanalyses dans le mur ça veut dire que la parole des psychanalystes dans le mur les gens que tu as invités qui en parler personne la
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met en cause les pratiquants de la psychanalyse ne sont pas choqués parce qu'a été dit voilà donc il y a aucun problème c'est une hérésie
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je suis là donc je suis un citoyen français voilà j'y connais que dalle je vois un film où j'entends des propos qui me choque surtout lorsqu'on connaît un peu un peu
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le le la psychologie et qu'on sait que l'autisme la science comprend un peu que ce que on sait que c'est pas dû à la mer on sait que c'est pas un problème de de lier aux parents on sait que c'est biologique on
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sait qu'il y a plein de facteurs mais en tout cas c'est ça ne peut pas être dû à un rapport à la mer et on entend des gens qui disent des horreurs et le documentaire qui met ces gens-là qui donne la parole est attaquée en justice
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par les psychanalystes et pourquoi parce que puisque le contenu ne les choque pas pourquoi des psychanalystes sur les 11 que j'ai interviewé et qui appartiennent tous les trois à la même obédience relativise quand même ça veut dire de la cause
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frodienne c'est les cas de la cagnards légitime l'école de la course revienne par le gendre Lacan est toujours digéré par Jacques Alain Miller qui est la fille de Lacan donc c'est les
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Lacanau voilà parce qu'il y a d'autres obédiens qui sont voilà entre eux et ils sont considérés comme une secte par les autres psychanalystes ça il faut le savoir et surtout il se les gardiens du
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temps c'est des gens qui se considèrent comme le les gardiens du temps c'est à dire le c'est des jambons le rôle notamment c'est celui qui est d'évolué à Jacques un ami mineur c'est de c'est de sauvegarder la pureté la psychanalyse vis-à-vis du reste du monde et et contre
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même les fautes l'Inquisition et il justifie d'ailleurs il est texte là-dessus justifie de faire du lobbying politique de faire de dentisme politique pour pour maintenir coûte que coûte la
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psychanalyse là et et médiatique pour pour casser pour éparpiller tous ceux qui qui remettent en question leur a géographie
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freudienne pour l'anecdote j'ai discuté avec Denis Robert qui n'a rien à voir avec moi nous sommes homonymes et il m'avait expliqué qu'il était avant d'être journaliste il a été éducateur et qu'un jour il a il avait il avait écrit
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un article dans une revue d'éducateur spécialisée dans lequel il se moquait des psychanalystes et ben il s'est pris un il s'est pris des menaces et un procès ou des choses de direction extrêmement grave de la part de Jacques
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alamilaire et il a été obligé de retirer cet article alors c'était ça c'est la démarche de ces gens m'ont fait un procès ils ont fait également un procès à Elizabeth robineto bon qui est
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pas quelqu'un très fréquentable mais simplement parce que elle avait écrit une phrase qui plaisait pas ça seigneurie dans un bouquin sur la Caen et donc c'est vraiment des gens qui sont des gardiens du temple ça fait un peu la gagner du temps de
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Freud mais du point de vue de d'un point de vue épistémologique on est voilà on se demande qu'est-ce qui est vrai qu'est-ce qu'il faut je vais bien pas bien je vais faire mon petit côté rapide admettons moi je me dis bon quand même la
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psychanalyse malgré ce qu'on dit Sophie Robert moi j'y crois et surtout c'est très bien comment je distingue un bon d'un mauvais psychanalyste le terme de croyance est tout à fait justifié parce qu'on est justement dans la croyance
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absolue il y a aucun repère concret il y a pas de bon psychanalyste ça n'existe pas un bon psychanalyse le bon chasseur il y a des gens qui sont mal à l'aise j'en ai rencontré malheureusement ils
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ont refusé de témoigner voir la caméra mais je sais qu'il y a aussi des parents d'enfant autiste qui ont été sauvés par quelques psychanalystes ça existe donc c'est des gens qui n'ont pas acquis il y a des gens qui prennent des recul par rapport le problème c'est qu'il écrit pas sur
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les toits ils le disent pas franchement et et certains personnes vont avoir une attitude plus psychothérapeutique donc s'il y a une écoute du du de la personne qui est en face s'il y a pas un rechercher le contre-sens et les trucs
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bizarres et les pseudo relation familiales qui aurait créé un trauma tellement violent que il aurait été laissé aucune trace etc on peut avoir affaire à des gens qui sont censés ils sont extrêmement peu nombreux ils sont
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pas du tout représentatifs de de la masse des psychanalystes il faut bien se rendre compte et ces gens-là très rapidement en fait ils sortent du coup en psychanalytique et beaucoup ont enfin quelques-uns ils vont se dire psychanalyses parce que c'est un terme à la mode mais en réalité ne le sont plus
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forcément dans leur dans leur fort intérieur et je sais qu'à s'en rendre compte font des démarches pour se former en psychothérapie à côté dans avec d'autres courants de pensée font des des recherches en EMDR en hypnothérapie en
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toutes sortes de choses qui parce que ils peuvent pas sont plus se satisfaire de ne rien apporter à leur passion du public est-ce que c'est visible sur les toits parce que enfin ils sont très peu nombreux ils sont pas
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représentatifs du tout c'est à dire que ceux qui ne sont plus psychanalyse quelque part il y en a il y en a qui existaient bon j'invite les gens à découvrir les découvertes de la psychanalyse c'est aussi sur Dragon Bleu TV
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celui-ci celui-ci par contre révisionnable gratuitement directement on a des gens qui eux ont été psychanalystes auparavant dans leur vie c'est ça et qui pendant plusieurs décennies et qui des trois
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psychanalystes la canniens et un historien donc Michael port-jakobson qui qui n'était pas psychanalyste mais qui a enseigné psychanalyse les années 70 et les autres ont pratiqué enseigné donc
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Jacques vannerie là Jean-Pierre Le dru et stuartman et ils expliquent les circonstances de leur conversion et ça c'est très important de parce qu'en plus c'est des monuments d'histoire de ils ont sorti normal avec analysé par la
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Caen ils ont ils ont vraiment connu les glorieuses années des années 70 glorieux entre guillemets c'est de ouh là sous l'égide de Jacques Lacan le la psychanalyse a vraiment une éruption
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énorme dans les dans les dans les hôpitaux dans les cursus de psychiatrie de psychologie pour bouleverser je reviens à ma question parce que je trouve que enfin je la trouve bien ma question je l'aime bien
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épistémologique qu'est-ce que eux auraient répondu mais bon si on leur demande à eux comment on distingue un bon psychanalyste d'un mauvais psychanalyse est-ce qu'il y a une méthode parce que en science juste de dire un mot en
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science un bon chirurgien d'un mauvais chirurgien on peut regarder les statistiques d'ailleurs c'est fait tous les hôpitaux on les stades de tout ce que font leur médecin un chirurgien qui qui a tendance à faire des erreurs on le repère et on est capable d'estimer si un
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qui est l'hôtel méthode qui est différente écoles dans notre chirurgie est meilleur qu'un autre voilà et tous les médecins et dans tous les métiers on est capable d'avoir une grille de statistique on voyait voilà telle méthode est la meilleure qu'une autre ça s'appelle la science on est capable de
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mesurer l'efficacité des gens même l'effet du vent en psychanalyse est-ce qu'on a est-ce qu'on est capable de comparer l'école la cagnotte j'ai des bêtises mais de voir quelle école ou
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qu'elle est l'approche qui est la plus proche du réel c'est un mot clé réel et voilà comment on fait pour choisir un bon psychanalyste un mauvais psychanalyste la science est un c'est un mot tabou
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c'est un mot que c'est les psychanalystes disent José filmé que c'est une c'est une religion ils font un contre-pied ça peut avoir des croyances scientifiques c'est une religion scientifique et que de toute façon tout
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ce qui se rapporte à l'esprit humain n'est pas évaluable n'est pas quantifiable les psychanalystes que j'ai filmé qui sont psychiatres même ou psychologue psychiatre dans des hôpitaux disent on n'est pas là pour soigner les gens c'est pas notre but c'est parce qu'on en a un psychanalyse pour autant
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revendiquer donc si vous voulez l'objectif le meilleur moyen de de pas répondre à la question c'est de torpiller la question c'est-à-dire qu'en fait pour eux c'est un nom sens l'objectif psychanalyse et ça vraiment pas de soigner les gens de la part d'un psychanalyste et c'est pour ça qu'il y a
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un hiatus avec les patients des psychanalystes qui vont quand même un départ pour aller mieux c'est de c'est de c'est de d'amener les gens à un questionnement permanent perpétuel et du moment qui sont sur le divan puis qui payent leurs séances
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quoi voilà mais ce qui conditionne le changement de pratique de de quelques très rares psychanalyses qui se posent des questions qui finissent par aller voir ailleurs et changer de pratique vis-à-vis de leur patient et ce qui a
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conditionné la déconversion des personnes que j'ai interviewé que j'ai cité tout à l'heure c'est le fait de de se rendre compte d'apprendre que bah il y avait des vrais thérapies qui existaient à côté et que par rapport à
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certaines certains troubles spécifiques d'un côté obtenir des résultats des résultats supercellulaires les remettre les gens debout et c'est des gens qui dans leur fort intérieur ne se sont jamais résolus à ne rien
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apporter leur patients et avait envie d'être d'avoir revendiqué la démarche psychothérapeutique la démarche de médecin de soignants vis-à-vis des personnes qui venaient sur le divan et à
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un moment donné c'est pas à la fois être quelque part le prêtre d'une religion et quelqu'un qui va soigner qui veut soigner qui va apporter un soulagement une réponse aux questions qu'on leur pose et un soulagement à leur conscience donc c'est des moments là qui font que à
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un moment donné ils sortent du mouvement je suis très très frustré par rapport à ma question de base je sais que c'est pas ta faute mais du coup on a différents groupuscules mais même moi je trouve que tu as que la question n'est pas forcément
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c'est difficile de répondre en prenant un angle différent on sait qu'on a différents groupes si analytiques lorsqu'on a des grandes écoles en sciences en géologie etc il y avait ceux qui qui qui était convaincus
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par la dérive justement tout ça ce sont des sciences avec des effets qui sont observables et justement la psychanalyse c'est ce qu'on sait ce qu'on explique depuis tout à l'heure que ça n'en est pas mais là je verrai je vais rester
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candide et leur accorder du doute je pense que ce sont des gens qui veulent avoir accès au réel moi j'aurais juste une blague un peu cynique mais bon après une blague cynique bon je sais pas le bon c'est celui qui justement de dire rien et qui attend quelque chose se
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passe et puis celui c'est celui qui te parle non mais même celui qui parle c'est je veux dire un moment donné quand les gens viennent voir un psy quel qu'il soit
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c'est qu'ils ont une souffrance ils ont un problème alors c'est juste un questionnement existentiel des problèmes relationnels ça va on peut espérer que le psychanalyste puisse ne pas faire trop de dégâts mais la plupart des temps les gens arrivent avec un vrai souci et
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le fait de ne pas apporter de réponse même elle m'a mis une personne qui est qui est une discerait pas mal peint il serait conscient de ses limites le fait de ne pas avoir eu un équipement scientifique psychique de psychologie de
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psychothérapie scientifique pour répondre à la question du patient c'est quelque chose qui qui va qui va l'enfermer dans son sens et donc c'est en ça que c'est dangereux on est dans une démarche de soins quand vous allez pouvoir un psy on est dans une démarche
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de soins donc il faut en face qui est quelqu'un qui est des compétences spécifiques vous pouvez aggraver par exemple une phobie enfin des vous pouvez le fait d'amener les gens d'une démarche narcissique et passive par rapport à la
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automatique ça peut créer des phobies ça peut créer un certain nombre de troupes le fait de ne pas répondre avoir une réponse adéquate par rapport à certains troubles ça enfonce les gens il faut imaginer aussi tout le monde le nombre de personnes qui ont des dépressions qui ont des troubles dipolaires masqués pas
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forcément diagnostiqué qui ont des le nombre de personnes avec le syndrome d'Asperger qui sont sur le divan qui ne savent pas qu'on syndrome d'Asperger ils ont évidemment une souffrance relationnelle ils vont voir des gens le fait de parler de soi évidemment ça les gratte jamais à prendre conscience de
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leur autisme si c'est ça le problème ce besoin d'expertise on a besoin d'avoir des gens qui se mettent à jour par rapport à ses conneries la science se met à jour tous les jours et on a dans les grandes disciplines on a des
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Colocs des conférences on a des gens qui viennent présenter leurs travaux qui discutent est-ce qu'il est-ce qu'il existe des états généraux de la psychanalyse est-ce qu'on a des rencontres internationales voilà des gens qui viennent et qui échangent et
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qui veulent j'ai découvert ça on a fait des des expériences scientifiques on a testé voilà est-ce que les différentes écoles les groupes se parlent est-ce qu'on a un état de l'art en psychanalyse ils se font la
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guerre pour lutter contre les mi-comains parce qu'ils sont plus en plus attaqués par le les exigences sociales de soins et le monde réel on va dire donc les psychanalyses se sont un peu moins la guerre ces dernières années ils
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font plutôt front commun contre l'adversité mais il y a même quand j'ai commencé mon travail sur la psychanalyse il y avait carrément il faisait des Colocs pour arriver à se reparler ensemble tellement c'était compliqué entre la guerre des prochaines et non il
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se moque des des ils vont jamais dans l'école ils parlent pas anglais la plupart d'entre eux ils se moquent des courants internationaux de toute façon les pour les psychanalystes freudiens l'IPA c'est c'est nuls c'est des
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déviants c'est des voilà et et les missions psychologues d'une manière globale et psychologues et les psychiatres étrangers quand ils font des Colocs internationaux ils ont un épices cannabis ne sont jamais là
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je veux dire c'est entre eux de toute façon ils sont ils avaient des gros courants bien la canya et transparent des associations qui forment des psychanalystes ils font leur entre ils restent entre eux et ils ne font pas de
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il y a très peu de création de de d'idées nouvelles ils ne font que de l'explication de texte de frauderlakan et il y a très peu de théories nouvelles de toute façon c'est toujours basé sur ce cette poignée de concepts qui sont
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totalement indépassables et intangibles mais enfin du coup je me fais un peu la partie adverse c'est que tu nous expliquer comment on avait une sorte de noyautage de la psychanalyse dans les
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milieux à la fac et dans les dans les hôpitaux et maintenant tu me dis que c'est des gens qui parlent pas anglais qui sont pas compétents et qui ne vont pas dans Les Colocs si ils sont investis dans le monde satellite française ils sont pas
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incompétents ils peuvent ils peuvent peut-être parler anglais enfin comme comment t'explique le ce grand écart le pire de Lyon le professeur Pierre Delon là qui vient de prendre sa retraite donc psychanalyste chef du
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service psychiatrie l'hôpital Fontan donc grand promoteur du parking autiste de France et de Navarre et donc en tant que chef de service d'un grand service de Chu de de de la métropole
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lilloise il était censé faire de la recherche faire faire avoir des des aujourd'hui on peut pas avoir ce type de poste et ne pas être chercheur participé à des cours de recherche je me souviens plus ce que je suis fiévreuse je suis à
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papa des des voilà des gens qui font de la recherche en France et vous avez toute la liste des articles de recherche du publications qui sont qui sont cités et donc ce je ne serai plus du nom mais
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j'avais regardé l'autre jour il avait 9 articles 9 articles en fin de carrière en fin de carrière quand on est prof c'est plus proche de 100 que de neuf et
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sur ces 9 articles à la moitié qui sont dans des publications dans les revues de psychanalyse donc c'est l'éducation qui ne se passe strictement rien sur en terme scientifique d'accord donc c'est on peut faire carrière encore en France mais ça a
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priori par exemple ça c'est fini a priori je vais me faire encore le l'avocat quand même de la démarche on ne peut plus maintenant j'imagine j'espère en tout cas aujourd'hui à l'université sans avoir aucun diplôme de psychologie
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des psychiatre on peut faire ça on peut faire quand est-ce qu'il embauche on a tous les droits ils sont ils sont dans les ils sont complètement hors la loi ils sont complètement en dehors des clous et aujourd'hui il y a des gens qui enseignent et alors déjà même ceux qui
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ont des diplômes de toute façon ils l'ont dit dans ma caméra c'est parti mon travail ils ont disent oui je suis psychiatre mais ce qui compte c'est la psychanalyse la psychiatrie c'est pas bien et puis ils vont renier mais en grande violence la médecine et la démarche leur confrères psychiatre qui
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cherche à eux à soigner leur passion tout en admettant ils sont en dualité mais la plupart d'entre eux donc le fait d'avoir un diplôme ne protège pas si en plus je vous ai dit que aujourd'hui le fait les diplômes sont phagocytés par des psychanalyses comme ça on a le
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serpent qui sont à la queue là c'est tout la boucle est bouclés c'est à dire que sous couvert de psychologie clinique psycho de Belgique développement vous avez des cours de psychanalyse et vous êtes censé de faire semblant de croire à ces trucs là pour pour avoir votre diplôme donc c'est une catastrophe c'est
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une catastrophe nationale alors je je voudrais juste revenir sur une petite chose on sait on s'est mis d'accord déjà dès le début pour dire que la psychanalyse et c'est eux-mêmes qu'il revendique n'est pas là pour soigner les gens mais
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pour comprendre pour analyser ce qui se passe chez eux alors je suis un peu surpris du fait qu'il rejette les autres médecines qui elles prétendent soigner les gens parce qu'au final ce n'est pas le même objet de le même objet de recherche alors comment ça comment se
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fait-il qu'il y a un tel des amours on est dans une logique de dualité c'est vraiment de la toute la théorie psychanalytique est basée sur dualité corps esprit une dualité permanente inconscient consciente etc et l'idée quelle idée qui est enseignée
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aujourd'hui donc dans les dans les dans les facultés que tout ce qui ressort de l'esprit n'aurait rien à voir avec le avec le corps avec le cerveau ou et un contrario que tout ce qui ressort du corps serait en fait une émanation
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d'esprit etc et vous très religieux c'est c'est complètement manichéen ça c'est une espèce de c'est complètement dogmatique et donc aujourd'hui vous avez un patient c'est
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très difficile d'expliquer à des gens qui sont censés être médecin que on peut être relation avec des troubles neurodéveloppementals ou psychiques quel que soit et avoir des problèmes somatiques des vrais problèmes somatiques et avoir j'ai pas un concert
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des problèmes digestifs n'importe quoi mais et donc soigner son corps même si on a un problème aussi étiologie Belgique il faut forcément que le que le que le point de départ se soit que psychologique c'est la pure psychologie voilà complètement
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déconnectée même quand des gens qui ont à la base des diplômes de médecins sont dans un rejet de la médecine la logique et la culture psychanalytique et là il est théorie et dans un rejet total de du
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soin et de du vrai soin ils emploient ce mot attire les haricots en réalité pas de soin et de et de et de la médecine tout ce que les gens vont te répondre quand même c'est leur métier ils savent mieux que toi ce qu'ils font comment est-ce que toi tu peux oser
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critiquer leur travail alors que tu n'es pas dans le métier enfin voilà j'imagine que c'est que c'est ce qui me répondent qu'est-ce qu'on peut répondre à ça ah c'est dur à priori voilà nous on fait confiance c'est leur métier et si on
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peut pas faire confiance aux médecins qui qui qui font ça c'est un désespérés et donc du coup il fallait faire il fallait faire justement c'est pas une science ce qu'on pourrait répondre à ça c'est qu'il y a
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quand même beaucoup de psychologues et de psychiatres des courants la psychologie de la psychiatrie qui sont eux compétents et eux extrêmement humble d'ailleurs compétent ça va avec l'unité par et la recherche de résultats
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donc ça fait 50 ans 40 ans 50 ans que la psychologie la psychiatrie se développe et progresse y compris en France en dehors de la psychanalyse donc ça c'est pas Sophie Robert moi je suis qu'une passeuse de plat témoin par rapport à certaines choses et
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d'autre part donc quand on a affaire à des médecins la médecine doit être créative inventer des choses et puis se remettre un sillon et puis cherche les médecins en permanence cherchent des nouveaux traitements et parfois ils se plante mais à un moment donné c'est le c'est le c'est l'amélioration ou la
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détérioration ou la stagnation d'État du patient qui permet de déterminer après coup est-ce que est-ce que j'ai raison d'aller dans ta direction est-ce qu'on doit essayer telle ou tel traitement et comment est-ce qu'on fait le les psychanalystes refusent de se poser la
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question de l'amélioration des tas de repassant c'est ce serait pas possible et là pour cette esprit c'est pas possible et quand vous causez j'ai creusé longtemps de toute façon ils reconnaissent très bien on les a dans les écrits de Freud et on a ça dans du
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discours de tas de chance et que ça fait souvent du ça ça détériore ah bien sûr il y a des tas de gens qui vont dire sur ces formidable qui m'a sauvé la vie etc mais en réalité il y a des tas de gens que ça franchement déstructuré et donc
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mais à partir il refuse que qu'une une analyse objective des résultats d'un patient on est on n'est pas dans une démarche scientifique on n'est pas dans une démarche médicale mais du coup oui mais enfin le problème c'est que comment
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on fait lorsqu'on est pas dans le métier comme nous qu'on prétend pas tout savoir on sait ce que c'est que la démarche scientifiques mais bon pour autant le soin c'est un métier particulier comment on fait pour pour faire comprendre aux
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gens ou pour enfin c'est compliqué on a un tel nombre de gens qui qui sont dans cette mouvance que soit on n'a pas compris quelque chose ils ont raison soit visiblement
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ils ont tort peut-être mais il y a un truc qui les empêche de se rendre compte comment on explique ça l'influence c'est le bénéfice c'est l'influence sur la société c'est un statut social extrêmement gratifiant c'est des sciences qui se payent en
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espèces c'est l'accès par le biais des réseaux de psychanalystes à des postes universitaires des postes dans les établissements médico-sociaux et sanitaires donc c'est tout à raison
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du coup je vais encore être l'avocat mais ça c'est un petit peu une théorie du complot ça peut dire voilà les gens font ça par intérêt or moi je suis convaincu que peut-être pas tous mais le
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bar d'entre eux sont de bonne foi il faut pas qu'on partir du principe que il vient mais chacun il faut pas attribuer aux gens une mauvaise intention au départ pour
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expliquer leur comportement je dirais qu'est-ce que tu fais mais il faut il faut éviter ça parce que c'est ce qu'on parle il y a qu'un jour dans l'émission sur la conspiration c'est que dès l'instant qu'on parle des mauvaises intentions on peut interpréter dans tous les sens donc je pense qu'il
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faut garder ça il y a peut-être d'autres moteurs et moi je pense que c'est plutôt dans même dans la conception même des idées parce que les idées psychanalytiques il me semble dans les critiques qu'on peut la c'est qu'elles sont auto-immonisés contre la critique
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et il y a un phénomène sectaire il y a un phénomène idéologique une vision fondamentaliste d'un certain nombre de dogmes qui ce qui sert une emprise sur
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la vie des gens et sur des réseaux sur sur des réseaux professionnels sociaux etc c'est c'est là la façon dont leur manière de de dans le rhétorique au-delà de ça au delà de l'aspect un peu
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spectacle on va évoquer dans une partie avant qu'on en arrive là moi dans dans la rhétorique qui m'intéresse c'est que quand eux viennent justifier et si on part du principe que a priori on va on va dire qu'ils sont bonnes foire on va pas leur prêter attention
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ils ont une rhétorique on se rend compte que pour avoir parcouru un peu la manière dont ils répondent à chaque fois elle répond avec des avec des concepts qui contiennent leurs propres négation c'est à dire que le concept de
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l'inconscient si tu lis ici tu commences à annuler l'inconscient ou audible ou quoi que ce soit à chaque fois que tu veux venir un concept psychanalytique à l'intérieur du concept qu'ils ont la réponse à sa négation il y a pas de
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preuve ils viennent pas avec une preuve ils viennent avec un conseil qui peut pas être nier mais c'est des raisonnements circulaires irréfutable et ça en soi les gens sont innocents mais dès l'instant qui gobent l'idée qu'il apprenne chez eux elle est dans leur crâne comment est-ce qu'on la retire et
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c'est pas leur faute de larguer mais c'est des gens qui qui sont qui sont désarmés contre leur propre idée oui et puis un psychanalyse c'est d'abord un patient c'est ça il faut se rencontrer des gens qui au départ étaient en souffrance on avait commencé à parler
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tout à l'heure qu'on avait dévié c'est des gens qui sont qui ont une souffrance et qui vont qui se font piéger eux-mêmes ils vont ils vont chercher une solution chez un sur le divan psychanalyste ou même si forcément savoir qu'il est
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psychanalyses et finalement il se retrouve à paix dans cette démarche qui les amène à ruminer en permanence un truc assez créé des problèmes et à devenir son dans l'indépendance et un jour à devenir psychanalyste les analyses les plus longues sont les analyses de psychanalyse ils sont ils se
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mettent eux-mêmes ils vivent c'était ça de sidération et de dépendance qui les amènent à ne pas être en mesure de de dépasser la pensée de lors de leur de leur de leur analyse et il y a des
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conflits en termes très très violents entre sociétés de psychanalystes parce que justement les moindres qui déviance par rapport à la pensée du maître ça ça dégénère en guerre je revois les Tudors l'autre jour et
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j'avais l'impression de voir les guerres au 15 ou 16e siècle l'acquisition entre les entre les catholiques et les protestants de l'accusation des résines on est vraiment dans des situations c'est des psychanalyses qui m'ont décrit
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plusieurs fois où vous avez dans une cour de réunion des violences incroyables des qui vont casser des tables et des chaises et ils sont et ça évidemment un public on n'est pas au courant de ça on n'a pas accès à ça
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on se rend pas compte les coulisses de la violence l'opacité la plus totale l'emploi d'un jargon d'un discours à double sens et par le fait de répondre aux questions par d'autres questions c'est un général
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un psychanalyse c'est d'avoir un générateur automatique de question et donc pour faire courir le furet et qui inclut influe dans dans l'esprit de son passion l'idée que que tout a du sens enfin toute son toute sa distance sauf
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qu'il exprime consciemment en fait extrêmement pervers de la démarche on voit ça dans tous les théories et toutes les solutions tout a du sens et tout fait sens et des patients c'est ça ce soir RMC TV
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vous avez la révélation des pyramides qui passent et juste après vous avez les aliens théories donc les trucs comme ça et on devrait voilà mais c'est clair et on doit recevoir normalement Jacques
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Grimaud donc le monsieur qui le documentaire le 5 février bon il tarde un peu à répondre je sais pas s'il a envie il dit qu'il a envie de débattre mais d'après on a l'impression qu'après il veut plus je sais pas enfin j'espère qu'il va qui va vouloir parce que nous
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on aimerait bien discuter et avec des il y a beaucoup de personnes qui on leur donne des débits et tout fait sens et en psychanalyse on a pareil les gens disent des phrases mais il faut
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comprendre autre chose que ce qu'il dit mais tu fais sens quand même donc on a et c'est la grande force des théoriciens de tout et n'importe quoi c'est que dans leur système tout fait sens et ils sont contents de manière de dire en fait toutes les séances en prenant le
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contre-pied du discours du patient donc c'est une manière de ne pas de nager ah ça a coupé on a plus le son avec notre invité ce n'est pas de la censure ce n'est pas de la santé
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et excuse-moi je veux pas être trop décousu mais on avait commencé une discussion tout à l'heure par rapport à la théorie du complot et moi je peux tout à fait comprendre parce que tu sais ça fait pas ça c'est lié en fait tu peux tout à fait moi je pense que si
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quelqu'un d'autre si je ne savais pas ce que je sais et que quelqu'un d'autre venait vers moi et me raconter ce que moi je suis en train de raconter j'aurais franchement des doutes et c'est parfaitement légitime et je peux vous dire que ça m'a pris des
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années j'ai rencontré 52 psy enfin 52 à l'époque du mur mais j'en ai rencontré bien d'autres depuis je veux dire c'est c'est ça un travail d'investigation approfondie de recrutement approfondie peut déterminer ça et je n'aurais jamais
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imaginé qu'ils avaient aussi une telle influence dans l'audiovisuel que c'est pas des psychanalyses mais le fait que pas mal de gens dans l'audiovisuel et sur son utilisant ils sont pas sur le divan
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donc en effet les gens ne peuvent pas il faut faire des mesures objectives il faut des études et elles sont faites et les études prouvent que la psychanalyse alors c'est pas qu'elle est inefficace elle a un effet mais c'est un effet qui n'est pas qui n'est pas qui n'est pas
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lié à ce que contient la théorie quel est le fait que les gens parlent parler c'est très bien donc venez venez parler allez parle avec des amis c'est mieux c'est littéralement sexuel donc c'est l'effet placebo c'est ça complètement faux il est combien de gens se fabrique
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des phobies se fabrique des des inhibitions sociales se fabrique des des des gens qui sont in employables qui sont qui sont eux qui sont deviennent totalement intolérants et bardé de limite il n'arrive plus à faire de pas
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de sans leur psychanalyste c'est c'est fréquent mais c'est c'est les gens sont formatés le fait d'aller mieux ou pas plus mal à ça donc il faut qu'on s'arrête maintenant ce qu'il faut vraiment qu'on fasse pour qu'on ait une
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dernière partie qui ressemble à quelque chose donc Vlad cette pause musicale et bien cette pause musicale c'est très très approprié parce que le morceau s'appelle down say world et ça parle d'une personne qui ne
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s'entend pas très très bien avec sa maman des problèmes de maman ce rendu en plus Lorraine la psychanalyse était une dérive sectaire on y arrive c'est la troisième partie d'émission donc on va on va attaquer un peu un peu brutalement ce
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thème alors on veut pas faire du du buzz ou durant dedans gratuitement je pense que le début de l'émission a montré qu'il y avait pas mal de questions qui se posaient c'est la manière dont ça fonctionne sur l'histoire de la discipline et sur ses conséquences
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ça ressemble beaucoup à une dérive secteur alors on veut pas dire que c'en est une parce que en plus une secte il y a pas de définition consensuelle sur ce que c'est qu'une secte sur science et limite c'est très compliqué comme concept donc on dit pas
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que la psychanalyse est une secte et on ne dit pas que les psychanalystes sont des méchants on dit pas que les gens qui les croix sont des crétins c'est très important c'est très compliqué très très subtil mais il y a dans la manière dont
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ça fonctionne ça pose question parce que comment on reconnaît une dérive sectaire en général il y a une influence psychologique il y a une vision du monde qui s'affranchit de ce que la science peut raconter il y a une emprise et il y
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a un jeu de pouvoir et de toute évidence les psychanalysant sont psychanalysés sont selon prise d'une psychanalyseur parce qu'il il sabre à des concepts etc
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et qui leur impriment des choses donc bon ayant l'islam je me tourne versé moi j'ai beaucoup de questions et ça fait des années je me demande si elles étaient oui ou non une secte ou nerve sectaire et sur la question tu as
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un avis qui voilà qui rejoint la question qu'on se pose et donc j'aimerais que tu nous expliques pourquoi ça serait une dérive sectaire c'est une c'est une c'est une religion fondamentaliste donc qui s'apparente à
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une secte et en fait les les organismes comme la vie vivue donc ont bien identifié depuis depuis une quinzaine d'années l'évolution des sectes en
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les sectes en réseau en fait parce que quand on voit quand on entend sec on pense si on peut le J euh Raël en fait voyager d'une manière pyramidale ou d'autres sexes
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et en fait les sectes évoluent depuis longtemps maintenant en réseau sous couvert de développement personnel sous couvert de relation psy parce que c'est un terrain spécifique à l'emprise à l'emprise à l'emprise d'un groupe sur un
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patient en fait et donc au lieu d'avoir une personne qui va contrôler un certain nombre de dizaines de centaines de milliers de personnes vous avez plein de gourous et plein de et plein de patients en fait mais ça fonctionne en réseau
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comme un réseau comme le net c'est plus les idées et les concepts qui imposent leur voix que les gens en fait qui sont il y a des relations d'emprise très fortes entre un petit groupe de personnes mais qui fonctionne en de
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manière transversale et en fait d'emblée parce que une dérive sectaire etc c'est pas un mot neutre c'est quand même extrêmement fort et les gens ça va choquer et oui
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il y a un organisme qui existe qu'ils avaient de la Méduse qui est une mission ministérielle tu l'a évoqué et jusqu'à présent elle donne des directives elle elle fait une veille un peu sur le paysage intellectuel français pour voir
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un peu pour définir ce que c'est qu'une secte et pour alerter les pouvoirs publics pour attention là il risque de dérives attention là il y a un risque de dérive et si la la psychanalyse est marge aux critères qui font que une
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secte est une secte comment ça se fait qu'elle n'a jamais été épinglée Catherine Picard qui est responsable de la députée par vos responsables lunettes fille qui est le comité
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d'organisme de vigilance aussi contre les secs qui travaillent souvent que la elle est parfaitement consciente que la psychanalyse est une secte en ce qui concerne la midi-lude ils ont été un rapport qui permet de d'identifier un certain nombre de points
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le fait que on est dans une logique on secteur si on perd la dépendance il y a des demandes financières ex habitantes si il y a tout un contexte dans une zone de points qui qui peuvent
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laisser penser à une emprise et la sous ces points peuvent s'appliquer point par point à la psychanalyse et il se trouve que à chaque fois ils ont des douanes la psychanalyse sans se justifier en disant
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qu'à partir canaliste et inscrit dans une dans une association de psychanalystes ayant pignon sur rue il n'est pas il ne peut pas être pris en compte il ne pas considérée comme comme
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dans le réseau alors que tous les points qui sont soulevés par des rapports de la Bilou et il faut un travail remarquable depuis 2001 s'applique point par point la psychanalyse voilà c'est c'est il y a
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pas de il y a pas de débat du coup sur ces questions-là en même temps c'est pas très c'est pas très expliqué qu'il crédible la manière dont il dont ils ont des douanes les psychanalyses donc la misides ne fait pas bien son travail par rapport à la psychanalyse a priori on
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peut dire un problème de transparence et de et de de il y a un problème il y a un travail qui n'est pas qui qui est bien qui est très bien fait mais qui n'est pas porté jusqu'au bout il y a des conclusions qui ne sont pas tirées jusqu'à leur terme mais du coup j'ai
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quand même une réaction du public qui réagit au mot religion que tu as prononcé c'est quand même la psychanalyse on peut pas dire que elle fasse mon ménage avec la religion est quand même je pense enfin voilà un des amours entre les deux et donc la
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personne dit bon parler de ça que je peux entendre mais religions est-ce que est-ce que c'est un bon mot ou est-ce qu'on l'oublie le mot religion si on considère que le religion il y a forcément un rappel à Dieu effectivement
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la psychinisé pas une religion c'est plutôt le terme de fondamentaliste et le fait qu'il y a une parole sacrée un dogme qui peuvent qui se réfèrent à des textes des sacrés à une certaine vision qui est
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pas scientifique du monde mais qui ont une liberté intérieure une liberté personnelle par rapport à ses textes et dès le voir qu'ils ont une liberté une distance par rapport à ne sont pas dans une logique sectaire on entre dans une luxe extérieure dans ce qu'on est dans une religion dès lors qu'on a une
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lecture fondamentaliste dogmatique c'est écrit comme ça c'est mot à mot la terrasse Milan elle est plate etc etc et si c'est écrit comme ci comme ça dans le Coran ou dans je sais pas où alors ça doit être exactement pareil là on est
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dans une logique sectaire si vous c'est la différence et les psychanalystes tant qu'ils sont capables de de débattre de leur propre idée et d'assumer que des personnes ne sont pas d'accord avec moi je pensais que c'était ça la psychanalyse au départ au départ de mon
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travail j'avais envie d'en débattre avec justement et ben ce serait pas un secteur mais là aujourd'hui le problème c'est que on est vraiment dans une dans une logique indépassable aujourd'hui un jeune psychanalyse qui remet en question la théorie sexuelle qui remet en
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question concept de dipt qui remet en question les notions de fusion du père il se et si le fait officiellement ouvertement il se fait exclure de ses cours il n'a aucune chance d'être adoubé par ses paires pour devenir psychanalystes officiel de l'école
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machin qui va lui permettre d'avoir des patients et des places en institution spirituelle il y a une dimension quasi spirituelle avec avec cette idée d'inconscient et de choses qui sont supra corporelles
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qui est aussi je trouve rattaché à l'aider dans les jambes dans une relation de dépendance et de de d'influence très forte c'est pour ça que les psychanales se refusent catégoriquement que qui est le titre soit qui puisse y avoir un titre de
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psychanalyste décerné par une des études par un cursus universitaire ou autre parce que ça voudrait dire que c'est conscientisé quelque part et enfin pour d'un point de vue d'un psychanalyste seul l'exercice du divan c'est la
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pratique du divan une a fait nous faire une analyse permet infinie à partir d'un certain nombre d'années et la vérification que c'est pas déviant par rapport à l'enseignement permet de de former un psychanalyste donc c'est un travail on va dire
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inconscient au sens d'inconscient psychanalytique c'est pas le vrai inconscient c'est l'inconscient au sens de la caviaire du terme qui peut fabriquer un psychanalyste et c'est logique de leur point de vue c'est
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parfaitement logique en fait il faut être formaté il faut être sur la dépendance de la sidération il faut être formater pour admettre au bout d'un certain temps que la terre est plate que la femme est un homme raté que un enfant il suffit de lui faire du paternel que
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toutes les mères on cherchait à détruire leur enfant d'un bref le complexe de DIP etc machin c'est un concept qui n'a rien scientifique il
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faut arrêter de les dents la science réfute ça enfin même pas c'est irréfutable c'est le grand n'importe quoi ça m'explique rien les psychanalystes s'appuient sur le dégoût de l'inceste en
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fait pour affirmer que si il y a qu'un désir on aurait chacun avec un désir de s'unir avec le parent du sexe opposé le fait que l'inceste est un tabou universel dans la nature exactement et
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Freud croyait et Claude Lévis trop saucisse s'appuie en cela sur les travaux de Claude Lévi-Strauss qui qui a écrit donc d'ailleurs il y a une chaire au Collège de France
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basé sur les les théories élémentaires de les structures élémentaires de la parenté et donc sur le concept que seul le vêtement l'échange des femmes entre hommes comme des marchandises selon les propriétaires de Claude Lévi-Strauss a permis à l'espèce humaine donc une
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société forcément patriarcale on est l'origine d'après avec Claude d'échapper à l'inceste en échangeant les femmes entre hommes d'échapper un inceste et que ce serait le cette structure primordiale serait le propre de
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l'organisation patriarcale humaine et aurait par une espèce de truc magique de collage magique fait qu'on ne le cerveau ce serait développé pour devenir un cerveau humain alors pour dire chez le
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chimpanzé on retrouve cette migration des femelles hors des clans pour aller vers les autres voilà c'est un truc qui est pas universel mais qu'on retrouve dans la famille des primates quoi ADN à l'appui c'est pas seulement l'observation
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que l'évitement la nature a hors de l'inceste si nous nous évitons l'incester parce que nous sommes les animaux sociaux et nous fonctionnons en cela comme tous les autres animaux sociaux et la nature en insecte
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mais également chez les petits bestioles évidemment les animaux dénaturés animaux qui sont domestiqués vont faire n'importe quoi il faut pas se baser sur le comportement de des buffs et des vaches et des tours et des vaches pour
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pour qu'ils aient des animaux des fermes pour se baser sur les animaux domestiques et ce sont n'importe quoi mais comme comme ça un certain nombre d'humains il faut le reconnaître par contre dans l'état de nature sinon il y a un certain nombre de mécanismes à la
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fois biochimiques et comportementaux qui font cours à l'évitement de l'inceste et pour revenir sur le le côté un peu réponse aux critique que c'est l'angle de l'émission C'est une bonne question à se poser
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comment quelqu'un répond aux questions pour voir s'il est dans une démarche par honnête intellectuellement valide et voilà et scientifique la manière dont les dont la psychanalyse répond aux
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questions et ça c'est par rapport à toi comment qu'il a vécu tu as dit qu'il y avait pas de réponse par rapport au contenu par rapport aux arguments quelle était la forme de la réponse
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de la part des défenseurs mais de la part des professionnels est-ce qu'il y a eu des réponses de corps est-ce qu'il y a eu des des choses un peu structurées un peu coordonnées dans le meilleur de répondre et est-ce qu'il y a eu des
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choses de type 2 de la rumeur de la diffamation de la dans le type de réponse parce que ça c'est un forme sur la manière dont eux se voient en tant que victime sauf que faire que cela il y
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a eu des attaques à dominées il y a eu un minima des gens qui ont contesté la représentativité des psychanalystes que j'ai interviewé et au-delà de ça c'est ils ont refusé de discuter de de
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d'objectiver de d'échanger sur le discours des psychanalystes en sachant que un certain nombre de personnes ont compté donc je vois pas où est le problème avec le mur parce que toute façon on le sait depuis longtemps ça fait partie de nos théories il y a des
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qui m'ont écrit qui sont très fiers du film sont très contents du film donc il faut pas tout est normal ce sont des quelques personnes qui ont qui m'ont poursuivi en justice et surtout qui ont essayé de teindre de t'allumer un contre-feu pour
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éteindre le scandale susciter par le film et le fait qu'il a il a eu pour réaction de que des tas de parents d'enfants autistes ont retirés leurs gamins des institutions dans lequel il végétait depuis des années voilà donc les réactions c'est des attaques à dominent c'est considéré que si je
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critique la psychanalyse je critique même pas la psychanalyse moi je veux simplement la révéler révéler objectiver le discours des psychanalyses parce qu'il n'est pas là parce que c'est intéressant pour les débats d'idées un peu ce soir
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une frustrée de la psychanalyse que voilà les gens qui qui en posent des problèmes c'est eux qui ont des problèmes hop on fait une pirouette et tout va mieux pour le mieux et je crois que c'est hété par rapport à Onfray et
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par rapport aux auteurs du livreur de la psychanalyse que je vous conseille à tout le monde la crit ique a été ces gens sont des antisémites qui sont spécifiques enfin qui étaient que fraude avait déjà exprimé à une
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époque par rapport à ça a été remis au goût du jour par Elisabeth ou une dans son côté gardien du temple de la psychanalyse et elle elle prétend que en
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fait les gens qui qui sont des historiens critiques de la psychanalyse serait des antisémites refoulées voilà si tu critiques une théorie juive enfin
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faite par un juif donc elle est juive donc tu es antisémite connard c'est une insulte c'est une insulte c'est ignoble qui existe dans la population manière
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antisémite aussi voilà non c'est une insulte parce que l'antisémitisme c'est pas quelque chose d'inconscient c'est pas quelque chose de lavé c'est quelque chose de très conscient et ça et c'est créer une c'est très réel très concret
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très conscient et ça et sa torture et ça tu donc dire que des gens ont un comportement aurait un des choses antisémite c'est c'est juste c'est monstrueux quoi et c'est aussi mais ça
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montre bien que ils sont obligés de s'attaquer à ce qui croit être les motivations des gens plutôt que s'intéresser à ce que les gens disent à répondre sur les fait et ça c'est très révélateur c'est vraiment ulcèrement une
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pensée pour le coup et sectaire si tu dis ça c'est que tu es méchant c'est que tu m'en veux parce que voilà au lieu de répondre vraiment à pourquoi au contenu de ce qui est dit et ça j'avais tout le monde à regarder la
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manière dont donc très influence par le catholicisme le catholicisme romain c'est c'est ça qui est terrible et elle le sait parfaitement en tant qu'historienne Elisabeth roomnisco c'est le truc c'est
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que ce qui le reconnaisse même que que la psychanalyse en France ne serait rien sans Jacques Lacan c'est vraiment même s'il y a d'authentique frediens il y a quand même important et il y a dans ces innovations si par rapport à Freud etc
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et en fait il a plaqué le le discours de du catholicisme romain dans la théorie psychanalytique et ça le fait d'accuser les choses il s'est mis on oublie que que Lacan a créé son son école avec des
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Jésuites qu'il y a une un grand nombre de psychanalystes qui ont entre 60 70 ans aujourd'hui qui en fait sont d'ancien séminariste à l'époque où la psychanalyse a vraiment déferlé en France des années 70 il y a énormément
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de de personnes qui se destinées à la prêterase qui ont fait un peu divan pour se mettent des idées en ordre avant de faire sauter dans le grand bain et qui finalement ont abandonné l'église et sont devenus psychanalyste les gens qui
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sont séduits par le par une carrière dans la religion trouve ce qu'ils cherchent dans la psychanalyse oui intéressant les théories une vision de la sexualité comme comme
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fondamentalement pervers sur quelque chose qui pose problème de la femme comme quelque chose qui pose problème il y a du monde dans la théorie la femme le problème des féminin de la sexualité féminine et sentait être motrice de
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toute la pathologie de toute la clinique c'est c'est quelque chose de de dominant quoi c'est ce que j'ai découvert en faisant mes travaux du coup pardonesco qui est LA grande prêtresse
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en France du truc c'est une femme donc on pourrait te dire mais que c'est totalement faux puisque la preuve la plus grande défense reste de Freud et de décès de riz c'est une femme enfin voyons si c'était une théorie les points
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misogyne est-ce qu'une femme prend la défense qu'est-ce qu'on répond à ça malheureusement le fait d'être une femme ne protège pas contre la misogynie pas puisque le fait d'être un homme ne protège de son complément j'ai pas en
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tête il y a l'exemple d'une femme en France femme politique qui était farouchement opposé pour les femmes et qui prenaient la parole pour le dire et voilà ça existe hein ça existe il y a plein de femmes qui sont qui sont c'est
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le propre de la de la du lavage de cerveau et la manipulation mentale il y a pas de logique il y a pas de logique d'un certain nombre de comportement des individus elles sont complètement déconnectées de leur corps c'est c'est
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pour dire un mot sur la méthode et c'est décrypter un peu comme comment ça marche me va raconter ce qu'on aurait préparé un peu l'émission avant tu m'as expliqué que quand tu as évoqué cette idée que la
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tchécanisme marchait un peu comme une scène il y a eu comme un début de rumeur en ce qui concerne elle a été musée par le procès qui lui a fait simultanément au mien l'école de la cause frodienne enfin chacun a mis l'air
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et par contre ils ont essayé au moment où moi j'ai commencé à dire dans les médias enfin voilà je veux qu'il y a un débat national là-dessus voilà c'est une secte dans les ils ont essayé de d'implanter une rumeur comme quoi
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j'étais scientologue est-ce que tu es sur ton collègue évidemment non malfaisantes la Scientologie comme la canalise il faut les combattre toutes nous sommes d'accord mais du coup une
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manière de de répondre qui n'est jamais sur le terrain virtuels psychologisante qui se chassent sur le même terrain il faut c'est très important de le dire parce que il y a des il y a des positionologue qui ont
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essayé de récupérer un moment donné les critiques contre la psychanalyse et qui émettent parfois des critiques contre la psychanalyse et les dérives de la psychiatrie mais pas pour pour il substituer un discours cohérent censé médical mais pour simplement pour
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récupérer les patients pour essayer une question de business c'est un marché il cherche sur le même marchés dans les dans les le fil des discussions sur des commentaires en fait sur les réseaux sociaux à l'époque de du
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moment de la flambée avec le mur et l'ascension etc c'était une manière extrêmement perfide de balancer comme ça tant d'amour associé à la Scientologie mais sans affirmer Sophie Robert scientologue mais en disant tiens comme
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par hasard tiens ceci en faisant enfin voilà alors ça n'a pas ça n'a pas vraiment pris quand même mais c'était un peu énorme mais il y a quand même à plusieurs reprises j'ai quand même deux reprises j'étais obligé quand même
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de de faire un démenti c'est encore une fois on a on a des gens qui se défendent en attaquant à la salle de déco si vous n'êtes pas d'accord avec tes
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psychanalyse c'est que vous êtes vous êtes à la salle de sport la psychiatrisation pour qu'on enferme les gens c'est ça je profite pour dire au labo que si tu peux me donner des sous pour faire des films utiles à l'intérêt général je
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serais bien pour mais je pense qu'ils seront contre je serai enfin bref c'est n'importe quoi mais de toute façon avec une éthique convenable et qu'on est
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transparence sur les sources de financement a priori on peut travailler et on peut être honnête et bien quelqu'un qui était financé par l'industrie du pétrole pour montrer que le Kimon changait pas et qui a conclu
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que les machins changeait et du coup c'est simplement mais il a quand même conclu par rapport au fait par rapport aux données donc on peut travailler honnêtement en étant financé par des gens qui a priori ont des intérêts mais heureusement ce n'est pas le cas juste
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mais du coup par rapport encore une fois par rapport à la rhétorique qui met en place quand on a préparé ça tu as lâché le mot que moi je vais trouver un peu fort mais du coup enfin si tu dis c'est que tu as de quoi le justifier je dis que la
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manière dont ils avaient réagi donc au-delà de la victimisation il se place en victime et voilà parce que tout le monde est méchant des gants critiques en plus apparemment il y aurait un calcaire sociopathe dans la manière dont il
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répondra est-ce que tu peux essayer pourquoi est-ce que ce serait sociopathe la manière dont il répond de critique parce que parce que il développe une paranoïa et une une violence et une
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association il y a le la pratique psychanalyse de la psychanalytique développe une association et les gens sont imprégnés d'une idée que le problème c'est l'eau et que et ils sont dans un problème automatique de rejet de
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la science et de rejet de l'église de la de tout ce qui est de la demande sociale en fait du vivre ensemble il y a un rejet de l'autre rejet du vivre ensemble rejet de de de toute critique un
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discours qui consiste à combattre à retourner les questions dans le dans l'autre sens à ne jamais une espèce d'imperméabilité vis-à-vis de la moindre culpabilité c'est c'est de manière systématique en
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bloc en bloc une manière organisée coordonnée organisé coordonner des gens qui se détestent qui se détestent entre eux se coordonne de manière extrêmement efficace pour pour
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refuser le toute toute critique toute remise en question du dogme c'est c'est des victimes de ça c'est ça qui est terrible sans eux-mêmes victimes de ce schéma là ils ont même
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été formatés après quelle est la responsabilité individuelle c'est compliqué c'est compliqué il y a un peu des deux mais ils sont
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aussi des victimes à la base unique et c'est pas seulement par rapport à la psychanalyse en France c'est toujours la pensée unique quand quelqu'un fait un truc tout le monde va faire la même chose c'est terrible ça il y a pas de conscience que on puisse coexister avec des pensées différentes
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c'est le problème c'est pas tellement la psychanalyse en France elle est devenue sec c'est son désir d'omnipotence c'est le fait qu'ils aient fait main basse sur la psychiatrie main basse sur le médico-social m'invas sur les universités de psychologie
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et et c'est un train qui déraille qui n'arrête pas ils sont ils sont hypoton et c'est extrêmement compliqué ça heureusement de moins en moins une volonté et pour le coup conscience le rejet de données objective
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le rejet de prendre en compte le discours de l'Autre qui nous écoutent à être sceptique parce que là la thèse que tu présentes et qui est convaincante c'est quand même une
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thèse qui on dénonce quelque chose qui ressemble à un complot si il y a un complot qui existe enfin si ça existe non mais pour dire à quoi ça ressemble plus dehors d'abord un les complots ça existe donc c'est un problème mais le
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fait que si il y a un complot quelque part et si ce que tu dis vrai là pour le coup si on est un pour de vrai et ça veut pas dire que ça montre bien qu'on peut avoir un complot s'inquiète que conspirateur on peut ça peut être le résultat d'un système on a un système de
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pensée qui manipule les gens presque à leur insu eux-mêmes après ce manipule et ça c'est ça ça existe donc est-ce que on est dans ce cas là on va pas s'avancer là on est on n'est pas là pour donner une vérité on est là pour te donner la parole et voir comment ils répondent
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mais la manière dont eux on les voit répondre aux critiques ça ressemble furieusement à quelque chose qui est de qui ressemble à ça donc à tout le moins on peut tirer tous les Hélène d'alarme ça ressemble beaucoup à une dérive
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Seclin ça ressemble beaucoup à un système de pensée qui est complètement antisecifique et vu que c'est l'heure de conclure je moi je m'arrête là-dessus si tu veux revenir sur une idée importante quel est
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l'élément important qu'il faut pas qu'on raconte que ce soit voilà quand on dit complot ça suppose qu'il y a une anticipation que quelqu'un a décidé on va faire ça et ça non les psychanalystes ils n'ont pas ils sont pas réunis pour dire pour j'ai aucun élément moi qui me
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permet de dire on va on va faire ça on va faire un up sur la psychiatrie on va faire un hold-up sur la biberon on va on va on va entrer en masse dans l'université non ça c'est fait comme ça en fait il y a pas besoin de d'imaginer ou de supposer
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qu'il y ait une une volonté collective ou d'un groupe de personnes de faire un truc ça ça n'a pas existé mais c'est beaucoup plus simple que ça la psychanalyse ça coûte faire une psychanalyse ça coûte très cher ça doit se payer en espèces et il y a une
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corrélation ça fait penser dans la logique sectaire le rapport délirant à l'argent et le fait que que il y aura une corrélation directe entre l'investissement de la personne et l'efficacité de la cure et le plus d'argent il faut vraiment y laisser un bras une chemise et de jambes pour que
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ça éventuellement ça vous apporte quelque chose et donc ça s'adresse à des personnes qui sont fatalement incluses qui sont riches donc qui sont fatalement des CSP plus majoritairement et donc la psychanalyse formate et forme des gens
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qui sont inclus dans la société pour l'anecdote ce mécanisme très simple qu'au fil des décennies et la réussite à s'implanter dans tous les cercles de pouvoir dans sanitaire dans le milieu
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social mais également dans dans les sciences dans plein d'endroit que aujourd'hui vous avez énormément de journalistes qui sont sur le divan vous avez énormément d'hommes politiques qui sont sur le divan vous avez énormément de magistrats sur le divan ils sont pas tous heureusement il y a quand même pas
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mal de gens qui a quand même d'autres courants qui existent qui qui perdurent etc les choses évoluent quand même mais on est dans une situation qui est quand même qui est très problématique sur le club
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social d'avoir un on voulait te parler mais comme micro tu l'entends pas oui non non je c'est simplement pour pour l'anecdote parce que c'est quelque chose qui me muse beaucoup là cette histoire de rapport à l'argent du fait qu'il y a
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un une corrélation directe entre entre le don d'argent le sacrifice qu'on fait soi-même de moyen qu'on a et la guérison j'ai rencontré ça dans un autre domaine c'est très con euh pas les sexes non la
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magie oui une personne qui m'a ça c'est de la pensée magique bien sûr une personne qui m'a sorti que j'avais que j'avais été victime d'un sortilège et que ça expliqué tous les malheurs que j'avais sur moi et qui et qui quand je
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lui ai dit pour un petit peu pour pas beaucoup qu'elle me fiche la paix c'est à dire que non j'ai j'ai pas trop des masses d'argent pour ça elle m'a dit non mais c'est pas une question de c'est pas c'est pas une question de montant d'argent que tu me donnes c'est la quantité il faut que ce soit sacrificiel
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pour toi la mécanique de la psychanalyse elle est pas unique en soi elle ressemble beaucoup à d'autres dynamiques de de manipulation mentale ou de système
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les idées de viennent des parasites qui vont qui vont élider les gens et c'est pas des gens c'est pas des gens stupides c'est des gens normaux mais les idées sont puissantes ça les effets de déstructurant qu'il y a
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plus la pratique de l'association libre le fait d'être formaté à ne plus accorder de foi à ses affects et et à sa pensée consciente c'est très destructurant le fait de d'être dans l'association l'hypermintante de
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chercher le sens caché de chaque truc ça ça renferme les gens de manière complètement délirante et ça ça crée des sociopathes c'est que c'est les gens seront formatés pendant des années et ça ça les rend dysfonctionnant et il
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n'arrive plus à tolérer que que les gens qui pensent comme eux qui sont dans la même mouvance mais qui sont en guerre contre le monde extérieur qui vient agresser leur propre de conviction et donc plus plus leurs convictions sont
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agressées par l'évolution des sciences et l'évolution de la société plus plus ils sont dans une revendication fondamentaliste de leur de leur dogme c'est ça qu'on observe dans les et ça crée des troubles à l'ordre social
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phénoménaux dans la prise en charge du handicap notamment dans l'autisme mais bien au-delà de l'autisme ça trouble des troubles incroyables dans le en sanitaire en psychiatrie ça crée des choses
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dramatiques mais il faudra que tôt ou tard il y a un débat social public sur cette question merci Sophie oui alors juste deux mots pour vous dire que c'est la dernière émission de l'année 2015 donc vous êtes de bonne fête de fin
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d'année on va revenir normalement ce sera le ah je ne sais plus si c'est le 12 ou 15 janvier c'est c'est un mardi du de janvier j'ai envie vérifier ce sera le 12 avec un invité qui sera guillaume Lecointre
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professeur que l'un des directeurs du Muséum édition naturel donc quelqu'un voilà et qui va nous parler on va vocaliser que le scientisme donc voilà pour pour revenir un peu sur c'est quoi le
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scientisme c'est ces gens qui ne joue que par la science et qui sont un requin et cetera ses accusations qu'on reçoit environ trois fois par semaine là où on croit qu'il est je fais pas de la lèche mais je veux faire justement un mandats un joli bouquin de monsieur qui
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est juste une des références en tout cas en France et même dans le monde au niveau de la nature d'évolution c'est quelqu'un parce que pour Noël on s'offre des livres de sciences parce que nos vies sont tristes et on aura d'autres invités donc j'ai pas la liste complète on parlera
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d'astrologie on parlera de la réversion des pyramides avec ou sans monsieur Grimaud s'il répond présent il sera là sinon bah on fera ça sans lui avec d'autres gens en plein très intéressant on parlera on aura le processeur de film
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on aura oublié enfin on aura peut-être micmath également on aura plein de gens youtubeurs ou scientifiques qui viendront pour discuter d'un peu de tout et n'importe quoi en 2016 et scientifique s'il te plaît voilà les
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deux et parfois d'une seule personne on reparlera peut-être de la psychanalyse avec ce film ou d'autres si le sujet vous intéresse les intéresse en tout cas merci beaucoup d'avoir été à ce soir merci ciné par les techniques je fais un
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plaisir comme d'habitude de vous héberger sur les ondes de Radio Campus poulpe poulpe salut ça s'impose et Sophie un mot de la fin de mon travail sur la psychanalyse vous
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saurez tout sur la théorie sexuelle et je vous envoie à Dragon Bleu TV www.dragonbletv.com vous aurez toutes les informations et pour avoir
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et les liens seront dans la description de la vidéo vous donnera ça et on essaiera de suivre ça de près merci d'avoir été là surtout restez sceptique prenez soin de vous à l'année prochaine et regardez le mur
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la tanche en live l'émission de l'esprit critique en direct sur Radio Campus Lorraine avec flat tapas et ascièrement DAMS [Musique]
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