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Gill et Catherine c'est bon connecté bien bonsoir à tous bonsoir à tous les parents connectés ce soir au nom de l'ensemble de l'équipe de l'appel
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national et en tant que membre du bureau responsable du service information conseil aux familles je suis ravie de vous retrouver ce soir une nouvelle fois pour un webinaire que nous avons intitulé parents comment aider vos
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enfants à faire le bon choix de formation dans les méandres des offres postbaccalauréat soyez donc les bienvenus euh à ce webinaire qui vous est proposé afin d'avoir les bons réflexes pour vous permettre
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d'identifier des filières et diplômes reconnus notamment pour la poursuite d'études pour tous tous les parents ce soir connectés qui notamment sont en train de travailler avec leurs jeunes sur pas encore sup vous avez sûrement dû
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vous rendre compte qu'il y a a énormément d'offres de formation ce soir nous sommes là pour vous aider à adopter ces réflexes à faire les bons choix desécoles dans l'enseignement supérieur
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privé et public dépouchant donc sur un diplôme reconnu nous avons donc invité deux personnes avec nous donc nous allons accueillir tout à l'heure Philippe Choquet qui est président de la Fédération des établissements supérieurs
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d'intérêt collectif donc on dit la phésique ainsi que delvine blanc le Kilic et sa délégué générale mais d'ors et déjà je les remercie pour leur présence à nos côtés ce soir donc nous
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allons euh profiter de leur expertise pour adopter les bons réflexes quand on choisit une formation dans le supérieur vous le savez les services information conseil aux familles à tous les échelons du mouvement jusque dans les
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établissements scolaires de vos enfants ont à cœur de pouvoir s'adresser à tous les parents en favorisant notamment la prise en charge des besoins éducatifs pour les enfants dans le cadre d'une école inclusive alors n'hésitez pas à
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vous rapprocher de ces services qui rappelons sont gratuits sont à votre disposition pour l'orientation la sensibilisation autour de l'accueil de la différence mais aussi plus globalement sur tous les sujets éducatifs avant de laisser la parole à
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Gill de Marquet notre président national de l'appel que nous aurons donc l'occasion d'accueillir toujours avec beaucoup de joie quelques petites informations pratiques un chat est ouvert donc vous pourrez poser les questions et la nobinia qui m'accompagne
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ce soir se fera le relais auprès de nos invités et bien sûr vous aurez donc un replay qui vous sera proposer aussi je demande à Gil maintenant de nous dire son petit beau d'accueil et je vous souhaite un bon
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webinaire merci beaucoup Catherine ravi d'être avec vous aujourd'hui euh donc nous avons choisi chers parents de faire ce webinaire car certains d'entre vous
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étaient notre webinaire sur parcours su l'autre jour que nous avons fait avec jérroim Teillard et puis vous savez que nous constatons par rapport à l'époque où nous étions jeunes qu'il y a une offre du supérieur qui est en croissance
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et qui est très varié on voit des écoles qui s'ouvrent tous les jours on voit que on est loin de ce que nous avions connu quand nous étions plus jeunes on voit beaucoup de formations qui sont proposées sur les salons parce que vous
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faites tous avec vos enfants des salons étudiants avec des formations qui semblent toutes plus attractives les unes que les autres certaines sont ce parcours sub certaines sont hors parcours Suu on on constate aussi euh
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des retours de jeunes qui ont eu des soucis parce que finalement l'école qu'ils avaient choisi était un peu bâti bâti sur du sable malgré de très jolies plaquettes et puis on constate aussi que il y a une
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complexité pour comprendre les différentes étapes du système LMD donc Licence Master Doctorat et ce qui permet d'arriver au plus loin donc voilà pourquoi on a choisi de faire ce ce
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webinaire ce soir et puis je crois que si on parle des objectifs de ce webinaire je crois déjà chacun d'entre nous a un objectif qui est celui d'accompagner nos enfants le plus loin possible et d'éviter les
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mauvaises orientations voir les voix de GVE alors ce webinaire il a pour objectif de vous éclairer sur les différents titres sur les différents diplômes de comprendre ce qui permet
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après une licence ou un Bachelor d'aller faire un master et de démystifier un certain nombre de sigles RNCP master écrit avec un R ou écrit
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avec un re B l licence BTS butut CPGE Espig physic et cetera et cetera nous connaissons tous certains de ces signes de ces sigles mais pas forcément tous et
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ce qu'il propose par derrière donc c'est pour ça qu'on qu'on souhaite ce webinaire de façon à clarifier les choses pour vous le plus simplement possible c'est pour ça que je vais laisser la parole à Philippe choet
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président de la physique qui est comme la dit Catherine la Fédération des établissements supérieur d'intérêt collectif Philippe c'est à toi merci g est-ce que vous voyez ma présentation
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oui d'accord très bien en tout cas donc merci Gill et et toute l'équipe de de l'appel pour m'avoir invité à pour pour
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pour ce webinaire euh parce que je trouve que c'est voilà très important de pouvoir échanger sur sur ce qu'est l'enseignement supérieur sa réalité euh
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des phénomènes nouveaux qui sont apparus récemment et et qui sans doute peuvent provoquer des des mauxs de tête aux parents qui doivent accompagner leurs enfants qui sont peut-être abreué de
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publicité de de relance et et s'y retrouver dans ce ce qui est devenu un dédal aujourd'hui n n'est pas toujours facile or il se trouve et je le dis toujours quand je reçois des parents en journée de porte ouverte he puisque je
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al en plus que d'être président de la physique je suis également directeur général du nilass SAL qui est une école d'ingénieur le choix d'une formation d'enseignement supérieur c'est un des
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actes les plus importants pour un jeune qui choisit son orientation parce que quelque part au-delà des 3 ans 5 ans qu'il va passer dans l'école bah c'est toute une vie euh professionnelle qu'il
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aura derrière et puis aussi la réussite d'une vie person par l'accompagnement qu'il aura eu dans dans cette école parce que je le dis toujours he entre 17 et 22 ans c'est les années les plus
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stratégique d'une vie euh où certes on apprend un métier mais où aussi on apprend une une relation à l'autre ù on où on se construit en tant qu'adulte et si ces son fondations sont bien posées
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voilà c'est important donc que vous parents puissiez accompagner vos jeunes à ce moment important alors même si euh voà aujourd'hui les les jeunes on ont
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soif d'autonomie euh en tant que parent c'est pas toujours facile de de d'infléchir le choix de ses enfants ceci étant faut être capable d'apporter des des conseils éclairés euh bah quelque
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quelquefois quand il y a un choix entre telle ou telle école hein et et c'est un peu l'objectif de ma présentation ce soir alors peut-être juste en introduction par rapport à la physique he qui nous sommes et et le lien que nous avons avec l'enseignement
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catholique hein en fait la phque donc la Fédération des établissements d'enseignement supérieur reconnu d'intérêt collectif en fait sont regroupe une trentaine d'écoles d'ingénieurs éces de commerce mais aussi
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des écoles bac+ 5 en art et sciences humaines he qui pour la plupart et historiquement étaient des écoles qui qui qui sont nées ou ont très tôt été associé en fait aux universités
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catholiques hein et et quelque part relève de la même famille que la que les écoles qui auprès desquelles il y a donc l'appel intervient donc la physique en tant que telle en tant que fédération a
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été créée en en 1969 hein donc nous ne regroupons que des écoles associatives en contrat avec l'État je vais revenir après donc une trentaine d'écoles alors une vingtaine d'écoles d'ingénieurs des écoles en management parmi lesquelles
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lesc C école d'ingénieur il y a un la sal il y a les ICAM les ECAM Junia voilà et puis d'autres écoles telles que psychoprate l'École Supérieure de Journalisme voilà une diversité euh
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d'écoles qui représent aujourd'hui euh euh 80000 étudiants et apprentis euh des écoles qui voilà œuvrent dans le sens de l'intérêt collectif c'est-à-dire
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que étant association l'M 101 pour la plupart ou fondation voilà l'intégralité de leurs moyens sont mobilisés hein pour accompagner euh les étudiants apporter la la meilleure formation
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possible depuis quelques années notamment depuis la loi fiurazo nous avons inscrit dans notre mission en tant que fédération l'accompagnement des familles et des jeunes à à choisir donc
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comment apporter des conseils notamment au niveau du lycée hein pour permettre ce choix éclairé vers nos écoles ou vers d'autres écoles euh mais mais c'est vrai que c'est je
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trouve une mission de service public euh que nous devons ensemble assuré et c'est la raison pour laquelle nous avions rencontré l'appel et et i le démarqué pour voilà pour échanger pour
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voir comment ensemble nous pouvions UVR en cela et donc la ce webinire ce soir en est une illustration et et je m'en réjouis alors peut-être en terme d'introduction et avant que de passer au
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aux trois questions à se poser et répondre à toutes vos questions parce que l'objectif est d'avoir un un temps d'échange important d'abord peut-être vous faire une cartographie un panorama de ce qu'est
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l'enseignement supérieur aujourd'hui hein parce que comme le disait g démarqué tout à l'heure il y a l'enseignement supérieur que vous connaissez que vous voilà que que vous parents euh avveit connu lorsque vous
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étiez étudiant et il y a ce qu'il est devenu ces dernières années notamment depuis la mise en œuvre de l'apprentissage qui a un peu tout bouleversé l'enseignement supérieur voilà donc en fait si s'il fallait faire
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alors et notamment un point également qui a pas mal bousculé l'enseignement supérieur c'est euh le on a évoqué tout à l'heure le système Licence Master Doctorat c'estàdire la le les accords de
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Bologne nos ministres de l'enseignement supérieur qui a un niveau européen ont décidé d'harmoniser l'ensemble des diplômes européens et qui dit harmonisation dit création d'une
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concurrence européenne pour que voilà les diplômes étant reconnus connu partout en Europe bah ça veut dire que des universités ou des écoles performantes voilà peuvent vendre leur
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diplôme à un niveau européen et et donc quelque part à impacté notre organisation l'enseignement supérieur ce qui ce qui explique aujourd'hui bah voilà l'enseignement supérieur est en permanence en mouvement je dis toujours
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nous ne sommes pas en dehors du monde on s'adapte à à cet environnement qui change hein et et et qui s'est traduit notamment au cours des dernières années par des regroupements d'école fusion
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d'université hein pour nous adapter à à ce contexte changeant donc s'il fallait faire une cartographie de l'enseignement supérieur je dirais et pour reprendre une sémantique qu'on connaît bien dans
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dans l'enseignement privé il y a d'un côté les écoles sous contrat en contrat avec l'État et de l'autre côté les écoles hors contrat les écoles en contrat avec
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l'État elles sont de deux types vous avez les universités les établissements publics voilà qui représentent l'essentiel de l'enseignement supérieur aujourd'hui qui toutes ont des diplômes nationaux
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certifiés donc c'est les écoles que que l'on connaît et les université que l'on connaît classiquement dans cette famille des établissements sous contrat on retrouve les Espig j'y reviendrai tout à l'heure
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donc les expi ce sont les établissements d'enseignement supérieur privé reconnu d'intérêt gén général donc ce label Espig en fait c'est un label qui a été octroyé à certains acteurs de
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l'enseignement supérieur en 2013 dans le cadre de la loi fiurazo la la physque et la principale fédération des Espig tout tous nos toutes nos écoles ont le statut d'espig
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ou vont l'avoir il y a une ou deux écoles là qui sont en cours de de de labellisation ces écoles Espig par la loi sont en contrat avec l'État qui garantit qu'elles sont à mission de
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service public qui garantit que l'intégralité de leurs ressources sont investis mobilisés pour garantir une formation de qualité l'accompagnement des jeunes et et ces établissement voilà
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donc doivent appor donc sont contrôlés dans dans la qualité de leur formation par par les instances d'évaluation de l'enseignement supérieur notamment le l'hcers hein qui est un label qualité
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euh de la formation qui est une structure qui contrôle la stratégie de l'établissement et qui donc quelque part est également un un un un gage de pérénité de l'établissement donc les
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établissements sous contrat avec l'État euh à mission de service public qui délivre des diplômes nationaux et certifiés hein pour leur intégralité pour ce qui concerne les établissements
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hors contrat euh vous avez des établissements il y a de de types dans les établissements horors contrat vous avez des établissements donc la plupart des établissements hors contrat sont des établissements à but lucratif hein
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structurés en société anonyme ou ou ou équivalent vous avez quelques rares établissements associatifs donc les établissements hors contrat soit elles ont des formations contrôlées vous avez des écoles d'ingénieur ou des écoles de
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commerce dont la formation est donc qui sont des établissements accrédités par la commissions d'u d'ingénieur ou par la la ce la CFD qui est la la structure qui qui qui labellise les les écoles de
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commerce donc ces établissements peuvent être lucratif mais donner des formations de bonne qualité contrôlées par l'État hein donc là-dessus pas de souci vous avez des établissement hors contrat qui
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n'ont pas de diplôme certifié par le ministère de l'enseignement supérieur mais qui ont plutôt opter pour délivrer des des titres RNCP donc le le réseau national des des compétences
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professionnelles référence nationale des des compétences euh professionnelles ces titres RNCP euh viennent reconnaître
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euh un niveau de compétence professionnel mais ne sont pas ne viennent pas reconnaître en fait un niveau de des connaissances académiques donc c'est des formations des titres euh
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qui dépendent du ministère du Travail euh alors qui sontô par le ministère du travail mais avec une autre finalité qui n'est pas universitaire académique qui est uniquement est-ce que ça correspond
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ou non à des besoins court terme des entreprises alors il se trouve que c'est C titre de du répertoire national des compétences professionnelles ces titres en fait ont
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eu un fort développement suite à la réforme de l'apprentissage de l'apprentissage qui a de manière significative augmenter en fait les niveaux de prise en S
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c'est-à-dire la rémunération pour chaque contrat d'apprentissage c'est un secteur d'activité qui est relativement peu régulier c'est-à-dire qu'il y a il y a des entreprises
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euh qui exnilo se sont inventés établissement d'enseignement supérieur alors soit quelquefois en ayant leur propre titre mais dans la plupart des cas en louant des titres à des
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structures qui se sont spécialisées pour monter des titres de formation et louer ces titres hein donc vous euh euh quelqu'un qui s'y connaît un petit peu qui a un petit peu de réseau
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professionnel demain peut monter en fait à une société srl louer un titre et et s'improviser établissement d'enseignement supérieur en offrant une
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partie de sa formation soit sur site soit quelquefois complètement à distance et le le reste de la formation étant délégué par la voie de l'apprentissage aux entreprises qui accueillent les
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jeunes dans un contexte de l'emploi tendu dans un contexte où les entreprises ont du mal à recruter et donc dans lequel il est facile de trouver des entreprises prêtes à prendre
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des apprentis ce système a explosé avec plus ou moins de contrôle par l'État et donc avec des formations de qualité très variable et j'insiste
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là-dessus où quelquefois effectivement les jeunes peuvent être trompé hein tout comme les entreprises peuvent être trompé également hein donc ces derniers temps on a beaucoup parlé en fait au
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niveau du ministère de l'enseignement supérieur de cette problématique des établissements d'enseignement supérieur à but lucratif du privé à but lucratif qui s'est fortement développé sur C C
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notion de titre RNCP euh et en fait une des réflexions sont en cours pour essayer de réguler un petit peu plus ce secteur d'activité une réflexion est en cours
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également pour peut-être mettre un label qui viendrait euh garantir que que que telle ou telle formation conférant un titre RNCP est de qualité ou pas mais après encore faut-il se mettre d'accord
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sur ce qu'on considère être une qualité he pour ce type de formation voilà donc des établissements en contrat avec l'État soit des établissements publics
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soit des Espig association le 1901 ou fondation en contrat avec l'État proposant quasiment 100 % de diplôme certifiés des écoles à but lucratif
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ayant des formations certifiées euh contrôlé par l'État qui peuvent être des bonnes formations alors quelquefois c'est fait ces structures à but lucratif ont une tête de grondo école d'ingénieur
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dans un océan de formation titre RNCP et joue un petit peu sur les mots avec quelquefois des des des arguments commerciaux borderline que la DGCCRF a
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déjà répréhendé hein qui qui pose vraiment un problème de d'équité en fait dans les pratiques commerciales donc voilà en quelques mots ce qu'est
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l'enseignement supérieur aujourd'hui et donc quel par rapport à cela quelle question vous posez pour pour ne ne pas tomber dans le piège de formation de
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rêve que peuvent être amener certaines structures à vous proposer alors la première question qui vient et souvent ces structures mettent en avant le fait que surtout faut pas aller sur parcours sub que ce serait un
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cauchemar mais que elle voilà elle répondent hors parcours sup et si possible elle vous propose très tôt une place il faut faire le cheque vite fait pour garantir la place alors moi je
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prends le le discours contraire je dis si une formation et parcours sup c'est un signe de qualité c'est le signe qu'elle est contrôlé par l'État voilà donc aujourd'hui ont l'obligation d'être
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sur parcours de SUP les formations qui deslit des diplômes nationaux est certifié maintenant des établissements publics des universités tous les Espig
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doivent proposer leur formation s sous parcours sup et toute formation tout diplôme certifié proposé par un établissement à but lucratif doit
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également être sous parcours su donc si une formation est sur parcours sup c'est qu'elle est contrôlée par l'État donc c'est un une garantie de qualité est-ce qu'une formation hors parcours
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sup est obligatoirement de mauvaise qualité non il peut y avoir des formations en parcours su de qualité correcte mais attention si une formation est hors hors parcours su
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il y a un risque donc soyez très très vigilant et et surtout ne pas céder au pression de dire attendez si vous faites pas votre
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chèque dès le mois de février on vous G tipe à la place ça ce sont des pratiques commerciales inacceptables hein euh qu'il faut rejeter donc une formation qui est sous parcours su c'est un gage
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de sérieux car contrôlé par l'État c'est les établissements qui s'engagent à respecter des règles de présentation c'est des établissements qui sont transparents enfin euh ou presque sur
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leur mode de sélection c'estàd qu'il y a toujours un algorithme qui est propre à chaque établissement mais les règles de sélection sont clair tout comme éclairire le calendrier de recrutement hein de de tout le processus à suivre
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également quelque chose qui est essentiel sous parcours sup voilà l'état encadre les pratiques euh en théorie on na pas le droit de
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démarcher directement les candidats en théorie voilà on ne peut pas dire un candidat qu' est admis alors que les résultats parcours su sont pas encore répondus alors c'est plus ou moins respecté par les différents
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établissements 80 la très très très très grande majorité respecte les règles du jeu c'est quand quand il y en a quelques quand il y a quelques établissements qui ne le respectent pas ils peuvent se faire appeler à l'ordre mais globalement
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il y a une régulation et l'État garantit voilà les bonnes règles du jeu donc les et et ça évite les voilà les les les les comment dire les pratiques commerciales
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douteuses hors parcours sup voilà là c'est la ça peut être la foire d' poigne avec tous les risques que cela comprend deuxè question est-ce que le diplôme est reconnu ou pas hein bon il
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faut savoir que euh un diplôme est certifié par l'État donc certifié par l'État les diplômes officiels du ministère de l'Enseignement supérieur et de la recherche ou
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ministère de l'Agriculture voilà sont des diplômes qui confè des grades voilà un grade c'est quoi donc c'est le grade de licence c'est le grade de master ou le grade de
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doctorat un diplôme certifié c'est la garantie d'un niveau universitaire avec un grade donc c'estàd que c'est la garantie d'une reconnaissance du niveau et de la possibilité de poursuivre ses
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études en France mais aussi à l'étranger c'est que si vous faites un Bachelor conférent le grade de Licence ou si vous faites un diplôme d'ingénieur qui confère le grade de
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Licence ou une école de commerce qui confè le grade de master une école de commerce qui confère le grade de master ben vous un un jeune qui veut poursuivre après son diplôme de bachelur conférence
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grade de licence il sera pris dans n'importe quelle université SAF si c'est sélectif mais il pour aller étudier à l'étranger ce sera reconnu hein donc c'est la garantie d'e possibilité de poursu suivre les études ou de reprendre
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des études un enseignement aussi je dirais enseignement supérieur reconnu par le merie ou par le le le ministère d'autres ministères deel tel commissaire de
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l'agriculture c'est la garantie en fait d'avoir une formation qui apporte des un socle de connaissance qui permettent ensuite de rebondir sur différents métiers hein à
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la différence d'une formation par apprentissage par exemple dit toujours une une formation par apprentissage on on délègue en partie à l'entreprise de
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faire de la formation de former le jeune qu'elle reçoit une entreprise elle le fera avec cœur pour autant elle est pas philanthrope une entreprise formera à ses métiers principalement et si le
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jeune est bon elle va essayer de le fidéliser elle va pas lui apporter une formation qui lui permettrait demain de partir chez le concurrent hein caricature une le prof d'une formation qui confèt
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un grade c'est qu'on apporte un socle de connaissance qui peut permettre de rebondir sur différents métiers et qui sait aujourd'hui bah les métiers qui prévaudront d'ici une dizaine d'années
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ou dans 20 ans et donc de l'importance d'avoir une formation de base qui apporte ses connaissances socle qui demain permettront de rebondir hein et et ça par rapport à l'évolution de la
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carrière professionnelle c'est quelque chose qui me semble important et ça quelque part l'évaluation du diplôme quand on est évalué par la Commission du titre d'ingénieur qu'on est évalué par
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la la cfdg qui évalue les les écoles de gestion ou par l'rs voilà c'est un point qui est qui est essentiel et il veille justement à à à ce socle de connaissance
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le dernier point donc il me semble également important hein c'est que notamment dans les grandes écoles euh c'estàdire que les les écoles les structures qui vendent des titres RNCP
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souvent essayent d'opposer l'enseignement universitaire ou grande école qui serait académique versus un enseignement professionnalisant qui
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permet de trouver du du travail c'est pas parce que dans les grandes écoles et les universités il y a des activités de recherche qui sont peut-être plus académiqu que pour autant l'enseignement n'est pas professionnalisant la recherche c'est ce
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qui permet per met aux enseignants chercheurs de se projeter dans ce que sera seront les filières professionnelles demain hein et donc ça permet d'être vraiment à l'avant-garde dans les écoles les grandes écoles
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ingénieurs ou écoles de commerce elles sont également très professionnalisantes il y a des stages euh quasiment tous les ans la plupart des grandes écolees
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propose aussi des filières par apprentissage pour ces diplômes certifiés hein et donc il faut surtout pas opposé académique et professionnel au contraire c'est l'hybridation des deux qui est riche et qui garantit à la
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fois le court terme grâce à la professionnalisation mais aussi le moyen long terme grâce à au fondement académique développés par les enseignants les enseignant chercheurs au travers de leur recherche ou de leur
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recherche appliqué hein en lien avec les entreprises les titres RNCP donc ce sont des des titres et donc octroyés par le répertoire national des compétences professionnel c'est ce que veut dire
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RNCP c'est un titre qui est conféré par le le ministère du Travail ça ne garantit pas un niveau universitaire même si beaucoup de structures disent c'est niveau un bachelur niveau Licence
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ou niveau master c'est un ça reconnaît peut-être un niveau mais en aucun cas ça ne garantit un niveau universitaire avec automa automaticité de la reconnaissance hein c'està-dire que à chaque fois ce si
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je sort avec un un un un titre RNCP de niveau Bachelor certes je pourrais peut-être être enter à l'université ou dans une grande école derrière j'ai aucune garantie c'est du de la no au cas par
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cas ce que je disais tout à l'heure un titre RNCP ça garantit un niveau de compétence ça satisfait un besoin court terme des
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entreprises en compétenence et sur le moyen long terme il y a en tout état de cause une moindre adaptabilité des jeunes au changement de métier parce que quelque part la
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formation de base n'est n'est pas du tout la même que celle qui est délivrée dans une un diplôme certifié les compétences sont essentiellement professionnelles dans
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les structures qui délivrent des titres RNCP il y a aucune activité de de recherche de recherche appliquée en lien avec les entreprises hein c'est simplement des compétences professionnelles qui sont importantes
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hein mais il y a pas cette notion de travail sur et de réflexion sur l'évolution des métiers sur l'évolution des filières qui me semble essentiel alors comment reconnaît-on les
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les diplômes certifiés hein donc alors souvent vous avez des voilà ce type de de petit saut de de label euh donc et ça ça se on le retrouve sur parcours sup c'est c'est des labels
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officiels donc vous avez le le petit saut qui vient reconnaître un diplôme d'ingénieur pour les écoles de de de commerce hein on dit que c'est un diplôme conférent le grade de master
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alors voilà et puis euh ou ça peut être simplement des diplômes visés hein et contrôlés par l'État pour certaines formations un petit peu spécifiques donc c'est
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ces ces petits labels vous les vous les voyez sur parcours sup hein et donc soyez vigilant et vous pouvez vérifier si l'usage de ces label est est conforme
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enfin sur parcours il y a pas de souci puisque ça c'est vérifié par par le ministère alors le le dernier point et ça ça rejoint un petit peu ce que je disais tout à l'heure également hein
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alors en fait ça ça renvoie quelle vision on a de l'enseignement de du système éducatif est-ce que le système éducatif est compatible avec avec le des
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activité à but lucratif bon c'est une question de fond hein la question avait été posée pour les épades il y a quelques années à se dire est-ce qu'on peut confier à des structures hab lucratif le
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le le le soins de nos anciens bon on a vu les limites du système et je dis c'est un peu une réflexion un peu similaire par rapport au au aux établissements d'enseignement hein donc en tout état de cause nous au niveau de
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la physique on on défend clairement l'engagement non lucratif de nos établissements hein le le le le fait qu'elle soit reconnu d'intérêt généralin pourquoi c'est important quelque part
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c'est une garantie que l'on apporte et aux jeunes et à leur famille que 100 % des ressources que nous collectons sont complètement investi en fait dans la
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formation et la recherche c'estàd que euh globalement dans nos équilibre budgétaire notamment dans les les écoles de la physique qui sont des associations num1
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euh la les frais de scolarité que nous sommes obligés de toucher puisque l'État ne finance pas 100 % de notre budget de fonctionnement les couvre entre 50 et 60 % du coût complet de la
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formation on a du fait de notre contrat avec l'État une subvention de fonctionnement du ministère de l'enseignement supérieur ou du ministère de l'agriculture en général les activités de recherche donne lieu à des budgets
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complémentaires hein on répond à des appels d'offres de l'Agence nationale de la recherche ou des appels d'offres régionaux donc en général ce ne sont pas les familles qui financent les activités de recherche he les enseignants chercheurs se débrouillent pour aller chercher de la recherche par ailleurs ce
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qui est certain c'est qu'on ne rémunère pas d'actionnaires hein et ça c'est un point voilà qui me semble important le deuxième point qui est aussi une garantie parce que vous avez peut-être
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entendu parler d'établissement habut lucratif qui ont déposé le bilan laissant dans l'embarras et plus que ça les étudiant qu'il pouv avoir notamment des structures du groupe
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oaon là le le groupe immobilier qui a déposé le bilan il y a cette année donc c'est vrai au travers du contrat en fait le ministère de l'enseignement supérieur exige une gestion financière saine de
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l'école c'està-dire que l'évaluation que fait chez nous l'hrs vient contrôler la stratégie de l'école vérifie que l'école est gérée sainement et donc quelque part
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qu'un étudiant qui entre dans l'école à la quasi garantie de terminer ses études sereinement c'est même pas la quasi garantie garantie de pouvoir terminer ses études et donc ça
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ça me semble être quelque chose d'essentiel c'està-dire que le contrôle rô du ministère de l'enseignement supérieur imp POS cette bonne gestion le dernier point qui est également essentiel hein c'est chaque école est
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évaluée régulièrement par le ministère de l'enseignement supérieur donc à la fois donc le HC donc le Haut Conseil de l'évaluation de la recherche l'enseignement supérieur par la commission du d'ingénieur par la cefdg
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pour les école de commerce donc qui qui apporte autant de gag hein quant à la qualité des des format dispensé hein et ces rapports sont complètement publics c'est-à-dire que et ça c'est pour vous
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en tant que parent ça peut être un bon élément de pour pour aller vérifier si l'école est est bien gérée ou pas bien gérée c'estàdire que les rapports de la CTI ou les rapports de l'ACS sont disponibles hein sur le sur le site de
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ces de ces instances d'évaluation voilà donc euh expque versus établissement lucratif voilà euh quelle vision ont a vendu de l'enseignement supérieur ce qui est
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certain c'est que les établissements reconnus comme étant d'intérêts généraux voilà Mobilis tout leurs moyens uniquement 100 % fléchés donc pour l'accompagnement des jeunes et la
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réussite des jeunes dans leurs études alors le label Espig il est facilement reconnaissable c'est ce c'est ce logo et en gros les écoles Espig aujourd'hui il y a une soixantaine
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d'espig en France alors la plupart sont euh émane euh de historiquement de l'enseignement catholique vous avez les écoles de de la physique mais également les cinq universités catholiques hein
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qui sont représentés avec les petits points rouges et puis les les 30 écoles de la physique hein qui regroupent des écoles d'ingénieur une école de CP école de management des écoles d'arts et de sciences humaines et puis tout récemment
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et c'est uni la salle qui l' porté une école vétérinaire hein donc vous avez la liste mais il suffit d'aller sur un sur Internet et sur les les les le le site de la physique ou le site de l'udesca
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c'est les cinq universités catholiques pour retrouver toutes les écoles ou toutes les universités catholiques qui sont à disposition qui proposent des formations très diversifiées et assez
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bien réparties sur l'ensemble du territoire voilà pour une présentation rapide du panor panorama de l'enseignement supérieur et des questions à se poser alors peut-être
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pouvons-nous passer au à quelques questions et faire une petite pause par rapport à cela merci Monsieur Choquet oui effectivement nous avons déjà pas mal de questions euh peut-être vous
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Delphine pouvez peut-être répondre à des questions très spécifiques qui sont posées sur les RNCP et notamment donc les différentes formations avec les RNCP les formations
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certifiées la différence qui peut y avoir en voilà est-ce que vous pouvez nous préciser un petit peu tout ce là oui bonsoir volontiers donc effectivement peut-être qu'on a pas été très clair sur ce point
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il n'est pas question d'opposer titre RNCP et formation certifié donc il y a effectivement des titres RNCP qui sont proposés par des établissements publics ou ou privés en
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contrat avec l'État mais c'est une certification qui est donnée par le ministère du Travail donc c'est c'est des c'est un niveau de voilà de de d'exigence différent que ce qui est
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requis pour pour avoir une certification du ministère de l'Enseignement supérieur et de la recherche donc il avait une question aussi un peu en lien sur le
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fait de de savoir c'est pourquoi on a un grade licence pour un établissement qui ne serait pas sur parcours sup alors ça n'est pas possible toutes C toute
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formation qui le ministère de l'Enseignement supérieur et de la recherche donc qui a un visa ou un grade avec les petits logos que qu'a présenté Philippe tout à l'heure doit être sur sur parcours le ministère de
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l'enseignement supérieur demande à aux établissements dont il certifi les formations et qui bénéficient donc d'un visa ou d'un grade de d'être sur parcours
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sup alors nous av on également une autre question sur est-ce que les eects donc garantissent un niveau universitaire y compris pour une école
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non contrôlée par l'État par exemple une licence aujourd'hui est égal à 180 ECTS alors pour ceux qui ne sont pas familiarisés en fait avec les CS on peut
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peut-être rappeler ce que c'est que ces ECTS donc déjà la abréviation hein c'est European credit transfer and accumulation si je me trompe pas euh voilà mais ensuite peut-être pouvez-vous
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nous en dire un petit peu plusine jeip tu veux non ok euh non mais c'est une c'est une question très pertinente dont je ne connais pas totalement la réponse j'essaie de me renseigner auprès du ministère de
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l'enseignement supérieur pour tout vous dire et et je n'ai pas la la réponse complète effectivement les eects c'est une c'est un système métrique hein de qui permet euh de pouvoir poursuivre ses
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études dans d'autres pays européens donc c'est très intéressant donc une année d'études supérieur correspond à 60 créditsects voilà ensuite le fait de
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savoir euh que que on on on on applique à sa formation on la met sous le sous cette métrique là et que voilà on propose 60
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ECTS par par année ça ne signifie pas que la formation est contrôlé ou certifié donc peut-être Philippe tu en sais plus que moi ce que je disais tout à l'heure c'estàd que ça confère un niveau donc on
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reconnaît qu'effectivement il y a on a cumulé depuis le début 180cts ça ne vaut pas grade de licence donc donc ça reconnaît un niveau
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ça n'oroit pas le le grade euh qui permet de manière automatique de continuer les études voà et donc on est dans cette négociation euh avec l'université dans dans laquelle on veut
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on souhaite par exemple si je souhaite poursuivre mes études en Belgique ou euh il faut le mettre en avant alors très souvent ce sera la la réputation peut-être de l'école qui a octroyer s
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ses grades ou là mais c'est pas automatique alors merci pour ces précisions il est vrai que nous avons beaucoup également de questions très personnelles donc j'ai vu des des questions sur la musicologie des choses
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très spécifiques je vous propose donc et j'informe les différents participants que pour ces questions là nous ferons des réponses à part voilà pour que en fait nous puissions poser des questions
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beaucoup plus généraliste et qui répondent à un maximum de de personnes qui pourraient peut-être se poser d'autres questions moins spécifique au cas de l'un ou de l'autre de leurs enfants qui voudraient devenir ou
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musicien ou pilote et qui qui cherchent la bonne formation euh effectivement le bon canal pour pouvoir aider leurs enfants euh nous avons une autre question euh qui est en fait de dire
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est-ce que vous pouvez aujour aujourd'hui nous dire qu'en est-il de la prépa en l'occurrence de la prépa école de commerce ah alors peut-être que que je peux en profiter pour passer à à
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la est-ce est-ce que vous voyez mes mon schéma alors pas encore mais ça ne devrait pas tarder alors attendez peut-être qu'il faut
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je repartage mon écran dans ce cas-là h attendez voilà hop donc là vous voyez c'est parfait
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ouais voilà donc en fait peut-être vous faire un panorama he de de l'ensemble de de cet enseignement supérieur qui évolue et qui évolue notamment du fait de cette harmonisation européenne LMD he qui
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était très positif parce que ça veut dire que voilà on peut se déplacer au niveau européen et et qui est venu remettre un petit peu en cause notre système français qui bien sûr était le meilleur du monde mais il était
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complètement atypique et l'atypisme dans l'atypisme bien entendu c'était les classes préparatoires hein qui sont un excellent système de sélection de formation mais qui par
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rapport à Bruxelles et par rapport à la structuration LMD effectivement poser quelques difficultés hein puisqueen fait c'est l'enseignement qui dépend de l'éducation national et pas du messerie
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que Bruxelles ne reconnaît pas comme étant de l'enseignement supérieur puisque les profs de ces les je ne font pas d'activité de recherche qui est quand même un des marqueur de l'enseignement supérieur et donc pas mal d'évolution par rapport à ça et et
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effectivement le système classe préparatoire qui aujourd'hui est un peu remis en cause ou ou tout au moins euh ce qui historiquement n'était accessible que par le billet de la classe prépa
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qu'on qualifiait de voie royale aujourd'hui il y a de multiples autres moy voies d'accès hein à ces écoles prestigieuses donc par rapport à ça que
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l'on soit en école d'ingénieur ou école de commerce alors alors il y a les écoles qui historiquement n'étaient que sur Admission Post prépa hein il y en a
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encore qui sont comme ça aujourd'hui on peut y accéder soit par les classes prépa mais il y a de plus en plus en fait de voix d'accès hein par le billet de d'anné ut ou par le billet de de
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l'université hein et donc la possibilité de rattraper ces écoles post prépa que ce soit écolees d'Inger ou école de commerce de plus en plus d'écoles on on
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commençait à ouvrir soit en postbac alors il y a des écoles historiques qui recrutent en postbac notamment toutes les écoles d'ingénieur et beaucoup d'écoles de commerce à la physique hein donc on a cette tradition de recrutement
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postback qui fait que pour l'harmonisation LMD 3 5 8 en fait comme les 5 années d'étude étaient maîtrisé le passage de 2
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+ 3 à 3 + 2 a été très facile hein donc c'est un des gros avantages en fait du système avec classe Préa intégrée comme on le disait hein donc euh euh donc vous avez des écoles de commerce type yess
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gesc qui recrutent en postbac et qui aujourd'hui ont un positionnement dans les classements qui est tout à fait remarquable tout comme vous avez de plus en plus d'écoles d'ingénieurs qui également se sont positionné en recrutement postback en premier lieu les
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écoles de la physique mais vous avez aussi des écoles telles que les l'UTC les INSA qui recrutent en postbac avec des des voies tout à fait intéressante donc vous avez sur ce schéma là les les
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différentes voies d'accès de plus en plus d'accès direct postb de plus en plus de passerelles possibles entre des BTS des des IUT maintenant avec le but donc pour réintégrer soit les écoles de
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commerce soit des écoles d'ingénieur hein ou la voie universitaire qui également hein permet de B furquer euh sur des grandes écoles hein donc ça c'est je dirais le gros avantage de ce
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système crédit eects euh c'est que ça a permis en fait une porosité entre les différentes filières qui est loin d'être négligisable même si même si alors
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notamment dans dans nos écoles on on recommande quand même et ça c'est plus pour la partie projet éducatif quand il il y a une stabilité sur une filière avec la voilà on se construit des des
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des on a un parcours avec de vrais amis avec euh quand on est dans une filière euh un temps long voilà ça permet de de se construire de réfléchir à son orientation professionnelle hein il y a
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il y a il y a des bénéfices tout à fait intéressants pour pour le système avec classe pas intérêt alors je sais pas si c'était votre question vous votre question c'était par rapport aux classes prépa et école de commerce c'est ça je CIS je
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vraisbondir sur ce que vient de dire philippeine si tu permets parce que c'est vrai que on voit qu'il y a une très très grande variété maintenant qu'il n'y avait pas forcément il y a 30 ans à l'âge où nous parents passion
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notre bac à l'âge où nous parents passion notre bac bien souvent si on voulait faire une école de commerce ou une école d'ingénieur bien souvent il fallait passer par la case prépa ce qui n'est plus du tout le cas maintenant dans la mesure où comme l'a expliqué
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Philippe on peut très bien choisir une voie par une CPGE ou passer par d'autres d'autres passerelles moi j'ai moi-même des enfants qui ont fait tous les tous les systèmes possibles inimaginables et donc ce qui est important d'avoir en
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tête c'est qu'il faut bien voir aussi finalement quelles sont les aspirations de notre enfant ce qu'il est-ce que il il se sent capable de faire une CPGE est-ce qu'il se sonent CAPA de tenir un
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rythme important de travail où est-ce qu'il préfère avoir parce qu'il est plus concret parce qu'il voilà il sent moins sa capacité de travail passer par un autre biais mais qui lui permettra aussi de pouvoir aboutir sur un diplôme
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d'ingénieur ou une école de commerce CIS que c'est c'est bien ça qu'il faut que nous en tant que parents on est en tête que il y a des multiples chemins maintenant qui existent qui n'existaient pas forcément à l'époque où nous nous passions notre
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bac alors nous avons également une autre question tu as raison Gill avec beaucoup de euh de problématiques qui sont effectivement différents différentes et qui évoluent au fur à mesure des choses et nous avons notamment une question sur
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la différence entre le Bachelor et la licence est-ce que pouvez nous en dire un petit peu plus oui volontiers c'est effectivement ben c'est ça montre ça illustre le la
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difficulté de s'y retrouver dans le dans ce toutes ces formations offertes aujourd'hui dans en matière d'enseignement supérieur le Bachelor c'est c'est une mention qui n'est pas régulée du tout donc toute formation
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quelle qu'elle soit peut peut se dire Bachelor donc le le ministère de l'Enseignement supérieur a créé un Bachelor avec grade licence donc voilà
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si si votre Bachelor a un grade de licence oui vous pourrez vous aurez l'équivalence licence et vous pourrez poursuivre vos études et ça vous assure un niveau de qualité licence
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si ce n'est pas le cas alors soyez très vigilant à répondre aux trois questions qu'on vous a présenté tout à l'heure à savoir est-ce que la formation est sur parcours sup parce que c'est un gage de sérieux et de est-ce que la formation
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est reconnue certifié par le ministère de l'enseignement supérieur ça c'est tous les petits logos qu'on trouve sur parcours sup et tris si c'est une formation dans le privé si si l'établissement est est t contrat est
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Spig alors c'est un plus vraiment merci pour ces précisions alors au niveau des des questions on parle également d'université de longues études
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est-ce que les BTS sont des études universitaires al non peut-être répondre alors le le BTS
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euh son dans des lycées qui relèvent de l'éducation nationale ceci étant c'est de l'enseignement supérieur hein donc euh qui a ce je dirais ce côté un petit
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peu hybride qui fait l'originalité du BTS alors BTS est une excellente formation professionnalisante euh beaucoup de BTS comment dire confè des des donneent
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des crédits au cts et et pour beaucoup permettent de continuer des études alors il faut savoir que dans la loi fuorazo historiquement les BTS avaient des des très bons niveau de recrutement euh
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euh et donc il y avait des bacs techno qui allaient en BTS voire même des bacs généraux dans les les DUT il y avait des bacs généraux et des voire même des très
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bons bacs généraux et les pvres Bac Pro qui avait plus de place en BTS et plus de place en en IUT se retrouv à l'université c'était la catastrophe donc dans la réforme purazo ils ont dit non non on va mettre un quota de bac pro
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dans les BTS un quota de bac techno dans les IUT et les bacs généraux doivent faire des grandes écoles ou Ouen donc on a assisté à unez je dirais même si ça reste de de très bonnes formations le le
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niveau quand même au niveau des BTS a baissé du fait de ces quotas bac pro hein mais ça reste les formations très professionnalisantes qui peuvent être une bonne clé d'entrée pour pour des jeunes voilà
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euh qui ont qui se projettent pas dans des études longues d'emblé et si le jeune se révèle dans le BTS voilà bah après il peut il peut rebondir effectivement en école d'ingénieur ou en
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école de commerce hein c'est tout à fait possible ou ou faire une licence pro qui lui amènera qui amènerait un bac+ 3 alors pour rebondir làd pour rebondir là-dessus hlen si tu
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permet je crois que en effet on on voit plein de de BTS qui existe on en a beaucoup dans l'enseignement catholique au sein du réseau de Renasup Quiou à la fois des BTS et puis des des classes préparatoir qui elles sont en effet dans
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des lycées par rapport à ce qui existe dans dans des écoles d'ingénieur ou dans des universités et qui permettent aussi alors à la fois d'intégrer des différentses typologies d'école via des
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classes prépa mais à la fois après un BTS d'intégrer un un un circuit traditionnel dans de de niveau Licence et de niveau de niveau Master et on voit
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également dans le risau d'enseignement catholique dans renassup plein d'établissements aussi qui mon maintenant vont jusqu'au jusqu'au au niveau bac + 3 bac + 4 ou Bac + 5 bien évidemment tout à fait et et c'est vrai
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qu'on est nous école d'ingénieur de plus en plus en contact avec avec des des lycées qui ont qui ont des BTS pour faciliter ces passerelles hein et et et c'est vrai que on aime bien aussi nous
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aller chercher des des BTS parce que en école d'ingénieur parce que ça permet d'avoir une une mixité de de de population dans nos parmi nos ingénieurs c'est tout à fait intéressant tout comme dans les filières par apprentissage en
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fait c'est un type d'enseignement qui s voilà qui convient très bien à des étudiants ayant fait un BTS hein pareil c'est pour eu une possibilité de poursiv avec une pédagogie plus inductive hein qui qui est qui est tout à fait
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corable al alors peut-on dire que les élèves qui choisiraient le parcours STMG ou autres spécialités donc peuvent-ils passer quand même dans votre
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circuit peuvent-ils prétendre à ces écoles ou sont-ils d'ors et déjà écarté pour pouvoir aller sur la voie professionnelle alors dans nos écoles alors ça dépend
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des écoles hein mais il y a on aime bien aussi aller chercher quelquefois des des des bons bacs techniques hein donc il il y a des passerelles qui existent en direct même si et pour les bacs
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technique et pour les bac pro c'est vrai que la la je dirais la la le passage par le BTS est sans doute un passage qui permet aux jeunes de prendre confiance en Lui
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euh de bien poser les bases d'avoir déjà un premier diplôme et s'il se sent à l'aise de poursuivre hein donc euh euh donc avec STMG estce qu' vaut mieux qu'il intag directement une grande école
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ou est-ce qu'il vaut mieux passer par cette case intermédiaire j'aurais presque envie de dire allez la la la case intermédiaire du BTS est sans doute
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recommandable et et comme si l'élève réussit dans dans dans son cursus et a de bonne notes c'est toujours le travail qui paye hein voilà donc ça ça ça faut qu'on faut qu'on le dise et qu'on le
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dise à nos jeunes mais si si le jeune a de très bons résultats dans son BTS normalement aujourd'hui il y a pas de souci pour poursuivre ses études dans une grande école hein donc c'est sans doute la la meilleure voie recommandable
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hein pour quelqu'un qui serait par exemple en bac STMG pour rbondir sur ce que disait Philippe je crois que parmi nos jeunes on a tous les profils on a des jeunes
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qui sont très concrets on a des jeunes qui sont très abstraits et finalement ces formations plutôt techniqu sont souvent des formations très concrètes qui permettent à des jeunes de de de
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réussir sur des choses qui sont concrètes au quotidien alors qu'il réussirait pas forcément sur un parcours on demande un niveau d'abstraction plus élevé donc est-ce qu'il vaut mieux pas parfois prendre la petite voie de
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contournement et aller sur un IUT on va faire des choses concrètes ou un BTS pour ensuite réintégrer un autre circuit hein et on voit que à l'arrivée j'en ai vu mon prier ère année euh d'école d'ingénieur qui est très à l'aise dans
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les matières techniques peut-être beaucoup moins mathématique mais beaucoup plus à l'aise que la plupart de leur conduble qui sortaiit de classe prépa qui avait une formation extrêmement théorique et extrêmement abstraite he et un petit point que je souhaiterais
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dire par rapport à ça parce que dans les écoles que j'aiévoqué qui vendent des titres RNCP par la voie de l'apprentissage dès le postback très souvent ces écoles se positionnent en concurrents direct euh
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des BTS alors que les BTS sont des formations remarquables d'un point de vue qualitatif d'un point de vue encadrement qui sont construites
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justement pour apporter le socle fondamental et poursuivre des études et je dis si votre jeune hésite entre un BTS et une formation Bachelor vendue par un
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établissement habit lucratif de vous à moi n'hésitez pas si euh le BTS c'est une formation qui est beaucoup mieux charpentée qu'une formation
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par par apprentissage postback qui confère un titre RNCP voilà [Musique] donc formation qui avec un titre RNCP rebondir derrière c'est pas évident avec
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un BTS on a une première étape solide reconnue une formation bien charpentée donc là n'hésitez pas combien combien de de parents voir même quelquefois des amis pourtant qui ont une formation qui
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me disent que leur jeune est parti dans telle formation alors qu'il était pris en BTS euh euh voilà non les BTS sont de très bonnes formations euh voilà faut faut vraiment les
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préférer à des parcours beaucoup plus certes très bien marketé mais beaucoup plus incertain en terme de de durabilité professionnelle merci alors est-ce que
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vous pourriez nous repréciser ce que sont les grades et les VI oui donc en fait le le grade en fait c'est un niveau universitaire euh
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qui donc donc c'est il y a trois grades he grade licence grade master et grade doctorat hein donc ça c'est un niveau universitaire garanti par l'État et pour
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obtenir euh ce grade en fait il y a un cahier des charges qui est défini dans le Code du ministère de l'enseignement supérieur par décret et et on doit se conformer à à à cela notamment cette
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dimension voilà mais qui est mondiale qui qui qui est reconnue partout c'est-à-dire de l'enseignement supérieur euh notamment sur au niveau de la licence à
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for au niveau de des Master les les enseignants ne doivent pas être que des bons professionnels ils doivent aussi se projeter vers vers l'avenir travailler sur des activités de recherche voilà pour garantir que l'enseignement est de
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qualité pas simplement courttermiste donc ça ce sont les grades les visas donc ce sont pour donc c'est un un niveau qui est délivré par le par le ministère
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[Musique] euh par des structures telles que la cfdg donc et le visa confère un grade de master he donc le visa c'est le visa du MIN du ministère de l' ignement
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supérieur hein euh qui est octroyé par une structure d'évaluation et c'est ce visa qui confère le grade et vous pouvez avoir des formations visées qui ne confèrent pas le qui ne confèrent pas de grade hein donc le grade c'est quelque chose
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qui est au-dessus du visa merci beaucoup alors malheureusement nous arrivons au terme déjà de notre intervention je sais que beaucoup de spectateurs qui sont là vont
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être frustrés parce qu'il y a énormément de questions avec énormément encore de précision à apporter tant le sujet est passionnant donc bah écoutez je vais laisser la place à Catherine pour
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pouvoir conclure mais également vous remercier les uns et les autres et nous répondrons à vos questions ultérieurement avec l'aide de la physique qui ne saura que mieux vous
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accompagner merci Hélène oui vraiment c'était très riche nous sommes arrivés au thme du webinaire vraiment un un grand merci à Philippe Choquet qui nous a bien éclairé ce soir ainsi que Delphine blanc le kilier merci pour le
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temps accorderé peut-être qu'on reviendra un petit peu plus tard dans l'année pour une autre intervention pour probablement en tout cas il faudrait que les parents les participants retiennent ce soir que vous nous avez aidé à répondre à trois questions essentielles
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alors déjà si la formation sur parcours sup allez premier premier point pour lequel on peut être rassuré ensuite de regarder la reconnaissance du diplôme donc de cette formation et surtout la qualité du contenu et surtout quelle est
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la démarche d'établissement donc ces pistes que vous avez évoqué avec nous ce soir nous ont permis réellement de d'être éclairé au on le voit Hélène avec toutes les questions qui ont été posées ce soir cela nous a donné quelques
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points de vigilance à avoir avant de de de de de se décider le replay sera disponible donc sur la partie privée du site de l'appel très très bientôt un grand merci aussi à l'équipe ICF merci
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Hélène qui m'a accompagné puis en back office nous av avion bien sûr l qui était là Marc qui était avec nous merci Gill d'être resté toute la soirée avec nous le prochain rendez-vous en tout cas pas en cours sup puisque c'est ce qui
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nous occupe régulièrement est prévu le 28 mai prochain et en tout cas pour vous cher ami de la physique probablement qu'on réitérera notre notre petite intervention avec vous merci de votre
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participation et bonne soirée à tous bonne soirée merci
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