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je sais pas si c'est de la réalité ou à mon sens très étonné d'être là déjà parce que je suis pour les scientifiques du pôle universitaire je suis pas un chercheur même si j'aime bien cherché farfouiller un peu c'est de comprendre creuser un
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peu sur les questions je travaille et je pense que c'est ça qui m'intéresse et philippe et du coup c'est comme ça que je vais je vais me prendre comme ça je le présentais vous avez vu sur les prévenus sur le la plaquette de présentation que j avais parquet pjj dessus de vous dire mais qu'est ce que
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c'est que ce truc là la nation c'est l'iae ont ces plages de france et la pjj c'est la protection judiciaire de la jeunesse c'est la direction du ministère de la justice qui s'occupe des jeunes délinquants c'est bon pour vous dans cette direction
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je suis cadre territorial donc j'ai la responsabilité sur deux départements le loiret l'eure et loir de toutes les structures qui prennent en charge des jeunes délinquants d'accord ça si j'ai envie de dire c'est ma première casquette mais comme j'ai aussi un double à l'intérieur de moi et
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que j'ai beaucoup de duplicité aussi à côté je fais aussi de la thérapie interactions d'aller stratégique où j'ai été formé donc au centre de thérapie stratégique qui se trouve à arezzo en italie et puis à l'institut gregory bateson à liège
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voilà donc ça je crois que c'est ça aussi peut-être qu'à l'intéressé phillips et les regards à un peu avec plusieurs points de vue que je pouvais avoir voilà donc je vais pas vous préciser chaque fois de quelle place je parle ministère d'injustice et de l'autre et ce qui m'intéressait c'était
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partagé un petit peu avec vos différentes dans un premier temps différents points de vue d'accord pour essayer de frotter les idées puisque j'ai bien compris on peut commencer ça qui m'intéresse aussi et qui m'a intéressé aussi et merci beaucoup philippe de me donner cette opportunité là ce qui m'intéressait
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c'était le frottage d'idées c'est à dire une fille dit voilà on va pouvoir échanger frotter encore une fois je peins professionnels de la recherche et de l'université même si j'ai fait plein d'études universitaire de sciences de la communication de sciences du langage de littérature de droit mais ce qui
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m'intéresse c'est le croisement voilà cesser l'importation des concepts les croisements et l'effroi commencé voilà ce qui m'intéresse en réalité dans un deuxième temps après avoir échangé quelques idées avec vous je vais être je vais vous présenter un peu plus mon
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coeur de travail c'est à dire tout ce qu'ils trouvent tout ce qui relève des modes et des croyances dysfonctionnelle alors je vous expliquerai comment comment je travaille là dessus globalement c'est c'est tout vous savez qu'en entrant dans mon travail en tout cas avec les jeunes
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délinquants je suis très content je suis confronté très souvent question de mensonges d'accord j'ai même parfois confronté je pense à la question des radicaliser des jeunes radicalisé par exemple à des situations où le mensonge est bien la réalité d'accord c'est dire que donc c'est des
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croyances dans lesquelles la le ce que nous on conçoit comme le mensonge devient la réalité la réalité deviendra ça devient très paradoxal et un petit peu compliqué la question c'est comment sais tu ce mensonge qui est devenu la réalité on le faire devenir mensonge
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c'est à dire notre réalité j'ai pas si j'ai été clair sur le chaînage d'accord je crois que c'est ça qui est intéressé philippe aussi de dire voilà ce qu'il ya des allers retours possibles entre eux ce qu'on perçoit comme réel se sait que des perceptions sur sept a quand même super tôt ce qui
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est dit que tout mouvement en fait dans notre d'un autre nous mêmes ou dans nous nous mêmes et du coup je trouvais intéressant de d'échanger avec vous là dessus vous lâchez pas si ça vous convient à peu près voilà alors sur le
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mensonge je mange je voulais dit j'ai un double regard d'abord genre un regard éducatif parce que mon travail c'est m'occuper des jeunes enfants et puis construire des adultes qui soit à peu près responsable et un peu autonomes autonomes dans leur vie c'est un métier à part entière la
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fraction qui dit que c'était un métier de fou mais en tout cas voilà c'est en tout cas le premier regard que je porte le deuxième il est thérapeutique parce que là je sais un petit peu ce que j'ai essayé de vous dire c'est que le comportement des jeunes qui nous entre
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nous sont confiées il a été jugé inacceptable par la société dans notre boulot c'est de le remettre dans le bon sens sauf que ces comportements ils sont liés à des systèmes de perception réaction de particuliers qui ont généré des comportements particuliers la question
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notre tout l'intérêt de notre travail en tout cas moi c'est ça qui me plaît dans ce travail là c'est du coup est ce qu'il ya des procédés est ce qu'il est possible de manipuler en quelque sorte mais y'a pas le c'est pas péjoratif dans ma bouche un 2-2 de reconfigurer ce qui
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a créé ce système de perception réaction pour voir si le comportement de change si je suis là c'est pour vous expliquer de quelle manière ça se passe y compris peut-être sur des situations extrêmes et j'ai fait le choix on a fait le philippe m'a demandé de faire un choix un choix
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extrêmes qui était celui des jeunes très violent mais on pour on peut le modèle de travail et je pense est quasi le même sur les jeunes radicaliser pour savoir sur des exemples extrêmes comment on fait si vous permet de toucher un peu mieux du doigt commandes sur des
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situations un peu plus subtil ça peut se passer aussi avec cette idée que c'est un peu d'info rim que j'utilise souvent le monde le l'extrait il révèle le subtil c'est un point de colle c'est peut-être un mensonge pour moi mais ça m'aide à réfléchir voilà tavaux combien se monte toujours ok vous
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me direz a alors le j'ai obligé de vous dire de leur gare cogez parce qu'il est très décalée du coup encore une fois c'est ça qui est intéressant mon bras pardon mon regard il est contre il je crois que je dis pas ce que je peux
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pas tout faire en même temps pensé appuyer sur les boutons voilà mon regard d'abord il et constructivistes parce que le mensonge pour moi il est inséparable de la question de la vérité de la réalité et donc de nos perceptions d'accord je vous le dis tout de suite j'y crois pas moi
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c'est à dire la réalité le moins de son je suis assez comme monsieur berdos pour ça je vous aime beaucoup moi c'est le lire et discuter et d'écouté parce que je partage cette idée qu à partir du moment où on a des mots valises comme sakho musée paul valéry
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ça c'est moi en tout cas je vais très vite je bute très vite sur les j'ai besoin de plus de champ pour pour travailler que de que des convergences comme ça demain voilà une petite négociation sur cette
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idée là mais dès les anciens grecs des journaleux ces discussions de dire quand quand platon aristote ray autour du prodess grecque tout ce qui est peu de pseudo tout ce qui n'est pas vraiment tout ce qu'est le pas vraiment c'était intéressant c'est à dire que toutes les discussions durent mensonge on les a depuis depuis toujours en réalité mon
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regard ensuite il et interactionnelle parce que je pense que le mensonge il est lié à nos processus d'adaptation il est lié aux interactions connaît avec nous mêmes qu'on avec les autres et qu'on a avec le monde et ensuite il est stratégique parce qu'encore une fois mon
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souci c'est de travailler en tout cas c'est d'essayer de comprendre les logiques sur lequel se sont construits ces comportements qui ont été jugés au nom du peuple français dysfonctionnelle pour mettre en place des stratégies pour les infléchir c'est ça qui m'intéresse en réalité c'est pas vraiment l'esprit
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compréhension c'est l'esprit stratégiques c'est-à-dire une fois qu'on a compris ou pas d'ailleurs élections c'est qu'est-ce qu'on fait quoi d'accord et finalement je travaille sur des modes qui sont plutôt comment je pourrais qualifier constructive aux dés du stic c'est à dire que c'est en fonction de ce
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qu'on fait et si on voit que ça marche qu'on valide ou pas la manière connaître de travailler d'accord donc on travaille pas trop à partir de théorie pour essayer de les mettre en travers en pratique on travaille beaucoup plus par par essai erreur mais je crois que c'est ça aussi qui était intéressant de venir
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partager du coup j'ai bien conscience et très décalé aussi d'accord les résultats auxquels on arrive sont parfois les mêmes parfois pas j'ai repris ne lisait
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pour préparer l'intervention un texte de pierre sarr qui disait parler du mensonge c'est répondre essentiellement à deux questions la première c'est celle de sa réalité est ce que ça existe est ce que ça existe la vérité est ce que ça est ce que ça existe le mensonge est ce que ça
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existe la vérité voilà où ça je vous ai déjà dit que pour moi c'est pas vraiment je suis peu c'est pas mon angle d'entrée de penser on va dire spontanée voilà la deuxième question elle est plus sur un plan moral c'est ce qu'il est permis de mentir c'est à dire globalement c'est
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les deux niveaux c est ce que ça existe et puis globalement comment on s'en sert quoi et de quelle manière ça ça ça fonctionne l'appareil dans la littérature elle est abondante les
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auteurs vous les avez cités mais je crois que je me disais en venant peut classer voilà aussi on va pas faire des classifications caricatural mais je trouvais qu'il ya deux grands courants de pensée il me semble mois sur mensonge ça c'était plus militer mais et utilitaires qui me disaient qu'ils me
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disent ça c'était le premier considère que le mensonge il est plutôt mauvais plutôt négative d'accord si on considère les aspects éthique et de jugement moral sur le mensonge mais on a déjà décidé déjà citer des exemples on retrouve dans ce
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courant saint-augustin saint-thomas montaigne look rousseau quand on fait tous les auteurs que vous avez déjà cités ou vraiment là proches allaient plutôt très négative ou mauvaise du mensonge encore une chose bien compris que c'est pas voilà c'était juste pour faire faire
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une petite introduction le deuxième courant de pensée ils considèrent plutôt que la vérité ces normes sociales c'est à dire que et voilà spontanément je suis plus verte de ce côté de courants de pensée même si j'essaye de pateras enfermés dans des modèles de réflexion
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et de travail dans ce deuxième courant c'est plutôt qu'ils considèrent plutôt que la vérité s adapte aux différentes exigences morales des contextes de communication d'accord c'est à dire que sa déposition de tolérance relative par rapport au moins sage d'accord
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là aussi c'est au risque de la capture la vous retrouver des auteurs que vous avez déjà citer aussi c'est benjamin constant lafontaine aussi qui est très il ya deux trois fables sur le mensonge qui sont très intéressantes
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pascale denis et puis oscar wilde qui lui considère carrément que le vin soit fait partie du fonctionnement social écho sans pourrait pas fonctionner voilà un autre position à nouba je voulais dit elle elle est plus pragmatique et fonctionnel et on et moi j'essaye
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d'éviter de toute vision un peu noir et blanc sur ces questions de mensonges parce que je trouve que c'est que c'est assez en forme alors il faut quand même qu'on s'accorde sur une petite définition de départ pour moi le mensonge c'est d'abord un processus physiologique de la perception
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je précise j'ai raison ou pas en tout cas au gré de mes lectures de mes discussions des rencontres du 2d travail qu'on peut avoir je romps le prend sous deux entrées d'accord et c'est un comportement inhérent à toutes les formes de communication qu'elle sur
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l'émotionnel professionnelle ou politique voilà ça c'est un petit peu le l'approchent marc augé du mensonge essaye de ne pas être sur des définitions vrai faux parce que philippe philippe l'a très bien dit dans son introduction qu'est ce que c'est c'est le mot que tu avais mis en rouge qu'est ce que c'est qui est vrai qu est-ce que
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c'est qu'il faut voilà je sais pas trop en tout cas moi je pense que c'est un comportement inhérents on parlait tout à l'heure de jeu les rajouter là à la pause mais ont parlé tout à l'heure de rejoindre deux fois par jour trois fois bonjour les mêmes auteurs italiens qui s'appelle and olick à l'écrin
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communication en 2002 lui considère qu'il ya plus de 60% des communications entre les viandes relais entre les les les individus qui seraient fausses ou qui seraient des mensonges d'accord voilà c'est pour dire à quel point là
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aussi les choses varient je vais pas insister sur le fait je vais essayer de gérants grand lever certaines parties de la de mon intervention considérant qu à lacaune est tenu par l'horreur et qu'il ya beaucoup de choses qui avait déjà été dit donc je vais pas essayer de lever
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c'est de ne pas faire d'erreur dit mais on nous a dit me berton nous a expliqué déjà que le cerveau man notre esprit moment nos émotions nous montrent nos commissions sont des tromperies voilà on a cité le pressing et annie get
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far je relise un article si je me suis un vrai récit d'un vieil article que je disais en 2000 au début des années 2000 je crois c'est et où il disait que le la mémoire c'était ça ne racontais que des mensonges que c'était cette idée là je
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crois que la presse était oui la plupart du temps l'allemand de la mémoire ne nous dit beaucoup de mensonges sur notre passé c'était en fait donc je partage assez cette idée là mais ce que j'en retiens c'est que finalement il ya autant de mensonges c'est qu'il ya une vraie fonction et que c'est vraiment
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utile d'accord c'est ça que je trouve intéressant c'est de dire bon qu'est la fonction du coût du monde change par rapport à ça par facilité je travaille c'est pour ça que j'ai pris j'appelais
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l'intervention du mensonge dysfonctionnelle je pense qu'on peut le classer en trois mois dans le monde en monnaie doit penser je le classe autour de deux grandes de deux grandes catégories c des catégories qui sont issus qui date un cd catégorie des 8 qu'avait déjà identifié saint-augustin
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donc on a cité saint-augustin tout à l'heure sur son petit force à petit sur le mensonge je pense qu'on peut les commencent à mettre de l'est réfléchir autour de deux grandes deux grandes de deux grandes
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catégories le mensonge fonctionnel et le mensonge dysfonctionnelle le mois son jeu fonctionnel c'est comme ça fonctionne que ça pose pas de problème d'accord par rapport à soi on l'a dit par exemple c'est tout ce qui est projection je considère moi j'ai tendance à penser que les démarches projet les questions de
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motivation par exemple comme sportif dit je vais absolument le battre c est ce que c'est un mensonge parce que c'est la vérité en tout cas c'est une projection qui est utile pour lui c'est parce avait arrêté ne sais pas c'est une manière de construire l'avenir qu'ils soient fonctionnels pour lui d'accord je vous
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donne quelques exemples c'est à peu près clair cette entrée l'a ensuite le mensonge peut être fonctionnel par rapport aux autres c'est l'amour je veux dire comme on dit à quelqu'un quand je dis à ma femme après la fois je vais mais je vais t'aimer toute ma vie je pense qu'elle le croit
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encore à moi aussi j'y crois encore un petit peu donc ça va mais en tout cas qu'est ce qui nous permet de dire que c'est la réalité cossart mensonge on sais pas en tout cas c'est fonctionnel d'accord ça permet d'établir une relation ça permet d'établir en contrat affectif ça permet
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de monter une famille d'accord c'est la politesse ces deux mois son jeu protecteur dans l'éducation par exemple on ment aux enfants pour leur bien d'accord mais ça philippe et plus est plus familier de ces questions que moi
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après l'opération j'ai peut être dysfonctionnelle il peut être dysfonctionnelle par rapport à soi c'est à dire quand le quand le fait de nous mentir à nous mêmes et puis gloria l'a bien dit la l'instant peut être problématique pour nous c'est quand on refuse de voir la réalité et du coup on
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perd en procès sur mon père d'un autre grand perdant diminuer notre capacité d'adaptation c'est par exemple quand on dénie ce qu'on a fait mais moi je suis avec des jeunes toute la journée qui disent non c'est pour moi monsieur d'accord jusqu à ce qu ont connue parce que et y compris ne prononce pas le mot chez plus qu'il a
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du talent mais c'est très juste à dire que prononcer le fait qu'ils aient menti c'est le faire exister donc il doit même pas exister même palais à partir moment donc je ça n'existe pas c'est pas moi qui ai mis la main au cimentage but avait la main dessus non c'est pas moi d'accord ça déni de la
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réalité c'est dysfonctionnelle pour le jeune à terme et puis c'est dysfonctionnelle pour les gens autour de lui puis le mensonge fait dysfonctionnelle par rapport aux autres là aussi c'est quelque chose que vous connaissez c'est tricher mentir c'est tout ce qui est un petit peu tout ce qui
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fragilise les interactions sociales ou qui ou qui à terme édition qui est peut être peut être problématique pour vous d'accord cette falsification lé voilà c'est la mienne en tout cas moi c'est celle qui m'a d'abord pensé j'avais
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envie de la partager avec vous alors quelques réflexions préalables que j'avais envie de partager avec vous d'abord je pense que l'art et le travail moi je suis très content de participer à cette journée vous me direz vous si vous
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avez été content aussi après j'espère mais pourquoi je suis très content parce que je considère que le mensonge c'est vraiment cette réflexion sur l'art de mentir et le mensonge c'est une compétence et un savoir faire qu'il soit incontournable pour que tous ceux qui
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travaillent sur le changement moi je considère que c'est très important parce qu'en réalité qu'on travaille sur le changement l'adaptation où que ce soit dans les organisations dans la pathologie mentale etc qu'est ce qu'on fait on travaille sur des changements de réalité c'est à dire
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sur des changements de perception pour amener d'autres changements de perception et d'autres changements de réalité et je trouve que la réflexion la tension qu'il existe dans la réflexion autour du mensonge de la vérité des réalités pour moi il ya elle est
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intéressante à cet endroit là dans la question du changement une adaptation d'accord alors premier point d'abord le mince la question du mensonge et des réalités le mensonge il est évidemment et qu'on
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indissociable des questions de réalité d'accord mais c'est qu'une forme de réalité on le dit d'habitude vérité en deçà des pyrénées est à voir au delà il disait pascal moi j'ai des fois je dis souvent aux familles que je reçois mes vérités
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chez les parents - cent chez les grands pandas corps qu'est ce qui est intéressant dans les écoles des enfants vont chez les grands parents c'est évidemment qu'on peut faire tout le contraire de ce qu'on pouvait faire chez les parents d'accord et que par contre il ya des choses qu'on n'a pas le droit de faire alors qu'on peut les faire chez les parents donc ce qui est intéressant
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c'est le cadre de contraintes qui est différent et c'est ça qui est très constructif et structurants voilà voilà du coup la question des réalités exposé en contexte elle est très contextuelle en réalité c'est ça qui m'intéresse d'accord alors deuxième point sur la
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réalité c'est que moi je travaille plutôt sur la vraisemblance que sur la réalité c'est à dire que parce que c'est un intermédiaire je trouve en tout cas entre le mensonge et la réalité le mensonge pour moi c'est avant tout l'art du vraisemblable d'accord parce que le
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mot firent le menteur en réalité ils affirment des faits en fonction de sa conception de la réalité à lui et en connaissance des attentes de ses interlocuteurs alors n'hésitez pas le groupe serait tout à l'heure sur l'implication conversationnel d'ardres wilson et dan
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sperber vous en avez parlé aussi sur la pertinence et je trouve que voilà tous ces auteurs ont travaillé autour du moins son de l'information réaliste c'est ça que je trouve intéressant c'est à dire on n'est pas du côté du vrai ou du juste ou du bon on est du côté du
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vraisemblable et du réaliste ce qu'ils ont des notions un peu intermédiaire mais il me semblait que j'avais envie de discuter avec vous d'accord les experts en mensonge moi je vois avec les gamins avec lesquels je travaille ils sont très habiles pour mêler des éléments de
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réalité et des éléments de mensonges et c'est à dire ils sont jamais dans la ou dans l'autre ils sont surpuissants par contre extrêmement compétents ils sont hyper compétent pour mélanger des informations qui viennent à la fois de leur propre augmentation est à la fois des choses que nous on considère comme
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le vrai d'accord c'est là dessus que les deux là dessus que les choses ça veut dire qu'ils sont ils ont une capacité de construire de la vraisemblance qui est très très forte c'est ça que je trouvais intéressant d'accord je patine ça vous parle aussi mais voilà c'était vraiment des éléments
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que j'avais envie de partager avec vous 3 deuxième élément auquel moi je tiens beaucoup parce que dans les établissements où on accueille ces jeunes on se rend bien compte qu'il ya une dimension politique du mensonge on en a pas trop parlé aujourd'hui mais du coup je trouvais que c'était intéressant
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il se démène tenue dans l'internation il ya une dimension alors c'est paul râteau en france qui a vraiment travaillé là dessus de manière brillante sur cette question le mensonge c'est et je trouve moi je me suis beaucoup retrouver dans un cul disait philippe rochât thaler sur
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l'âge de 4 ans parce qu'il ya aussi cette dimension politique à l'âge de 4 ans ou en changent les sphères d'interaction on va on va affronter d'autres mondes on va affronter d'autres d'autres contextes le mensonge c'est un levier d'action et de pouvoir sur le monde
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c'est ça que je trouve intéressant c'est un acte de création la corde parce qu'en en réécrivant le monde en proposant de nouvelles une nouvelle façon de l'appréhender on est en réalité on agit sur lui on le transforme frac c'est un art qui disait
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la fosse était délibéré elle constitue une forme d'action mais je suis assez d'accord avec ça c'est à dire par ce moment moment on est en train de construire quelque chose on fait de la création d'accord la finalité de ce mensonge là on la connaît pas sur le moment d'accord
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en tout cas dans l'interaction elle est très beau très difficile à décoder en tout cas ça reste un acte de création et moi j'ai beaucoup aimé la question de l'art parce qu'évidemment ça à voir avec cette question de l'art pour moi c'est presque indissociables d'accord fondamentalement aussi le mensonge je
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pense qu'il est totalitaire en tout cas il est totalisant et c'est bon il a aussi pour ce pur fou pour je pense que c'est beau c'est pour ça qu'il est aussi une dimension politique intéressante en tout cas moi je le constate avec mes gamins très vite il est illettré
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totalisant parce qu'il cherche à modifier les perceptions et agir sur les autres et le monde et à prendre le pouvoir joue les 10 mais il a un avantage sur la réalité le mensonge c'est qu'il sait à l'avancé le dénouement des choses c'est ça qui est très intéressant c'est à dire qu'il n'ya
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pas d'incertitude dans la manche on y construit des certitudes c'est à dire qu'un gamin qui nous ment à nous il a la certitude de ce qu'il veut de là où il veut nous emmener alors que nous on sait pas où on veut aller d'accord enfin en tout cas on sait pas trop ça veut dire que la vente le moins sont je trouvais intéressant de
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partager ses idées avec vous encore une fois il al'avantage sur la réalité de savoir où il va et c'est très difficile c'est très différent d'accord ça veut dire qu'il est capable de ça veut dire qu'il est il est capable
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de forcer une reconstitution voilà et ça veut dire qu'ils forcent quand vous dire il force habite rarement le sens c'est à dire que le mensonge par rapport à la réalité la réalité le 106 qu'on surfer mesure
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dans le mensonge quand vous vendre 100 je le sens il est tout comme ce prix vous avez presque plus rien à faire c'est très confortable en fait le mensonge pour celui qui le reçoit d'accord c'est très agaçant mais c'est très confortable si on n'y prend pas garde
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le manceau savez pour moi aussi de plusieurs éléments dans le filet sur une logique de substitution du factuel par le fictif c'est ça que je trouve intéressant aussi c'est pour ça que je parle pas non plus de réalité vous avez vu ce sera des plus sûrs du factuel et
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du fictif d'accord ces deux réalités différentes et des réalités selon l'endroit où on parlait à qui on parle ils travaillent vraiment sur le factuel et l'effectif et ce qui est intéressant c'est que celui qui ment il postule une équivalence entre ce qui est factuel et
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ce qui est fictif dire pour lui là mais c'est la même chose pour celui pour nous c'est pas forcément la même chose mais pour les gammes en tout cas malgré que je travaille c'est la même chose jusqu'à ce que se confondent parfois ils font plus de différence entre ce qui est factuelle est effectif ils en ont plus aucune idée s'est
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complètement mélanger dans leur tête ça veut dire que le mensonge dans sa finalité je vous disais c'est pour ça un peu qu'il est totalitaire qui tend à la négation de l'existant pour construire un possible ce qui est pas là mais méchant c'est à dire idylle existant est
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incertain mais le possible il est certain c'est sale c'est ça la construction du mensonge réalité c'est ça que je trouve intéressant dans cette dynamique-là d'accord et pourquoi il est politique et totalitaire c'est que sa finalité c'est de rites de ruiner une
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communauté qui est fondée sur des faits d'accord la communauté des hommes qui portent la même réalité ou qui sont qui s'accordent sur une réalité pour la remplacer par une compil communauté qui est fondée sur la mystification donc ça c'est toute la logique des dérives sectaires avec lesquels je
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travaille aussi pas mal au quotidien mais ça aussi je trouvais que c'était intéressant de 2,2 de partager avec vous cette idée de communauté une réalité c'est-à-dire ce qui fait la réalité c'est le nombre de gens qui la partagent quoi d'accord j'y reviendrai après sur le sur les complots et des et
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l'information et des médias oui le monde soit je voulais dire ils avaient l'avantagé crois que j'ai dit à leur ouïe de l'avantagé de la souplesse et de l'adaptation c'est à dire le menteur il s'accommode en temps réel c'est impressionnant de voir des gamins qui monte et dont c'est le métier c'est
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à dire moi ce dont je me suis formé leur métier devant le tir c'est impressionnant de voir la vitesse avec laquelle il s'adapte en permanence aux informations que vous la renvoyez que ce soit des signaux verbaux non verbaux c'est très très étonnant la vitesse
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qu'ils ont de reptation c'est à dire qu'un menteur il s'accommode en temps réel ils cherchent en permanence de la vraisemblance ils réaménagent dans le cascades toutes ses positions au gré des réponses ça c'est très impressionnant aussi c'est à dire que un jeune qui maintient mordicus un mensonge
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il réajuste en permanent en cascade c'est à dire qu'il est capable de même de contredire et de vous justifier tous qu'il est vous expliquer avant très étonnant aussi d'accord mais là aussi je trouve que c'est profondément politique parce qu'il ya une notion d'adaptation et de souplesse et d'adaptation dans
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l'interaction que je trouve très intéressante deux questions après et puis c'est un revenant dans le train ce matin j'écoutais la radio j'écoutais umberto eco je vous en parlerai après parce que j'ai rajouté du coup si le menteur il n'arrive pas à faire accepter sa vision
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de la réalité est bien le meilleur moyen c'est de rendre public ça aussi on me dit souvent si ça marche pas bon on arrête non le monteur il n'est pas là dedans s'ils n'arrivent pas essayer de faire passer la messe qui les informations qui veulent passer en tout cas mal que les
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jeunes que j'ai eh bien ils gardent pas le mensonge pour ils vont partager avec tous les collègues autour d'accords et quand je réfléchis à saab a vraiment travaillé vous avez compris que ce que j'essaie de réfléchir un peu dans ce que je fais mais et je me dis mais rien ne vaut la publicité en fait parce que dans
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l'espace public la vérité ça devient une opinion comme les autres il y en a tellement il a une telle abondance que la vérité encore une fois qu'une affaire de communauté de partage elle devient une opinion comme les autres d'accord ça veut dire que dans la sphère publique
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chaque opinion se vaut il ya plus de vérité d'accord et c'est très flagrant chez nous dans les établissements je pense aux centres éducatifs fermés ou quand un gars maman très vite les autres sont capables de mentir très très vite c'est publié ça devient public et quand
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ça devient public c'est très compliqué de retourner tout le groupe parce que la communauté d'informations qui sont partagées par le d'autres elle est parfois supérieur à la communauté d'information partagé par les professionnels voyez ce que je veux dire c'est équilibre là ils sont très subtiles mais ils sont très perceptible dans les
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établissements où vous avez deux des logiques de mensonges de ceux qui sont à lèvres très en tout cas voilà c'est des idées que vous les partager avec vous j'étais très intéressé à écouter le podcast ses joies de la de la technologie une interview de france
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inter de quelques jours de lombers tricot qui parlait du complot il y avait une interview sur 100 sur son dernier livre qui s'appelle du plant est au nom du zéro oui je n'ai pas fini pour tout vous dire je vais commencer mais je pourrais finir montberthault ygout il
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montre une chose très juste il dit la construction des complots au complot qu'est ce que c'est eh ben c'est simple c'est ça qui m'intéressait de partager avec vous aussi ça consiste je rends compte de rely minota excusez moi ça consiste à extrapoler des relations qui n'existe
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pas entre des faits qui se sont effectivement déroulée mais de manière indépendante et c'est ça que je trouve intéressant c'est à dire que finalement ce que le mensonge c'est pas de créer des relations entre des faits qui sont plutôt indépendant d'accord
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en tout cas c'est la construction de notre réalité est dans une société où les informations abondent cette expression cette extrapolation des liens elle est d'autant plus facile c'est à dire cette invention des liens entre des événements pris séparément elle est extrêmement
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simple et puis elle extrêmement rassurante du coup c'est à dire que les gens sont très preneur des complots moi je serai avec des gens dont très preneur des rumeurs très peu noir du complot c'est très intéressant la rumeur vous avez 10 très séduisant chez plus qu'il a dit tout à l'heure dans les intervenants
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mais bien sûr c'était parce qu on nous fournit des liens alors qu'on en est dépourvu conviennent a tellement d'informations que finalement les liens sont compliquées référence et plus qui structurent ans qui n'est pas quoi d'accord voilà pourquoi aussi j'avais
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envie d'en parler avec vous je parle un peu vite peut-être dit moi c'est bon c'est un peu du sud juste andrée je mets la main pour essayer de pas trop parler mais c'est bon combien disent je vais
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essayer alors je vais aller vite du coup pour moi le mensonge c'est une modalité de communication aussi d'accord en parlais tout à l'heure de jeu vous ai mis des petites anecdotes mais voilà c'est une moldave et de communication que la communication soit
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voilà l'acteur de communication il peut être écrit ainsi l'un fut une attitude une munich peu importe d'accord un geste ça donc ça n'a pas d'importance est en tout cas ça reste un acte de communication le mensonge je pense que c'est une compétence sociale aussi d'accord c'est pas anodin d'ailleurs
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qu'on le retrouve dans tout l'est dans toutes les situations où le ou le maintien de la relation est un enjeu d'accord la famille d'éducation le couple la politesse la diplomatie dans toutes ces situations dont on retrouve
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le mensonge un peu plus qu'ailleurs il me semble en tout cas c'est les idées que j'avais envie de frotter avec vous mais il me semble qu'on retrouve de mensonges dans toutes ces situations où la rule maintien de la relation un enjeu particulier d'accord dans la diplomatie c'est éviter les guerres pour l'enfance
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éduquer correctement être structurant pour les jeunes dans le couple c'est maintenir la relation enfin et c'est d'accord je pense ensuite je vais essayer de sauter dépens voilà vous l'avez lu ensuite sur le pourquoi je
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pense que c'est une compétence sociale aussi d'accord ça veut dire que selon notre point de vue je vais essayer de répondre cette question qui est posée philippe en introduction pour nous s'interroger sur l'origine du mensonge c'est pas vraiment nécessaire parce que moi je considère qu'une modalité de
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communication qui n'est compréhensible que dans la perspective d'une adaptation à un contexte interactionnelle qui est très particulier d'accord les enfants ils me disent apprennent à partir parce que ça leur permet l'apprentissage de l'autonomie c'est ça que je trouve intéressant encore une fois je pense je
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pense que c'est une vraie compétence sociale ça leur apprend à fixer leurs propres règles en les frottant à celle des adultes quand je mange je vais éprouver la manière dont les adultes font le lien entre c'est ça que je trouve intéressant d'accord du coup ça leur apprend à l'autonomie pour rappel c'est
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l'autonomie sur la capacité de fixer ses propres règles d'accord c'est ce qui fait la dune tu vois là après on l'éditeur met entre 7 et 9 ans on est guidé capable de fabriquer des fausses et expressions faciales des fausses d'émotion et ses associés tous les
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travaux de pages il de piagge il y revient pas mais il le mensonge qui permet d'expérimenter des réponses et des solutions à des problèmes à part c'est ça que je trouve intéressant aussi d'accord et les enfants ils apprennent à mentir par jeu puisque ce jeu il leur
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permet d'émuler des réalités qui en réalité élargissent leurs contextes d'apprentissage c'est à dire que quand vous travaillez sur deux sur deux sur eux sur deux sur un mensonge vous mettez en place un système de réalité dans lequel vous allez pouvoir finalement le ca brive a quand même
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travaillé produire de la connaissance il va quand même produire de l'adaptation c'est ça aussi en tout cas moi dans mon travail c'est assez c'est assez nette là les familles qui sont extrêmement carayon ses carences et dans les liens éducatif où on voit très bien ça
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d'accord alors je vais essayer de passer maintenant sur des choses un peu plus professionnel mais j'avais envie de voilà de partager ces quelques idées avec vous alors à partir de ce que je vous dit à leur jeu moi je pense que le
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mensonge entre elles et dysfonctionnelle quand le contexte il oblige 3 régulièrement à mentir pour s'adapter je pense aux familles par exemple pour mon beaucoup et c'est d'accord ou caen ou quand le jeune il est obligé à se structurer autour du mensonge ou des croyances erronées comme modalité
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principal de relation d'accord je vous donne quelques exemples c'est faux on y reviendra après je pense aussi que le mensonge devient dysfonctionnelle quand l'écart est trop grand avec la norme acceptable j'entends par normes acceptables la
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perception de réalité qui est partagée par le plus grand nombre d'accord c'est à dire le manière dont on s'accorde sur ce qu'est la réalité entre guillemets d'accord et je pense aussi qu'ils deviennent dysfonctionné quand ils empêchent l'autonomie c'est à dire
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que quand le jeune pour le coup il est pas capable de fixer ses propres règles d'accord je reviens pas sur les grands processus d'adaptation mais les gamins de mon avec lequel je travaille ils ont
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des problèmes sur ses trois grands processus qui construisent adaptation la généralisation d'accord c'est des jeunes qui généralise très très vite voilà surtout ils n'ont pas de ils ont très peu construit deux catégories dans leurs têtes avant d'avoir notre à l'avant 2 avant de
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grandir et on c'est là aussi que la généralisation c'est plutôt un processus d'économies dans la relation et d'adaptation de la corse terre ça permet de construire des agrégats d'idées d'informations qui sont traités en tant que tels après qui permettent de gagner
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du temps en réalité mais ça monsieur bart aux dames ont expliqué que commet alors on s'est là-aussi moi je travaille beaucoup sur les sciences de l'information on sait que ces processus de généralisation et je vous explique pourquoi je vous parle de ça près parce
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que quand je vous parlerai des jeunes radicaliser de jeunes très violent c'est des choses qui sont très présentes dans la structure ça repose sur la sélectivité des informations l'arrangement configuration est l'explication sur ces configurations
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d'accord et plus vous avez de redondance et de répétition des expériences plus ça permet de construire c'est ça vous permet de vous assurer sur le fait que les généralises que vous avez mises en place sont opérationnels en tout cas fonctionnel
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d'accord non travailler avec des gamins pour lesquels la sélectivité des informations elle repose sur une croyance donc elle est très en tunnel en effet de halo très très fort d'accord on est sur des rongeurs des arrangements aux configurations qui repose sur des
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liens qui sont en tout cas qui sont pas les nôtres en tout cas qui sont très décalé et on est sur un horizon raisonnement d'une justification qui sont gamme très très basique voilà après la similitude est l'anticipation tout ça on en a discuté
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je ne vais pas rentrer dessus quelque chose qui est intéressant aussi qui est très frappant surtout les tout le travail que nous on fait avec les mineurs qui sont on va dire d'evian entre guillemets j'aime pas ce mot mais c'est en tout cas qui sont un peu décalé
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par rapport à notre réalité ou qui ont des comportements qui sont pas qu'ils sont pas acceptables d'accord tous ces travaux d'alex nikki sur les sciences de la communication qui dit globalement la construction de 200 séances situation elle se fait à partir
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de cadres contextuel là je reprends pas ce qui a été dit par gloria sur henning hoffmann vous connaissez tous je pense est globalement c'est intéressant d'être à votre m'utiliser qu'il a essayé d'identifier finalement quels sont ses cadres qu'on est contextuel et c'est ça que je trouve intéressant je vous ai mis
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une petite histoire ans après parce que c'est des choses qu'on fait de manière quasi systématique par exemple avec les jeunes violence est très très efficace de vous expliquer pourquoi après le premier c'est que la construction du sens en situation et se fait d'abord par les identités afficher ou perçu par les
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acteurs d'ailleurs c'est parce que le jeune par exemple dans une interaction avec un professionnel chez nous le jeune l'identité du jeune tu affiches et du jeune c'est je veux pas être là l'identité qui est connu par l'éducateur
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sais c'est un délinquant d'accord l'identité qui est affichée par l'éducateur par rapport aux jeunes c'est foutu de toi c moi l'autorité d'accord et l'identité qui affichait que le jeune perçoit c'est c'est en cours ils m'ont regardé j'ai pas envie d'être là
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d'accord ça veut dire que cette question d identité elle est très importante je vous ai mis une petite histoire après pour mêler tout ça et vous expliquer comment en travaillant sur ses cadres contextuel on peut complètement travailler sur les recadrages et sur la
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modification des perceptions des jeunes avec lesquels on travaille la deuxième c'est la modalité de structuration des relations symétrique complémentaire donc ça c'est les travaux de gregory bateson qui date maintenant évidemment mais je pense que vous connaissez qui travaillent sur sur ces
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processus à la fois symétrique et complémentaires un exemple très simple dans une montée de violence entre un éducateur et un gamin ouais t'es un éducateur tu m'emmerdes j'ai pas envie d'être là oui m'enfin je suis aussi papa j'ai pas
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envie de voilà donc comme vous quand vous changez dit quand vous proposer une autre identité que celle de professionnels quelle autorité que georges de vous emmerder le gamin réalité relie reconstruire la perception
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qu'il a de la gueule delà de la delà de la situation ce qui modifie le comportement dans lequel il est en train de fonctionner je sais pas si c'est clair ce que je dis ouais je vous expliquerai après les enjeux des acteurs aussi ça on en a parlé d'accord c'est ce
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qui est en jeu ce qui a gagné ce qu'ils appelleront ça on l'a dit tout à l'heure et puis les normes qui sont appelés ou créés dans la situation ça c'est plus compliqué d'accord je pas rentrer les détails si ça vous intéresse je vous donnerais beaucoup de détails après à côté mais je sais que j'ai peu de temps
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une petite anecdocte pour vous expliquer ça sur le pont de brooklyn ramattan 30 ans une aveugle qui mendient d'accord perd tout le monde passe devant lui il ignore il appuie là rien au fond de sa casquette il est malheureux et dans la foule il ya
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quelqu'un qui passe ça ne c'est un aveugle donc il entend bien que les pièces ne tombe pas dans son nom dans sa casquette puis il sent un inconnu qui passe ils lui demandent de prendre cinq ans partent et il écrit autre chose dessus et est à ce moment là miracle chacun
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tourne la tête beaucoup de gens sont attendriez s'arrête et jette une pièce dans la casquette de dunes vagabond qui étaient là qui traînait dans la rue qu'est ce qui a changé en réalité c'est que il a simplement écrit monsieur qui passait c'est le printemps et je le vois
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pas d'accord c'est à dire c'est passé de j'ai besoin de manger et des mois à c'est le printemps et je le vois pas qu'est ce qui a changé dans ce cadre dans cette situation particulière d'accord l'identité affichée a changé c'est à dire que je suis plus un
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clochard je suis un homme comme les autres d'accord c'est à dire que yasi un changement d'identité ou le clochard devient donc comme les autres c'est-à-dire que la manne dans la manière dont la dont il est perçu et peu clochard au ban de la société par
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intéressant il vient homme comme les autres donc sans identité change la structuration des relations changent c'est à dire que je suis plus clochard en dessous de la société et toit au-dessus qui me passe par dessus et par devant on ne vient sur un même pied
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d'égalité tous les deux on a le droit de voir le soleil donc la modification des cadres contractuels elle a modifié le comportement et le haut le système de perception des passants et à la modifier leur comportement c'est le
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dessus contre à une succession jugement et ce recadrage contextuel c'est bon pas ça vous parle je crois si ça vous intéresse my wings mais bon voilà donc j'avance mais on pourrait vous donner
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plein d'exemples par rapport à ça oui alors le contexte oui le compte suisse alors je vais reprendre juste je vais
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essayer de répondre le à philippe donc pour nous le mensonge il peut devenir problématique quand le contexte dans lequel évolue le jeune le conduit à mentir régulièrement mais ça je voulais déjà dit d'accord ce que je vous ai pas donné ces les exemples les coûts et les violences les positionnements mbigou
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versatile des parents tout ce qu'on retrouve dans les familles schizophrénique fatou c était plus il faut tous ces problèmes de communication de très important d'accord et le contexte et l'expérience de vie de ces jeunes c'est à dire que le tout le système de sens qu'ils ont de
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construction de la réalité c'est ils sont très particulier la manière dont ils construisent les théories qui leur permettent de définir leur réalité elles sont très compliquées d'accord par
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exemple leurs réactions sont directement une partie un peu comment impacté par les croyances qu'ils ont se défendre en commun anomie moi j'ai beaucoup de jeunes qui disent les adultes c'est tous des méchants ils sont là pour emmerder
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on veut continuer à faire notre business dans notre coin donc ils sont sur des processus de croyances qui sont extrêmement compliquées ils ont beaucoup de pensées infondée par rapport à eux-mêmes ou par rapport aux autres je suis noir j'y arriverai jamais on ne donnera jamais match angevine
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d'abord lieu fait des choses compliquées ils sont vraiment sur des zones sur des zones sûres aux idées idéologie très rigide avec des choses très utopique va je vais gagner 100 millions d'un coup je ferais milliardaire et c'est alors qu'il a juste il va pas à l'école il n'y a pas
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d'étude il a hissé la ride c'est que ces cases y imprime ses traits cdo lucide et idéologique qui sont complètement rigide d'accord on retrouve globalement trois composantes sur les gamins nous les plus difficiles comme d'accord qui sont sur
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des croyances vraiment qui c'est qui sont devenu dysfonctionnel pour eux et puis pour la société une émotion qui est souvent très intense d'accord beaucoup de peur beaucoup de beaucoup d'incompréhension beaucoup de méconnaissance beaucoup de peurs et
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beaucoup de colère d'accord une croyance qui s'y rigidifier sur une pensée dominante d'accord nous on est dans la banlieue donc on est là pour être honnête quand ils sont quasiment une identité de délinquance est très violent presque à
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recevoir en disant mais dans ce cas là mon travail sert à rien je peux pas si vous vous présentez comme ça moi qu'est-ce que les gens fassent quoi je voulais c'est sacré des choses qui sont extrêmement compliqué à gérer dans la relation et du coup on est sur des distorsions perceptible mais ça monsieur
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bertrand a parlé qui sont très importantes on est ensuite sur une anticipation du résultat redouté qui fait qu'en réalité ils créent ce qu'il respire ce que ce qu'ils craignent le plus donc ça c'est les processus de profession et
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en réalisant de très très présent chez nos gamins très très présent d'accord il ya une chose que j'ai voulu vous oubliez de la dire c'est que la pj ont mis ça la justice et au cube ramène également les plus compliqués d'accord les autres qui seront conseil général et aussi légalement compliqué dans les conseils
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généraux mais nous on s'occupe vraiment de tout ce qu'ont mis en échec tous les établissements où ils sont passés ou vraiment légalement les plus compliqués on retrouve beaucoup ça chez eux ces trois composantes là elles sont très présentes d'accord dans les cas extrêmes et je
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vais finir par là dessus mais c'est parce que c'est ce que vous m'avez demandé philippe dans les cas extrêmes ces processus ils peuvent déboucher sur une logique de troubles mentaux qui sont structurés sur de la croyance dans lequel le mensonge
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il devient la réalité c'est à dire que ce qui est en réalité un mensonge pour nous ça devient leur réalité ça commence à devenir très compliqué c'est la mito magna devait parler c'est tout ce qui est paranoïa on retrouve beaucoup beaucoup beaucoup de paranoïa chez les jeunes très beau lieu très
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violent je vais pas dire tous pour pas généraliser mais donc chez beaucoup de jeunes violents et une très forte composante de de paranoïa d'accord et une adhésion totale à quelque chose de très totalitaires dans l'adhésion qu'on retrouve dans les gangs ou qu'on
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retrouve chez les jeunes radicaliser et là vraiment le mensonge y touche à l'identité c'est à dire que c'est toute la structure du jeune qui est quasiment changer quoi qui est du côté de ce que nous ferons on croit enfin on pense être dûment l'ensemble je sais pas si c'est clair ce
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que je dis ouais ça va jusqu'à présent d'accord je vais venir après les leviers thérapeutique nous sur lesquels qu'on utilise aujourd'hui mais c'est très nouveau qui sont les plus efficaces
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c'est des leviers qui considère cette croyance là c'est à dire on considère que c'est tellement hyper rigide et hyper rigidifier que si dans un premier temps le valide pas on n'a pas accès à ces émotions à ces intensités à cette croyance assez modérée c'est moi ces
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modèles de perception on n'a pas accès aux jeunes et du coup on peut pas travailler à faire cette bascule là c'est très compliqué à faire parce que ça nécessite valider ça veut pas dire accepter cette terre c'est pas parce que je j'accepte que tu sois à radicaliser
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que j'accepte puisque du fait non par contre je suis obligé de si je veux entrer en relation avec toi et changer le système de perception pour changer le comportement je suis vraiment obligé de valider le principe que c'est ta réalité il c'est comme ça que tu penses c'est comme ça
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que tu es c'est ça qui est très compliqué et ça nécessite des postures professionnels et techniques qui sont extrêmement particulière voilà je sais pas si ça vous parle là aussi mais toi je serai prêt à vous en parler des heures parce que moi c'est vraiment quelque chose qui m'intéresse alors je
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voulais dit je travaille habituellement avec des jeunes des jeunes qui sont violents et je vois là preneur et dispute avec des collègues qui travaillent sur les jeunes radicalise un tout petit peu plus que moi on pense aujourd'hui qu'on peut vraiment transposer ces modes de travail la difficulté qu'on a avec ses logiques
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de croyances qui sont hyper rigide c'est qu'il ya pas de souffrance particulière généralement d'accord t il ya beaucoup de rumination beaucoup de choses qui sont dans partager mais c'est des jeunes qui sont capables de faire des choix très très fort de partir de quitter leur
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famille de devenir délinquants à vis de créer des réseaux de voilà ça veut dire qu'ils sont capables de choix très très fort si vous arrivez en disant il se plaint il un problème il n'y a pas de problème d'accord c'est des jeunes qui ont pas vraiment de problème j'essaie de
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vous faire un petit chemin après je sais pas si je vais y arriver mais je vais vous le maître c'est à dire que ce qu'on considère ni comme un symptôme d'accord c'est pas leur problème c'est ça qui est très compliqué à comprendre c'est à dire pour les jeunes
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extrémistes comme je peux en avoir que ce soit dans l'extrême violence ou dans les actes dans les extrêmes croyances ce qui est très compliqué c'est que bien fonctionnement normal voilà qu'à peu près la norme acceptable d'accord des bêtises acceptable on va dire les bêtises qui nous construisons tous fait
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d'accord et à partir d'un certain moment dépasse le seuil de tolérance d'accord alors il ya la loi pour ça d'accord mais aussi social les usages familiaux il ya tout un tas de choses qui fait qu'on ne dépasse la norme mais ça pour nous c'est un symptôme c'est à dire que le premier
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travail de professionnel qu'on a c'est de distinguer le symptôme du problème du jeune c'est des choses sur lesquelles on n'a pas l'habitude de réfléchir c'est à dire souvent on dit il a un problème non c'est nous qui avons un problème c'est que le comportement qu'il a fait il est asymptomatique c'est à dire qu'il
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est en dehors de ce qui est acceptable pour nous d'accord mais c'est pas parce qu'il a fait un comportement acceptable que c'est bon pour lui je vous donne un exemple j'accueille je viens d'en viron la queue dans nos établissements beaucoup de jeunes qui ont mis en échec de nombreux établissements l'accord par partout ils
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ont été exclus qu'est ce qui se passe c'est que partout on a retrouvé un établissement derrière le jeune il n'a pas de problème il a dit il dort bien il est mieux que dans sa famille souvent il a un peu de mal au début il retourne beaucoup il fugue il va chez sa famille mais globalement
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c'est pas un jeune pour lequel le le le le placement est un problème il a des comportements l'intérieur qui nous pose problème à nous mais qui sont pas forcément problématique pour lui je sais pas si c'est clair la distinction c'est à dire que le premier de nos travail
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c'est d'aller chercher chez le jeune ce qui est un problème pour lui et ça c'est déjà très compliqué à faire c'est à dire de se décaler et de dire ne pas confondre le symptôme quai de la marne la frontière qui a été dépassé
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avec le problème du jeune ces deux choses différentes d'accord si on ne travaille pas comme ça on n'a pas accès aux jeunes parce que si on veut produire du changement il faut qu'on ait accès à ce qui pour lui est dysfonctionnel et problématiques d'accord et c'est vraiment pas du tout
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la même chose c'est très compliqué parce que ça demande une souplesse est presque une partition de mental ou d'un côté on a notre système de normes vers lequel il faut qu'on leur amène et de l'autre accepter de qu'on travaille sur des
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chaussures sur ce qui est problématique pour lui qui parfois très bête qu'est parfois pas du tout c'est il ya que lui qui peut nous le dire bien souvent d'accord donc ça passe par beaucoup de discussions avec lui pour identifier ce qui est le plus problématique pour lui d'accord je veux revenir en arrière
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j'essaye de faire un bide philippe mais je peux pas non plus voilà deuxième chose là je parle plus des radicaliser pourquoi c'est compliqué parce que la vérité ils ont en trop il s'appelle les véridique ils ont la vérité c'est nous qui nous
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trempons qui sont trois à avoir raison et oui c'est ça qui est compliqué c'est des véridiques ils ont la vérité allez voir des gens qui sont hyper rigidifier qui sont sûrs d'avoir raison et essayer de leur dire ce que tu penses tu attends ils vous prennent pour des fous c'est voulez vous c'est vous que
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dans le mensonge c'est ça qui est compliqué aussi la question c'est comment on rentre dans cette dans cette perception la sas et monde c'est ça qui m'intéresse dans le travail qu'on fait avec eux d'accord et ils sont hyper rationnelle hyper rationnelle ça veut dire que essayé
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d'arguments d'utiliser c'est vrai pour les gens violents aussi utiliser des arguments rationnels passes face à s'effacer face à ccc château fort de rationalité que sont les jeunes qui ont
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conquis connais qui sont violents ou qui sont radicalisés c'est du suicide c'est du suicide s'attaquer à un chauffard s'est attaqué à un château fort avec une épingle à nourrice est ce que je veux dire ils sont bien plus forts couvre là dessus ils sont hyper rationnelle voilà ça veut dire que les
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seules entrées possibles c'est pas la rationalité c'est pas la vérité et c'est pas la question du problème vous allez me dire c'est super tout ce que mes parents on rentre comme on le fait c'est ça que je sais ça que je trouvais intéressant de vous présenter un petit peu je vois monsieur berdos qui
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me fait ça donc je file vite d'accord les axes de travail et je fais vite c'est un faire baisser l'intensité émotionnelle c'est la première chose que je vous dise qu'on retrouve chez pose quasiment qui est très général c'est l'intensité émotionnelle donc le premier trail
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kaunas et de les laisser s'exprimer sur les émotions d'accord validé je voulais dit utiliser la croyance rigide pour l'orienter le jeune va la recherche active de distinction c'est à dire ils sont tellement dans une pensée un tuner avec un effet halo de très très fort qu
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à partir du moment où on crée on commence à craon peut créer des distinctions dans leur mode de pensée on commence on commence à pouvoir travailler avec eux d'accord c'est faire envisager d'autres points de vue pour élargir le champ des perceptions introduire des nuances et du doute à
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partir avec des parties moment avec des jeunes très violente par exemple je pense que jeunes des gangs ne fait plus familier vous a réussi à introduire de la nuance ou du doute vous commencez à avoir accès à des travail possible à faire retomber la tension émotionnelle qu'ils ont d'accord
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et puis on essaye de le faire redescendre tout doucement vers une perception que je vais donner des exemples très précis je termine là dessus pour ça on met pratiquement comment on fait d'abord on pas uniquement le travail sur des aspects affectifs pas du tout
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rationnel aucune rationalité aucun argument rationnel dans le travail de ces jeunes là d'accord parce qu'ils sont pas rationnels ils sont meilleurs que nous ils sont entraînés à quoi la cdc des arguments tateurs super fort ils sont inaccessibles ils sont hors du lot
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par rapport à ça ils sont capables de vous démontez avec des arguments de terre extrêmement construit c'est ce qu'on disait de faire sur la construction de licence ils sont mono sens c'est hyper construit c'est inattaquable avec nos armes rationnelle à nous sommes d'accord du coup on va pas
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là-dessus entrailles vraiment sur les aspects affective et surtout pas la réflexion on évite la culpabilisation parce qu'on a des robots des problèmes de retour de flamme qui sont très importants parce que je voulais dit un mélange de peur et de colère qui est explosif et quand même dangereux en tout cas moi je le vrai que les jeunes qu'on
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a été dans des gangs par exemple et on a un risque important de retour de flamme si on travaille sur la cale de mobilisation pour une raison très simple c'est que la culpabilisation en réalité c'est la façon négative de la colère c'est à dire que si vous fait culpabiliser un jeune violent en réalité
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en tout cas moi dans mes constats quotidien il vient encore plusieurs d'accord on rajoute de la couleur à la colère donc on essaye de ne pas travailler sur ces processus de culpabilisation on travaille vraiment sur les émotions ressenties d'accord et sur la
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réactivation de tous les liens familiaux ça c'est compliqué quand la famille on peut pas trop s'appuyer dessus mais par exemple pour les jeunes qui sont radicalisées j'en discute avec les gens de la mission interministérielle là dessus voilà je romps réussi tout doucement à faire passer l'idée que il
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faut travailler sur la douleur physique le jeune qui a été blessé quand il est parti sur les peurs les scènes de combat et de violence qui ont été vus sur le début la vision des corps sur le doute la résignation par exemple pour les jeunes qui sont partis qui ont été mises en scène cdc des portes d'accès qui sont
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plutôt efficaces et à dire puisqu'ils sont difficiles parce que ça correspond pas à nos logique particulière mais qui sont plutôt efficaces c'est bon pour vous pas ça vous parle de slide et j'ai fini on essaye de travailler sur leur réalité
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ensuite leur expérience a eu d'accord pas la nôtre vous avez bien compris 11 mais vraiment c'est on se met en position de base par rapport à leur réalité ok tu penses comme ça d'accord par contre qu'est ce qu'on va faire on va travailler sur les éléments qu'ils ont vécu on part de leur expérience on
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en reconnaît la logique d'accord et en faire en sorte que eux mêmes ils trouvent les défauts de cette expérience cela arrivait pas d oui je suis pas je suis parti pour ça mais c'est pas vraiment ce que j'ai trouvé ok c'est bon une courbe une clé d'entrée l'idée c'est d'en france et descoings dans leurs croyances et de tout
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doucement élargir le élargir le assouplir le système de pensée d'accord on tient compte de leur échec pour eux le recadrer comme une expérience si on dit ça n'a pas existé pas possible ils peuvent rien dans le faire donc là c'est la question de de la
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mémoire qui sert finalement qu'à émuler le veulent à venir on exactement nous sur c'est sûr c'est logique que là c'est à dire que on tient compte de leurs échecs ou de ok qu'est ce qu'on a fait de sa rareté partita était ce truc là qu'est ce que tu fais avec ça et on travaille avec eux sur sur cette
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question là d'accord on essaye voilà de donner vraiment de les travailler sur pour corriger le passé bâtir un avenir on travaille beaucoup sur des scénarios futurs c'est à dire et si jamais tu étais parti qu'est ce que tu aurais fait la place on travaille beaucoup sur des ce qu'on appelle des thérapies orientée
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solutions c'est-à-dire imaginons que tu serais jamais parti qu'est ce que tu aurais fait à la place qu'est-ce que tu serais aujourd'hui et on les fait et mulets en réalité pour commencer à la faire exister une autre réalité que là que le système de croyances extrêmement rigide dans lequel
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ils sont d'accord et dernières pistes de travail que je voulais vous dire c'est en réalité une gangrène la croyance d'accord c'est à dire on rentre dedans c'est ce que je vous disais on met des coins et on gangrène comme comme la gangrène qui gangrènent bras par le
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biais de questions qui sont perturbatrice et qui font apparaître des failles d'incohérences dans leur vérité à eux donc je vous ai mis quelques exemples on d'accord ok on retourne au khalifat mais les utiliser site web plein de trucs qui va pas d'accord c'est à dire vous voyez un peu le sésame coup
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ces failles d'incohérences qu'on travaille là-dessus et on a introduit de la différenciation auquel tout le monde aime écran bien n'a pas certain qu'ils seront plus mécréants que d'autres voient le gamin il est complètement hors vous avez rentrée en quoi dans sa croyance d'accord ça devient moins rigide l idc
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d'assouplir le système de perception qui peut avoir d'accord par exemple louis vous il ya des impurs et des plus grands crimes à quoi on reconnaît ceux qui sont le plus pur qu'on reconnaisse qu'il sera le plus un pur c'est des questions compliquées à faire parce que on travaille sur ce que l'ema titien
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mathématicien appelle des logiques parra consistante opara cohérente c'est à dire que kiki intègre la résolution des paradoxes des comptes je sais plus de pertes aux usa mais on travaille sur des musiques qui sont pas ordinaires c'est ce qu'on appelle des logiques par
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incohérentes ou para consistante c'est à dire que deux qui accepte la construit de la contradiction elle fait que deux et deux savaient pas forcément d'accord donc cédé logique non ordinaire c'est très particulier mais ça n'est voilà c'est ce qui fait aussi ce qui je pense que c'est ça qui intéresse et philippe que je viens de vous expliquer que si
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vous voulez travailler sur des sur des logiques hyper ordinaire il fautr avec des logiques non ordinaire parce que c'est le meilleur moyen de démonter d'accord et par exemple voilà je vous ai mis mes l'égorgement il nous parle des gamins vision à des gamins qui regardent des vidéos dégorgement toute la journée au
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10 mai il y en a qui partent parce qu'ils veulent aller sauver avec des profils un peu marre t rosa c'est pas trés d'humanitaire d'égorger les gens vous voyez c'est des choses comme ça qui mettent des coins vraiment dans la croyance pour gangréné tout le système rigide de perception qu'ont ces gamins
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d'accord puis après les combats fratricides parce que vous savez qu'il ya deux factions en fait en syrie qui se tapent dessus et on leur dit m'attendais mais vous n'êtes pas tous dans le même bateau il ya des gens qui se tapent dessus mais nous avons pensé que c'était tous contre tous les autres contre tous les mets cran donc on travaille beaucoup
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alors j'ose et demi quelques exemples en fait on a des pages mais ce qui est intéressant c'est de gangréner complètement tout un système de croyance est complètement rigide et tout doucement on arrive à modifier en réalité le comportement des jeunes parce que leur système de perception de change
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et que les réactions qui selon lesquelles il fonctionnait avant on commence à changer aussi voilà ce que je voulais vous dire j'arrête je parle prendre du temps
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