Select text to annotate, Click play in YouTube to begin
00:00:00
je me suis pas écouté en fait dans cette relation j'ai essayé de coller à en fait c'est ça un couple on se rencontre on a une attirance on est amoureux et ensuite on reste ensemble coûte que coûte et on fait les choses ensemble on fait tout
00:00:12
ensemble c'est cette idée aussi que la femme c'est aussi l'infirmière c'est celle qui écoute c'est celle qui règle les problèmes celle qui s'oublie pendant plusieurs années sa main valoriser et après ça a
00:00:26
été moins évident au final je me dis à quel moment je m'écoute vraiment j'écoute vraiment mon corps mes émotions c'est en faisant ça je pense que j'arriverai à vivre quelque chose qui
00:00:39
correspond à une espèce de force que doit avoir ce l'amour le plus souvent dans l'histoire anonyme était une femme [Musique] les bras se sont levés les bouches sont
00:00:56
exclamés maintenant il faut des mots ça dure toute la vie une évasion c'est tout le temps un rêveur le féminisme est une révolution pas un réaménagement des consignes marketing toutes ces vies
00:01:10
infiniment obscures il reste à les enregistrer un podcast à soit par charlotte bien aimé épisode 38 amours troubles dans le
00:01:27
couple je vous écris au coeur de l'été un nouvel été pour moi le premier passé sans mes enfants la moitié du temps la chaleur est empli du manque de mai
00:01:44
petite comète mais aussi d'une liberté infinie la re découverte de qui je suis je prends les routes pour rejoindre toutes les femmes que j'aime je partage des instants de joie pure à leurs côtés
00:01:57
nous nous baignons dans les mers et les rivières nous dormons dans des cabanes construites par d'autres femmes il ya longtemps une dans son sang robe sur des balcons fleuris nous chantons dans le vent les chansons à notre image nous
00:02:11
observons l'arbre frémir devant la fenêtre nous sommes émus devant l'oeuvre de femmes artistes oubliés le sirop ton à vin nouveau versé par le rire de nos enfants nous partageons le goût d'un repas sous la lune nous célébrons notre
00:02:24
travail notre force et notre courage nous prenons mesure de nos secrets nous pleurons et nous nous consolons nous élaborons nos pensées féministes nous rions beaucoup nous nous comprenons nous sommes là les
00:02:38
unes pour les autres nous nous en lassons nous nous aimons ces instants apaise mes peines et cultive mon bonheur je ressens une gratitude infinie pour toutes ces femmes
00:02:50
et j'ai envie de sortir dans les rues le parcours et les villes les villages de frapper aux portes des maisons pour répéter encore renforcer vos amitiés et vos amours féministe prenez en soin
00:03:02
donnez leur à boire cultiver les aussi précieusement que les plantes qui ornent vos salons en écrivant je m'interroge pourtant pourquoi n'ai-je pas pris soin de ce jardin aussi attentivement plus tôt
00:03:15
pourquoi ne suis-je pas parvenus à tisser ces liens si précieux lorsque j'étais en couple avec un homme pourquoi n'ai-je pas rencontrer avant n'ai-je pas choisi celle qui me font du bien et pourquoi lorsque je me suis
00:03:28
autorisé à vivre tous cela un peu plus souvent un peu plus longtemps un peu plus intensément un séisme s'est déclenché devant mes yeux c'est parce que j'éprouve le besoin de trouver quelques réponses à ces
00:03:40
questions qui nous traverse tout que je vous propose aujourd'hui une série d'émissions consacrées à l'amour alors même que je me suis séparée du père de mes enfants il ya peu de temps il y aurait beaucoup de choses à
00:03:54
raconter je ne peux pas et je ne veux pas tout dire mais j'ai traversé une période de tempête intense ma vie à rattraper mon podcast ou mon podcast à rattraper ma vie ce n'est peut-être pas
00:04:06
un hasard nos prises de conscience féministe bouleverse et libère mais ce n'est pas sans conséquence le coût à payer peut être très cher rien ne m'arrêtera cependant
00:04:20
et je plonge au coeur avec ce premier épisode qui interroge le couple hétérosexuel au prisme du genre il sera question de sentiment d'émotion de relation et d'amour bien sûr mais
00:04:32
surtout d'ancrer cette réflexion dans une perspective matérialiste de quoi le couple est-il le produit dans quel contexte s'inscrit pile pourquoi lorsqu'on parle d'amour on pense tout de suite
00:04:45
dans un village près de rennes j'ai d'abord rencontré eléonore 39 ans elle habite ici depuis un an [Musique]
00:04:57
je pense que j'avais une vision très calquée sur la représentation du couple de mes parents couples hétérosexuels qui vivent ensemble depuis plus de 30 ans je pense qu'ils sont pas toujours en
00:05:11
accord sur leur désir de vie en fait mais voilà c'est comme ça ils sont ensemble ils ont eu des enfants ensemble du coup ils restent ensemble et ils développent pas je pense leurs propres désirs par exemple là ils sont à la
00:05:23
retraite depuis quelques années ma mère avait très envie de voyager pendant sa retraite mon père finalement n'a pas trop envie de faire ça et c'est plutôt lui qui gagne il ya quand même une certaine forme d'emprise ou finalement
00:05:35
si elle le fait lui valent il va la laisser faire mais derrière il y aura un peu des reproches une espèce de petit chantage affectif qui fait que finalement elle ne fait pas quoi j'ai eu
00:05:48
une relation longue de sept ans j'étais en erasmus à palerme et on s'est rencontré dans la rue un soir on a commencé à discuter intellectuellement il y avait quelque chose qui nous a liés tout de suite il y avait de l'amour
00:06:02
c'était débordant jeu là je pouvais donner tout l'amour que j'avais jusqu'à maintenant je n'avais pas réussi à donner comme ça quoi en france je n'arrivais pas à créer ce lien affectif
00:06:14
amoureux c'était trop intime quoi ça me déstabiliser qu'est ce que je fais avec tout ça là j'avais tous les scénarios catastrophes de si j'y vais et que il veut pas de moi qu'est ce qui va se passer comme si mon monde allait
00:06:28
s'effondrer si on me rejeter si ça marchait pas en fait là j'étais loin je parle une autre langue c'était une manière de pouvoir partager une intimité de manière un peu moins forte pour moi émotionnellement
00:06:41
on a commencé à sortir ensemble j'ai rencontré sa famille assez rapidement enfin voila j'ai prêché arrivée dans un moment assez particulier dans sa vie à lui ce qu'il était en train de perdre sa mère donc je pense que ça ça m'a séduit aussi mine de rien de tomber sur
00:06:55
quelqu'un qui était en train de vivre quelque chose de dur calé avoir besoin de soutien est en fait moi je me suis lancé dans cette relation à 3000% comme si c'était
00:07:06
ma mission quoi je devais accomplir quelque chose avec lui avec sa famille et sa mère est là j'allais dire elle a mis un an et demi à mourir mais c'était un peu ça et moi j'arrivais j'avais
00:07:19
cette capacité d écoute cette capacité d analyse de compréhension et du coup moi pendant un an et demi j'étais vraiment au centre de cette famille je me suis donné cette
00:07:31
place et ils m'ont donné aussi cette place je crois que ça me passionnait de faire ça quoi enfin j'avais un rôle en fait un statut [Musique]
00:07:47
et et je me suis installé au début chez eux parce que j'ai fait une année d'erasmus après financièrement c'était compliqué et donc du coup son père et mon axe
00:08:05
monde y vient habiter à la maison il avait un appart assez grand et après on est parti trois ans en allemagne tous les deux et là je pense que c'est peut-être à ce moment là que je moi je commençais à avoir vraiment des doutes
00:08:16
sur notre relation me dire quand on est tous les deux comme ça ni avec sa famille à lui ni avec mes potes à moi en france je sentais que moi j'avais moins de désir pour lui qu'on était un peu
00:08:28
moins sur la même longueur d'onde qu'on n'avait pas les mêmes envies lui le la petite vie tranquille le quotidien un peu tranquille ça lui allait bien moi j'avais besoin d'autre chose j'avais besoin de nouveauté de rencontres de
00:08:40
bouger quoi j'ai commencé à sentir que je portais un peu le couple s'était un peu moi qui dirigeais les choses mais je les écoutais pas en fait c'est doute là il était pas verbalisés gens
00:08:53
parlaient même pas à mes amis les plus proches et du coup ça n'existait pas on a décidé de partir de bain de revenir en sicile avec un projet de bnb dans
00:09:05
l'appart familiale qui était grande en centre ville allait en faire quelque chose il m'a demandé en mariage je suis dit c'est horrible je devrais être réjouis mais je ne suis pas du tout mais je veux dire oui quand même je voyais
00:09:18
pas comment je pouvais ne pas dire oui il n'y avait pas de raison apparente je pouvais pas dire que je l'aimé pas parce que bon voilà ça se passait bien il n'y avait rien qui se passe est vraiment mal on s'engueulait pas plus que ça
00:09:30
de vue de l'extérieur tout le monde nous ne voyez un peu comme le petit couple idéal où tout va bien on s'entend bien on est une équipe mais souvent ce mot là on est une équipe c'est un peu comme ça que je parlais de mon couple à l'extérieur il y en avait un à l'or lui
00:09:44
qui avait un boulot intellectuelle il faisait une thèse moi je vais bien réfléchir mais j'étais un peu plus pragmatique j'avançais je bossais et je crée des liens en dehors du couple lui
00:09:56
se rattacher à ça voilà on se complétait quoi du coup j'ai dit ouais j'ai dit oui j'ai joué que j'étais hyper contente j'ai jouer soit c'était tout l'idée de ce couple qui me plaisait tout ce que ça
00:10:09
représente et on n'était pas issus du même milieu social donc moi j'allais monter dans le niveau social je pense que ça c'était des attentes aussi un peu familial parental cette idée de nous on est des ouvriers mais il faut que nos
00:10:22
enfants il fasse mieux que nous et donc là j'allais y arriver à travers lui qui était c'était une famille de nobles sicilien qu'avait enfin voilà il y avait tout le truc là qui faisait un peu rêver quoi
00:10:35
et puis là ces a commencé un peu à ce compliqué parce que le frère de mon ex a commencé à émettre un peu des doutes sur le mariage a parlé de contrat de mariage
00:10:47
penser à des trucs d'héritage donc là ça a commencé à être un peu un peu complexe en gros il avait peur qu'on se marie et que si le père mouret quand on fait le salaire divisé en 3 quoi ce n'est pas en
00:11:01
deux qui voulait pas que moi je j'hérite de ce qu'ils avaient quoi ça a été vraiment une déception en fait je me disais j'ai tout donné pour cette famille et voilà comment me remercient
00:11:13
quoi [Musique] [Applaudissements] arracher le papier peint de ce conte de fées qu'est la maison familiale où le
00:11:33
confort et le bonheur des hommes et des enfants ont été prioritaires s'est trouvé en dessous une femme épuisée qui ne reçoit ni remerciements ni amour et qu'on néglige
00:11:45
il faut de l'habileté du temps de la dévotion et de l'empathie pour fonder un foyer qui fonctionne et dans lequel tout le monde se sent lui c'est surtout un acte d'une générosité immense que d'être l'architecte du
00:12:00
bien-être de tous les autres beaucoup de gens pensent encore que cette tâche revient aux femmes par conséquent on utilise toutes sortes de mots pour minimiser cet effort monumental
00:12:11
s'il épouse et mère a été fécondée par la société elle joue le rôle de l'épousé de la mer pour tout le monde elle a construit le récit que l'antique patriarcat a tracé pour la famille
00:12:23
nucléaire hétérosexuels et il ya bien sûr ajouter quelques ornements contemporain qui lui sont propres ne pas se sentir chez elle dans sa propre maison et le début du plus grand récit créé par la société et du malaise
00:12:37
fait mine si elle n'est pas trop abattu par le récit sociétal qu'elle incarne avec espoir fierté bonheur ambivalence et rage elle changera le récit
00:12:55
le goût de la vie déborah lévis son père était en dépression après la mort de sa femme je lui il avait aussi des gros problèmes personnels moi ça commençait à devenir lourd pour moi de porter son père
00:13:22
je pensé mais les hommes mais n'a jamais dit ça et du coup le fait que sa femme meurt il avait un sentiment de culpabilité énorme j'ai vu son père regarder du porno gay moi je me disais
00:13:36
il est il est pas bien enfin je pense que il faut que ça sorte quoi il ya un moment il faut que les choses elles soient dites feront vivre sa vie à lui quoi et j'en ai parlé à mon ex et là c'était juste in entendable fallait surtout pas en parler
00:13:49
tout était un peu mélangé en fait c'était la même période notre couple ils s'étioler aussi ont commencé un plus trop grand faire grand chose ensemble il est parti
00:14:03
je crois qu'il avait un colloque en italie il est parti une ou deux semaines et en fait quand il est rentré il s'est passé un peu de temps là il ya eu un truc hyper bizarre c'est qu'il a remontré des signes d'amour quoi il
00:14:17
était hyper proche de moi j'avais retrouvé un peu d'espoir dans notre couple en me disant il ya un truc qui est en train de revenir et un truc chouette qui est en train de revenir et un soir il est venu il arrivé dans la chambre et il m'a dit je te parle il
00:14:29
était blanc comme un linge et donc il me dit je crois que je t'aime plus il faut commencer par et moi je m'attendais absolument pas à ça et puis c'était et pas de négociation possible moi j'ai dit
00:14:41
mais attend on va en parler enfin va prendre le temps évidemment enfin non mais je sais plus possible quoi et du coup ça a été un gros choc émotionnel en fait parce que j'étais pas du tout
00:14:53
partis là-dessus quoi je pense que du coup j'avais touché un point sensible qui voulait pas discuter avec une histoire de son père il avait besoin de s'émanciper aussi et que du coup pour s'émanciper il fallait tout quitter quoi
00:15:06
il m'a quitté quelques temps après il a abandonné sa thèse il voulait partir à kiev c'était le début de la guerre de crimée il voulait partir là bas ils voulaient aller sur une zone de conflit je ne suis pas pourquoi je comprenais
00:15:19
rien il a tout fait exploser comme ça donc j'étais avec mes amis de palerme et je me suis allé leur dire mais qu'est ce que je vais faire qu'est ce que je vais faire et j'avais fait reposer tous mes
00:15:33
projets sur lui et sa famille j'étais dans l'amer de noir ce que j'avais pu tune j'avais plus d'appart j ai plus rien en fait et en même temps tout est de nouveau possible et en fait
00:15:46
on s est pas y avait un espèce de d'alignement on vivait tout les singles des choses hyper forte en même temps des séparations des histoires d'amour qui fonctionne pas super et en fait on a
00:15:58
passé six mois géniaux quoi on a fait la fête beaucoup beaucoup beaucoup on a voyagé j'ai été voir la sicile je me souviens que lui voulait jamais bougé il y avait toujours way un fichier pour
00:16:10
prendre la baigne embouteillage voilà c'était des trucs hyper techniques pratiques et on sait pas grand chose et là on est parti un peu à l'aventuré on a rencontré du monde on a énormément
00:16:24
échangé parler parler de nous ça m'a fait avancer énormément de me dire mais en fait je peux suivre mes propres désirs en fait je peux les interroger déjà fin j'ai commencé à vivre pour moi
00:16:38
en fait [Musique] du
00:16:49
[Musique] non l'histoire d'eléonore raconte à quel point les normes de genre se rejoue au coeur de l'amour dans l'article production du sentiment amoureux et
00:17:06
travail des femmes la sociologue sonia d'ailleurs ce brin explique que si la domination masculine se manifeste par une dépendance matérielle des femmes vis-à-vis des hommes elle s'exprime aussi au travers de dépendance affective
00:17:18
les femmes beaucoup plus que les hommes font reposer sur l'amour et la conjugalité un sentiment de raison d'être elles sont plus dépendantes de l'amour pour bien vivre leur vie elles accordent plus d'importance aux couples
00:17:31
vécu comme le lieu de réalisation d'elle-même il ne s'agit pas ici d'inclinaison naturel c'est le résultat d'une construction historique et sociale qui rattache les femmes à la sphère privée et les hommes à la sphère publique
00:17:43
cette idée est particulièrement forte dans les représentations au 19e siècle on considère dans les valeurs bourgeoises qu'il existe une sphère masculine celle des affaires de la politique s'est parée d'une sphère
00:17:56
féminine rattaché au privé aux domestiques l'amour et les sentiments appartiendrez nécessairement à cette sphère privée féminines ainsi même si les hommes accordent de plus en plus d'importance à l'amour et à la
00:18:08
conjugalité ils en ont moins besoin pour vivre parce qu'ils accèdent à bien d'autres espaces de réalisation de même au delà de ce qui se joue au sein même du couple celui ci est aussi imbriqué
00:18:21
dans d'autres relations politiques économiques sociales et familiales même si on le considère souvent comme un rapports interindividuels le couple n'existe pas en dehors de la société c'est ce que m'ont expliqué
00:18:33
l'anthropologue mélanie gourarier la sociologue marie berthe rome et l'historienne claire lise gaïa que j'ai tenu à réunir pour cette émission la perception qu'on a aujourd'hui dans le sens commun d'être en couple c'est
00:18:46
vraiment une transposition du mariage justement c et le résultat d'une construction historique irène théry a montré qu'il y avait une évolution entre ce qu'elle appelle le couple chaînon et le couple
00:18:59
du haut elle voit qu'il ya une sorte de première phase d'institutionnalisation du couple au xvième siècle au moment du concile de trente sous l'égide donc de la religion catholique qui valorise le mariage et
00:19:14
qui demande le consentement des parents donc c'est une manière d'institutionnaliser l'union de deux lignes âge c'est une conception qui est s'infléchit un petit peu aux xviie et xviiie siècles parce qu'il ya une
00:19:26
critique justement de cette contrainte du consentement des parents est donc à la fin du xviiie siècle il ya beaucoup de pamphlet qui critiquent le mariage où on donne à marier en fait des très jeunes filles à des vieux barbon et
00:19:39
cette critique du mariage elle explose à la révolution française parce que le contexte est propice à faire ça et donc là on pense le couple différemment on pense plus le couple nécessairement comme l'union entre de lignage on le pense toujours comme une autre de
00:19:51
famille en tout cas on pense qu'une entité une entité conjugales un citoyen avec sa famille et d'ailleurs c'est très lié à la conception républicaine de la révolution française parce qu'il ya dans
00:20:03
la convention de 93,6 le dis pas de bêtises le député ammar qui explique vraiment cette conception là où il dit c'est pour ne pas avoir droit pour la france que j'en veux un dans chaque famille donc cette entité conjugale elle
00:20:15
est fondé sur la domination masculine aux fêtes et donc ce modèle là il fonctionne très bien au 19e siècle au 19e siècle tout le monde sait qu'on se marie pour des intérêts économiques on se marie pour faire équipe pour faire un
00:20:29
partenaire justement un partenariat entre des individus et au delà des individus des familles et au delà des familles éventuellement une communauté professionnelle c'est audible ces dix cibles et ce qui s'est passé c'est
00:20:40
l'arrivée de l'amour dans le mariage en tout cas dans les représentations ce que d'autres sites hors yens aussi ont identifié comme une première révolution sexuelle dans les années 1880 1930 elle
00:20:52
a été menée par des penseurs marc 6 par des pinces aux féministes qui ont critiqué la vision du mariage bourgeois comme étant le lieu de domination économique des femmes si je
00:21:04
pense et alexandra kollontaï qui a écrit sur cette question là il ya une petite effervescence sur ces questions là et puis en fait ces gens là ont été tus et parfois même tué en tout cas ils ont été
00:21:15
persécutés sa retombée en fait cet élan là et parallèlement la fin du dix neuvième début du 20e siècle c'est aussi le moment où les représentations du mariage d'amour se diffuse dans d'une
00:21:27
nouvelle culture de masse qui infuse à toutes les strates de la société donc dans les romans fait-on dans la presse magazine qui elle se diffuse beaucoup pendant l'entre-deux-guerres et notamment dans la presse féminine dans les courriers de lecteurs et lectrices
00:21:39
les courriériste du coeur apprennent à leurs lectrices qui lie à un nouvel objectif à chérir c'est le bonheur conjugal donc à la fin du 19e siècle début xxème siècle disons un belle époque en dessous
00:21:53
de guerre en gros il ya un moment qu l'historienne ont identifié comme étant l'érotisation de la sphère conjugale et la dernière étape qui identifierait une théorie c'est le milieu du xxème
00:22:05
siècle où on passerait au couple du haut c'est le changement statut de l'épousé ou en tout cas de la femme qui devient une interlocutrice donc on sait plus forcément un couple entité mais c'est
00:22:19
plus un couple binôme toute la culture de masse qui véhiculent cette idée d'un amour romantique justement qui serait au delà des considérations économiques ça a
00:22:31
contribué à rendre aveugle cette imbrication nécessaire est extrêmement pérenne entre l'économie et l'intimité et il me semble que aujourd'hui la
00:22:45
manière qu'on a de vouloir aveugle o o questions économiques notamment quand on rentre en coupe et là je pense que marie pourra pourra creuser cette question là elle vient elle vient de là ce que je trouve frappant c'est que aujourd'hui on est beaucoup qu'on est
00:22:58
dans ce monde un peu désenchanté marie berck strom que les imaginaires amoureux ne fonctionnerait plus conseil y aurait des générations plus lucides plus pragmatique plus réaliste et c'est moi je suis au contraire frappé par à quel
00:23:10
point en fait les imaginaires sont bien vivants lorsque mois notamment j'étudie les usages des applications de rencontres toutes les critiques vers ces plateformes qui du coup critique une rencontre qui c'est un mécanisme alors
00:23:22
qu'il faudrait quelque chose de naturel ou qui disent que l'utilisation de ces applications sécu de la consommation si pas rationnel ça montre bien en creux que derrière il ya un modèle d'une
00:23:34
rencontre et d'un amour qui est serré naturel qui serait débarrassée des logiques sociales qui s'est débarrassée des logiques de sélection et qu'on est quand même très attaché à ces imaginaires là et je pense que ça joue un rôle très important dans la
00:23:47
légitimation de la conjugalité vis-à-vis de la sexualité parce qu'il ya deux critiques qui viennent toujours ensemble c'est c'est la consommation et sécu sexuelle est en fait dans la sexualité sans attachement et c'est un peu un
00:23:59
figure repoussoir ou 1 go justement bay aurait que le physique qui joue sarah individuel à david wallis durera que des intérêts et du coup la conjugalité elle est plus que la sexualité elle est plus que les intérêts elle est plus que les
00:24:12
logiques sociales économiques et ceux plus ce sont les imaginaires amoureux donc c'est tout un nom une enveloppe symbolique auquel on est très attachés parce que ça fonde aussi la légitimité de la conjugalité vis-à-vis d'autres
00:24:25
relations qui sont moins légitime je pense que c'est plate forme ça pose problème parce qu' ils montrent les structures là ce qu'elle est les rouages de la rencontre des logiques économiques des logiques sociales
00:24:37
le site d'autres logiques c'est à dire en fait on passe de cette plateforme on va choisir des partenaires ont fait une sélection élimination et dans ses choix il ya de la sélection sociale la sélection raciale et de la sélection sur
00:24:50
l'âge et sur des normes de genre et tout ça en fait ça saute aux yeux les plateformes ce n'est pas un changement des règles de la rencontre ce qui est tellement perturbant avec ses plateformes au contraire ça dévoile les
00:25:03
mécanismes et les logiques de apparemment des partenaires donc en fait l'amour comme d'autres relations sociales sont très scripté nous avons un représentation de ce qu'est l'amour à ce
00:25:15
que de tomber amoureux on a quelque part une trame dans la tête de caisse que c'est de tomber amoureux et en fait cesser des pratiques cd géographie c'est des mots qui sont prononcés donc je pense que monde toutes et tous des
00:25:28
images un peu de caisse que c'est une rencontre romantique une rencontre romantique c'est plus souvent dans ce haut lieu on va dire dans l'action d'un dîner au restaurant c'est moins souvent le supermarché pourquoi pas pour le supermarché pour être hyper romantique
00:25:40
en fait non c'est pas du tout codé sexuellement est socialement a de façon romantique quand quelque chose de romantique et ensuite lorsque nous vivons cette trame de fait on ressent
00:25:52
des sentiments amoureux c'est à dire que c'est pas un info ce tram c'est que le fait de jouer ce jeu là ensemble de de faire ces pratiques là on voit là c'est ça aussi qui est de tomber amoureux
00:26:05
marie bergstrom m'a expliqué que la norme conjugale extrêmement puissante valeur centrale de nos existences était aussi en pleine croissance chez les couples lesbiens et gays le système
00:26:17
hétérosexuels façonne la conjugalité son histoire sa mise en place mais la manière dont la conjugalité se joue est aujourd'hui aussi homosexuel j'aurai l'occasion de revenir sur l'articulation entre contraintes à
00:26:30
l'hétérosexualité amour et conjugalité dans les prochains épisodes de cette série en attendant pour l'anthropologue mélanie gourarier s'il est bien sûr réjouissant de constater que les intimités hétérosexuels gays et
00:26:43
lesbiennes se distingue beaucoup moins aujourd'hui qu'il ay à 40 ans ce constat montre à quel point la norme avale les contres modèle se nourrit deux pour se renforcer de toute façon c'est très questionnant que le couple de vienne
00:26:56
pour y compris pour les hommes alors que c'était le travail qui était jusqu'à lors le lieu le plus désirable que pour toutes les existences le couple devienne le lieu le plus désirable du monde social c'est très problématique aussi
00:27:09
c'est à dire qu'est ce que ça produit est ce que finalement le couple ne vient pas se substituer à d'autres formes de solidarité ça fait jouer sur le dos encore une fois des individus la démission à mon avis
00:27:21
d'autres structures qui a été encore agissante à un moment donné une fin de notre société l'allée des missions de l'état par exemple voilà toutes ces questions là peuvent se poser pourquoi est ce que les représentations de
00:27:34
l'amour se concentre sur le couple est peut-être délaisse d'autres sentiments qui sont les sentiments familiaux plus généralement la fraternité la sororité au sens très large donc l'amitié enfin
00:27:47
voilà tout un réseau de relations affectives qui s'inscrivent aussi dans la trame de la vie du couple finalement le couple devient le lieu où en fait
00:27:58
d'assurance de la survie aussi dans le vieil âge de certaines personnes les sociétés fonctionnent comme ça c'est à dire qu'il ya une organisation économique et politique fonctionne sur un système de parenté et notre société nos sociétés contemporaines fonctionne
00:28:12
aussi de la même manière sauf que c'est très difficile pour nous de le voir et c'est masquer derrière des logiques qui font passer les inclinations pour naturel alors que il suffit qu'on les regards de cinq minutes pour se rendre compte qu'il s'agit de dispositions
00:28:25
sociales en fait en nous écoutant tout parler je me disais que ce qui permet la pérennité de ces normes aussi c'est qu'on les aime enfin en tout cas qu'il ya une forme de plaisir à se conformer à
00:28:37
la norme à être dans la norme à ce que les autres nous valide socialement comme étant en couple disque on est un couple qui fonctionne qui dure nous félicite enfin il ya une forme de plaisir
00:28:51
à se conformer aux choses et je pense que ce plaisir n est pas exclure quand on cherche les facteurs de pérennité des normes dans le même village qu'eléonore j'ai rencontré anne à 37 ans elle est
00:29:11
marionnettiste vie en caravane sur un grand terrain herbeux en face d'un chapiteau aux côtés des autres membres de sa compagnie de théâtre anna a vécu de nombreuses histoires d'amour avec des hommes des femmes
00:29:23
pleines d'intensité de passion et d'indépendance mais elle a toujours perçu le couple comme un danger peut-être le fruit de son histoire familiale sa maman a quitté son père à la naissance de son petit frère constatant
00:29:36
qu'elle ne voulait pas de cette vie là elle s'est émancipé de son mari a mis en place une garde alternée et pris un appartement pour vivre sa vie de femme libre le père d'anna là aussi élevé avec
00:29:48
lui les émotions étaient moins partagé le quotidien plus cadré mais joyeux une page s'est tournée pour anna lorsque son père a décidé de former un nouveau couple avec une femme anna a eu l'impression de le voir
00:30:01
radicalement changé il était un peu militant mon père bretonnants fin et je pense qu'il était foncièrement de gauche entraîneuse a transmis ces valeurs là et puis là tout d'un coup
00:30:14
avec l'arrivée de 7,9 il a pris des actions à la bourse a faim il ya un truc vous ici mais il s'est mis aussi à ranger sa maison on a grandi dans un bordel avec mon père mais on nous on était bien on
00:30:27
était heureux vous avez cabanes et tout et on a un rapport à la nature aussi super où ils nous emmenaient tout le temps vers des aventures l'été on partait il avait un petit bateau emporté camper vraiment un truc de la vie ouais
00:30:41
davanture et puis je pense que la femme qu'il a rencontrée c'était pas trop son délire et puis oui là je pense que ça correspond aussi à l'arrivée des écrans dans les modes de vie où il ya la télé
00:30:54
qui qui prend part ça j'ai vraiment souvenir de ça tout d'un coup la télé prend une place j'ai vécu un peu comme une agression hygiène propreté et écrans de moi j'ai vraiment le sentiment du haut
00:31:07
de mes 2 mai 14 15 ans là d'une espèce de trahison sociales et politiques enfin en tout cas oui il ya un truc de ces la mise en couple qui fait valdinguer les
00:31:20
idéaux au nom de l'amour et je pense que quelque part c'est chouette qui tu vois qu'ils soient plus tout seul qui se remettre en couple je pense y avait une part de moi qui y voyaient ça mais comme il l'a il l'a pas pris sous l'angle
00:31:32
émotionnel on ne disons pas voilà je suis amoureux il se passe ça dans la vie c'est sûr que en tout cas moi ça a marqué symboliquement un truc de couple égale danger quoi et après je pense qu'il est heureux
00:31:44
comme ça et tant mieux pour lui vraiment et les laitages de ma mère c'est tout le contraire un truc hyper libéré par rapport à ça avec l'amour en bannière quoi ça rentrait
00:31:59
très heureux un peu euphoriques et puis après ça s'arrête et du coup c'est triste et c'est sur la déprime et ça saigne enfin ça fait des grandes vagues quoi j'ai besoin de le ressentir ce
00:32:11
sentiment d'être amoureuse d'être attiré par quelqu'un dans les mains moites de penser qu'à ça j'adore quand ces tattoos ton corps qui est un peu électriques à l'amour quoi ce qui fait oui c'est bien
00:32:24
un côté assez palpitant aussi excitant quoi et pour moi c'est associe aussi à l'aventuré l'amour est vraiment un truc qu'on se barre on fait la teuf vraiment un truc de complicité
00:32:36
camaraderie 20 amour amitié pas exclusif et pas en fermant les rencontres et camille qui est le père de ma fille c'est marrant on se
00:32:51
connaît depuis longtemps c'est des bandes des bandes parallèles on s'est toujours un peu suivie depuis je pense le collège je l'avais toujours trouvé charmant et puis un jour j'avais invité plein de copains manger chez moi et puis
00:33:03
personne est venue souffre lui est venu avec une bouteille de ricard on a bu la bouteille de ricard tous les deux puis on a fait l'amour et voilà on a passé après 7,6 en août cet ensemble
00:33:14
aventure pareille voyage sexe entre aegon rock'n'roll tout ça et on est bien d'accord là dessus lui ça un bon gros fêtard aussi et nous avec la compagnie on venait juste d'emménager dans un
00:33:27
château que l'âme est une mairie nous avait refilé parce que c'était en train de s'écrouler qui savait pas trop quoi en faire grosse aventure qui commence ay est donc un peu naturellement j'ai invité camille a à nous rejoindre on
00:33:41
s'est vraiment installés ensemble mais en plongeant dans quoi tu peins pour le coup moi j'avais lâché toutes mes peurs de enfin c'était mon amoureux mais ils venaient aussi pour la compagnie que je n'ai pas vu venir le truc du couple je
00:33:53
continue à le dire je suis la meuf de personnes fument de personnes mais on a quand même fait un peu toutes les étapes qu'un couple peut faire et puis on a retapé une caravane et la première nuit
00:34:05
on a dormi dans la caravane tout retaper et puis je tombe enceinte alors que j'étais ce contraceptif et moi j'ai un rapport à la contraception à ses choux
00:34:18
suis ultra vert certes il est du coup je tombe enceinte tout le temps sous pilule avec un stérilet les capotes fin ça prend quand même quoi sexualité égale
00:34:31
risque de tomber enceinte mais c'est pas du tout pour ça que je m'en prive quoi c'est pas très grave ça fait partie de la vie quoi g j'ai avorté
00:34:43
cinq fois j'ai fait deux fausses couches et là je m'en suis pas rendu compte tout de suite 3 mai 2000 grossesse c'est un peu trop tard pour avoir avorté on se dit vas-y en garde trop bien c'est trop
00:34:56
cool c'est l'amour un enfant super donc mal où est né c'est la plus mignonne des baies du monde elle pleure jamais on la met dans un coin elle sourit tout le temps l etrat sociable on l'a confié à
00:35:08
n'importe qui ça se fait tout seul en fait on est tellement soutenus de partout on est un collectif donc le bébé il pèse pas en fait a pas de moment où tu dis j'ai tout fait il ya toujours épiler tous les grands parents
00:35:22
sont pas loin donc un truc qu'on ne se rend pas compte en fait qu'on a un enfant les sous notre brazza circule bien entre nous trois vraies un truc vraiment on se marre il ya vachement d'amour aussi fins et tu vois avoir un
00:35:35
bébé grandir 20 fait trop beau quoi puis et nous on continue à être dans notre histoire d'amour aussi donne un binôme de travail aussi et il n'y a pas de routine parce que pas en tournée
00:35:50
crée toujours des nouvelles choses le monde du spectacle il ya quand même un truc un peu magique est en fait le problème c'est l'école qui fait un point de
00:36:04
rupture tout d'un coup et un rythme qui nous est imposé et c'est plus elle qui s'adapte à notre rythme et à nos besoins c'est nous qui devons nous adapter à ce
00:36:16
cadre-là des horaires de ces que la apparaît aussi d'autres de l'alcool ou on fait beaucoup la teuf et ça après moi je pense que le fait que j'ai été enceinte et que du coup j'ai
00:36:29
été obligé de m'arrêter de boire fait que j'ai pas pris le pli de l'alcoolisme comme la prix camille ça me saute un peu la gueule enfin je prends conscience que ah bah oui c'est dur de se lever le matin mais parce qu'on a picolé hier
00:36:42
soir c'est pas quotidien mais c'est très présent et du coup c'est là où je sens un décalage qui se creuse où moi je pense que je fais plus d'efforts pour répondre à l'injonction de l'école donc
00:36:55
c'est plus moi qui me lève c'est plus il ya aussi un truc avec la propreté tu vas pas dégueulasse à l'école et nous trois on est dans un truc de vie on est beaucoup dehors et tout ça donc on n'est pas des gros crado mais on n'est pas
00:37:07
ultra regarde enfin voilà cd habitent travaillent dans ta ce truc louche l'apparence c'est pas le premier truc et à l'école je découvre que oui tous les gamins sont impeccables et tout ça est donc un espèce de complexe qui arrive
00:37:20
donc là où saleh s'était pas du tout problématique c'est un sommet à devenir problématique la lessive c'est qu'il fait la lessive à maintien c'est toujours moi comme il ya des contraintes extérieures le quotidien devient une pression il faut gérer la lessive il
00:37:34
faut gérer les courses il faut gérer le timing il faut prendre un bain il faut nanana faire à bouffer à leur fait je pense que je fais comme maire a fait et du coup on en parle avec camille
00:37:47
on essaie de mettre des trucs en place c'était tout un business de faire l'aller si il fallait aller dans le bourg et donc pour dire les basiques on s'achète une machine avec eux à nous comme ça au moins ça s'est réglé quoi il
00:38:00
se trouve que c'est quand même toujours moi qui m'occupe de ça et du coup de moi qui fait pression sur lui pour dire il faut carrément 7h30 locales folie à 9 heures c'est pas
00:38:12
que a maintenant occupé il faut que tu cherches est lui un peu une fuite aussi dans l'alcool du coup un truc où il gère de moins en moins moi ça me saoule je le dis enfin voilà un peu le cercle
00:38:24
infernal et puis un truc de violence aussi qui arrivent camille qui est des pour 20 des objets balancé à travailler ce dont j'ai peur pour moi quoi et une
00:38:37
scène un matin ça part en couilles parce que on est pressé par le temps et tout ça et oui il fracasse eu mal ou contre la gazinière enfin un geste déplacé violent
00:38:52
et avec un truc aussi où il n'a pas de remise en question que s'il n'y a pas de discussion il ya un truc quand tu fais chier c'est toujours tu dramatise tout c'est pas si grave et donc je me mets à passer pour la
00:39:06
redoute service quoi pour la maman poule 9 ça va pas quoi [Musique] [Applaudissements] l'homme regarde à travers les trous
00:39:25
effrayé que le monde puisse le percer à jour le masque est comme la fausse tête que la chenille montre aux prédateurs l'homme sait que le masque du patriarcat
00:39:36
est anormale et pervers mais utile s'il veut éviter les blessures [Musique] dans sa version la plus chère ne mentais le masque l'aide à apparaître comme
00:39:50
rationnel tandis qu'ils intimident les femmes les enfants et d'autres hommes mais il est surtout là pour le protéger de l'angoissé de l'échec qui se reflète dans le regard des autres hommes
00:40:01
si on évalue la réussite d'un homme à l'aune de sa capacité à éradiquer les femmes ce serait une grande victoire que d'être un raté dans ce domaine [Musique]
00:40:19
deborah levitte le coût de la vie [Musique] partout [Musique]
00:40:36
on se sépare pas mais moi je dis là le quotidien il est invivable on n'y arrive pas il ya eu ce truc de violence c'est des gros warning qui me font dire il faut qu'il y ait quelque chose qui change quoi enfin ça va continuer comme
00:40:49
ça moi je suis pas bien et du coup moi quand je suis pas bien je me casse au début je déménage on lui les pas du tout pour cette idée mais moi je me trouve une piaule dans une coloc et on met en
00:41:02
place une garde alternée est que mal où ça me fait des appels d'air la moitié du temps j'ai du temps pour moi enfin pour moi ça me sauve et malou salade ça la fin ils gèrent pas quoi presque comme
00:41:15
s'il savait pas faire toi c'est vraiment le truc classique de où ils m'appellent pour savoir où est le gaillet rouge il est dans le sac ah bon mais un un district qui sont pour moi des évidences
00:41:27
et lui il a tout à réapprendre sur une gestion du quotidien sur anticipé que demain la piscine et que du coup ils vont en maillot de bain vidéo le maillot de bain voilà tout à tous ces
00:41:39
exemples-là de la garde alternée du coup on rentre dans une phase de gros troubles et à plus d'amour il ya vachement de colère presque du mépris tu vas te dire mais en fait tu es capable de rien tu
00:41:51
peux rien prendre en charge j'essaye de le traîner chez 26 de couple et puis on fait une première séance et puis qu'à midi mais c'est quoi ton truc là on ressort plus mal an on sorte encore entre en moi y'a pas
00:42:04
moyen ma mère d'aller bien déposer au fond pas du tout envie d'aller soulever tout ça c'est bon quoi et je pense que ça ça marque aussi un tournant de dire en fait t'as pas envie d'investir quelque chose pour que
00:42:16
quelque chose qui bouge quoi et c'est là le prétexte brisbart non mais en fait la fin c'est pour tout envoyer bouler quoi c'est bon c'est fini quoi je vais pas j'ai pu prendre en charge ce à quoi donc
00:42:28
ton alcoolisme tu vas le tu vas t'enfoncer dedans que tu vas le verrez mais en tout cas c'est ça me regarde plus quoi et on veut le jeu j'ai tout lâché pour mon mon confort psychique je fais rire
00:42:42
asie là c'est moi qui a besoin de casser je me casse et du coup et je lui j'ai tout laissé coi tout ce qu'on avait construit ensemble on s'était construit une cabane ensemble ouais je me suis assis dessus mais c'est pas grave et ça va
00:42:55
et il ya peut-être des fois où ça a pu un peu tirés de mire bah en fait à quand même moi je dois rejeter une nouvelle caravane pour malou je dois me retrouvais l'habitat et tout ça j'ai vite fait et essayer lui demander
00:43:08
de participer j'ai décidé de pas m'accrocher à ça et encore une fois d'être autonome et indépendante et puis après on est dans des situations économiques où on est intermittent plein de gens disent que
00:43:20
c'est un statut précaire mais moi je me considère ultra privilégiés et je considère que je vis presque dans le luxe quoi hein comme de vivre en caravane d'être sur ce terrain ne pas payer de loyer ça fait que je m'en sors
00:43:33
large quoi et du coup je pense que pour des gens qui sont dans des situations économique plus tendu alors tu as tu peux pas décider de t'asseoir sur le matériel c'est aussi un luxe que je me
00:43:46
suis payé par le mode de vie que je me suis arraché en vivent en caravane en étant autonome en payant pas de loyer et je pense que le fait de pas être tenus par les couilles
00:43:58
avec le fric te laisse une grande liberté d'action et de pouvoir et du coup ça te laisse aussi plus de place pour le psychique pour l'affectif pur l'émotionnel n'est
00:44:10
pas prisonnier quoi pendant 20 ans les sociologues sybille gollac et céline baissières ont enquêté sur les calculs les partages et les conflits qui ont lieu au moment des séparations conjugales et des héritages
00:44:26
elles ont constaté que les mécanismes de contrôle et de distribution du capital varie selon les classes sociales mais aboutissent toujours à la dépossession des femmes le capital à un genre
00:44:39
dans leurs livres elle explique les mécanismes de l'appropriation masculine du capital on sait maintenant que l'écart de salaire entre les hommes et les femmes est de 25% ce que l'on dit moins c'est que l'écart de revenus entre
00:44:52
les hommes et les femmes qui vivent en couple en additionnant salaires mais aussi pension ou allocations familiales et de 45% il se passe quelque chose dans la conjugalité qui créent de l'inégalité
00:45:04
c'est le résultat en particulier de l'inégalé répartition du travail domestique les femmes effectuent toujours trois heures de travail domestique de plus que les hommes par semaine si on additionne le temps de travail professionnel et le temps de
00:45:17
travail domestique les hommes travaillent 50 heures par semaine deux tiers de ce temps de travail et payé les femmes travaillent elles 54 heures par semaine un tiers de ce temps seulement est payé
00:45:29
ce mécanisme a des conséquences très importantes sur les capacité d'accumulation pour les hommes et pour les femmes comme me l'a expliqué céline baissière l'inégalité de patrimoine donc cette fois ci je parle en stock en ski et
00:45:46
accumulé pour les hommes et pour les femmes les inégalités de patrimoine entre les femmes et les hommes étaient seulement 2 9 % en 1998 et il est passé à 16 % en 2015 donc il est en train
00:45:59
d'augmenter et on peut prédire qui va continuer à augmenter parce que en 1998 l'essentiel des couples étaient des couples mariés et quand on est marié en france on est
00:46:12
marié et qu'on ne va pas chez le notaire on est marié sous le régime de la communauté de biens réduite aux acquêts c'est à dire que tout ce qui est acquis au sein du couple pendant le mariage va être aux deux donc typiquement le mari
00:46:25
qui gagnent 42 % de plus que sa conjointe et même s'il a d'ailleurs un compte séparé l'argent légalement il appartient aux deux donc ça en fait ça veut dire que le mariage c'est un
00:46:39
puissant égalisateur des patrimoines des femmes et des hommes mais depuis vingt ans le processus avait commencé avant mais ça ne fait que s'accentuer il ya de plus en plus de couples qui ne se marient pas et les plus riches également
00:46:52
passe de plus en plus chez le notaire pour faire des contrats de séparation de biens pour séparer leur patrimoine donc tout ça ça produit une individualisation des patrimoines qui est défavorable à celle qui accumulent
00:47:05
le moins les femmes il ya un paradoxe en fait c'est que donc les féministes à juste titre ont beaucoup critiqué le mariage jusqu'en 1965 les femmes mariées n'avait aucun pouvoir sur leurs biens
00:47:20
propres ou les biens de leurs conjoints une fois ton 1982 pour que les femmes mariées signe la déclaration de revenus du couple donc on revient de loin et c'est pour ça et que bien sûr le mariage
00:47:33
a été beaucoup critiquée comme une institution patriarcale elle l'était le paradoxe c'est que au moment même donc où les discriminations contre les femmes mariées ont été supprimées du droit et
00:47:45
bien c'est précisément le moment où les couples se sont - mariés ont fait plus d'union libre et est ensuite le pacs et c'est donc il ya un certain nombre de de protection économique
00:48:00
du mariage qui se sont affaiblis du fait de la montée de l'union libre et des séparations et de la contestation de l'institution du mariage donc là une sorte de paradoxe ici bref peut-être
00:48:12
même dire une arnaque pour les femmes est le résultat de ça c'est que quand le couple se sépare il y en a un qui gagnaient plus qu'a pu épargner et l'autre qui gagnaient moins qui repart avec presque rien tous les indicateurs
00:48:26
qu'on a montré un appauvrissement des femmes beaucoup plus importants que les hommes c'est au moment où les couples se séparent ou là en niveau de vie les femmes perdent 25 % de revenus et
00:48:38
salaires allocations pensions alimentaires elle perd 2 25% de ce qu'on appelle niveau de vie les hommes 3% et les hommes se refont aussi beaucoup plus vite et un certain nombre de femmes qui étaient propriétaires de leur logement
00:48:51
quand elle était en couple qu'ils perdent le statut de propriétaire qui y vont se retrouver locataires beaucoup plus de femmes que d'hommes vont se retrouver dans cette situation et puis le pire c'est la pauvreté des familles
00:49:04
monoparentales le fait qu'on a une sur représentation très importante de femmes qui élèvent seules leurs enfants qui se retrouvent pauvres le mécanisme s'était mis en oeuvre dans la conjugalité mais c'est au moment de la séparation que ça
00:49:16
se voit et ça ça a aussi des effets de bouclage en termes de succession dans les familles imaginons qu'ils aient une maison de famille à transmettre vous allez pas la transmettre à lachy divorcée qui a déjà bien du mal à rester
00:49:30
propriétaire de son logement vous allez la transmettre au fisc qui lui à une situation économique beaucoup plus stable et qui va pouvoir rembourser les parts de ses frères et soeurs dont il ya des effets en fait entre la la
00:49:42
conjugalité qui fragilise les processus d'accumulation des femmes et ce qui se joue au moment de la succession une des questions qu'on nous pose souvent c'est mais pourquoi les femmes se font avoir à ce point en tant que conjoint tant
00:49:54
qu'épouse en tant que maire en tant que fille en tant que seule une partie de cette réponse est aussi la socialisation des garçons et des filles est il notamment la socialisation des filles à aimer l'amour
00:50:07
à prendre soin des autres à faire passer parfois les intérêts de leurs proches avant leurs propres intérêts et ça on le voit très concrètement dans les histoires de succession et dans les histoires de séparation des femmes qui
00:50:19
vont ne pas se battre sur les enjeux matériels par exemple récupérer leur part d'un appartement ou d'une maison auquel elle aurait droit parce que elles se disent ah ben pour moi ce qui était
00:50:33
important c'était mes enfants bon il ya aussi les enjeux de violence conjugale à un parfois qui viennent aussi se mêler à ça je suis parti avec mes enfants de la maison de façon précipitée les aspects matériels jeu je m'en fiche et c'est ma
00:50:47
survie et celle de mes enfants qui compte en premier au delà de ses cadets quand même fréquent de violence on retrouve quand même assez souvent des femmes qui disent je me suis battu pour mes enfants c'est mes enfants qui compte
00:50:58
je laisse tomber sur sur ma part de l'appartement je veux pas déclencher un conflit là dessus on a vu aussi beaucoup ça dans les successions des conflits entre frères apaisé par les maires et les soeurs qui
00:51:11
cherche le consensus familial bon et on apprend office à être davantage dans le caire dans l' écoute la pacification des relations alors que on apprend davantage aux garçons à affirmer leurs positions à
00:51:25
défendre leur bifteck d'une certaine façon après avoir arpenté la sicile en compagnie de ses amis six mois après sa rupture eléonore décide de rentrer en france et de s'installer dans la maison
00:51:45
qu'habitait sa grand-mère à jullouville en basse normandie elle ne sait pas pour combien de temps elle restera dans cette petite station balnéaire de la baie du mont saint michel ni ce qu'elle y fera
00:51:57
tout le monde m'a dit ne fais pas ça tout le monde pensait que j'étais dans une phase dépressive alors qu en fait pas tant je pense que je renvoyais la peur de la solitude à tout le monde en fait et
00:52:10
j'avais juste besoin de me retrouver avec moi même de poser de me reposer de me confronter à une chose qui me faisait super peur c'est la solitude et alors ça a duré six mois les premiers jours
00:52:21
c'était très bizarre je savais pas quoi faire je n'avais pas si ça allait bien se passer et puis en fait j'ai commencé à me laisser aller à me laisser vivre en fait j'ai beaucoup dormi géré par la
00:52:33
maison j'ai aménagé il y avait un truc un peu de symbolique j'ai besoin de prendre soin de ma maison c'était le lieu que j'ai toujours connu en fait j'ai beaucoup déménagé et c'est le lieu
00:52:45
qui est toujours là il ya quelque chose de l'ordre d'une me remettre dans mon identité essayé de me reconnecter à moi-même quoi ça me faisait beaucoup de bien je mets en fait j'attends des qui
00:52:58
est quelque chose qui se passe je me disais il ya un moment ça va bien venir et un moment c'est venue en regardant des films de rohmer j'ai toujours trouvé ses films ultra chiant et là le fait de et a gardé toute seule dans cet endroit
00:53:10
à ses stations balnéaires l'hiver et à un moment je me suis dit mais qu'est ce qu'est ce qui me plaît dans ses films c'est quoi le truc qui fait que vraiment et c'était la manière de décrire les relations humaines décrire
00:53:24
la psychologie des personnages enfin vraiment aller dans fonde de ses personnages et là je me suis dit ça y est en fait c'est ça j'ai envie de comprendre plus comment l'humain fonctionne et je me suis dit je veux devenir psychologue
00:53:37
et j'ai fait [Musique] risquer sa vie est l'une des plus belles expressions de notre langue
00:53:48
est ce nécessairement affronter la mort et survivre ou bien y at il logé dans la vie même un dispositif secret une musique à elle seule capable de déplacer
00:54:01
l'existence sur cette ligne de front qu'on appelle désir car le risque ouvre un espace inconnu il est un combat dont nous ne
00:54:13
connaîtrions pas l'adversaire un désir dont nous n'aurions pas connaissance un amour dont nous ne saurions pas le visage [Musique]
00:54:25
risquer sa vie c'est d'abord peut-être ne pas mourir risquer sa vie dans les moments décisifs de notre existence est un acte qui nous devancent à partir d'un savoir encore inconnus de nous comme une
00:54:39
prophétie intime le moment d'une conversion si le risque est cet événement du ne pas mourir il est au delà du choix un
00:54:51
engagement physique du côté de l'inconnu de la nuit du non savoir un pari face à ceux qui précisément ne peut se trancher il ouvre alors la possibilité que
00:55:03
survienne l'inespéré [Musique] anne dufourmantelle éloge du risque
00:55:20
[Musique] j'ai investi toute mon énergie dans ma reconversion
00:55:39
dans l'exercice intellectuel dans sa a pris une place énorme dans ma vie et depuis que j'ai fini et que j'ai commencé mon doctorat et que je suis arrivé ici je commence à me dire qu'il
00:55:52
manque un truc il manque un truc là dans ma vie et que j'ai besoin de renouer des relations affectives et amoureuse mais ça me pèse pas non plus outre mesure
00:56:04
d'être célibataire enfin je me sens beaucoup moins celle que quand j'étais en groupe parce que le besoin de contact social quand j'étais en couple je le trouvais quand j'entre à la maison le soir tu raconte ta journée était un peu
00:56:17
d'échangés puis voilà alors qu'aujourd'hui le fait d'être seul ben ça me pousse aussi à faire beaucoup plus de choses que si j'étais que quand j'étais en couple je le fais avec avec mes amis avec mes voisins ici dans ce
00:56:29
village les relations sociales que j'ai aujourd'hui que je choisis j'ai l'impression que c'est beaucoup plus fort en fait que ce que j'avais dans un couple je pense que c'était quelque
00:56:41
chose que j'attendais depuis longtemps cette vie un peu j'aime pas le mot communautaire mais il ya quand même comme quelque chose de sa faire ensemble je me sens pas seule en fait
00:56:53
j'ai eu un moment assez dur là au moment de la déclaration de guerre en ukraine c'est venu un peu réactive et la rupture avec mon ex ça complètement
00:57:05
réveillé des grosses angoisses chez moi donc j'ai fait des grosses creed angoisse ce que je disais tout à l'heure volontairement que lui voulait partir à kiev c'était début de la guerre de crimée dans mon cerveau à ça tout s'est
00:57:19
relié et c'est à réactiver quelque chose de très fort et voilà et là j'ai pas été seul du tout c'était le le jour on avait fait une grosse répète avec la chorale avec collective a donc c'était hyper
00:57:31
fort émotionnellement on était plus de 100 femmes à avoir répété toute la journée on passait à tour de rôle au milieu on écoutait en fait pour se rendre compte ce que ça a donné plusieurs femmes qui pleurait en fait on
00:57:44
était on pouvait laisser nos émotions sortir et donc c'était enfin moi j'ai ouvert les vannes en fait c'était la joie du bonheur delà de la peur en fait peur de l'avenir peur de ce qui allait
00:57:57
se passer il ya un moment je me suis je peux pas tout lâcher là parce que ça va être énorme je suis rentré à la maison en disant je vais aller pleurer un bon coup et revenir après et puis en fait je n'arrivais pas à pleurer enfin je
00:58:09
sentais que là il y avait 1 et plein de choses qui toutes les émotions étaient mélangés corporellement j'ai commencé à trembler j'avais peur de devenir folle et
00:58:20
peur de sim gars se déclenche et ne pas réussir à surmonter ça tout seul et donc c'est là où j'ai appelé ma voisine je savais qu'elle allait savoir gérer ça parce qu'on en avait déjà parlé ensemble
00:58:35
et donc voilà elle allait arriver elle a su quoi faire elle m'a filé des anxiolytiques ça m'a permis de redescendre un peu qui a mis en place les trucs à appeler une de la pop qui m'avait fait arrivée dans le village et
00:58:49
il ya une espèce de truc qui s'est créée en fait autour de moi les gens se sont occupés de moi des femmes là tu peux venir dormir je peux passer à ce moment là on peut s'organiser voilà est ce que
00:59:01
m'a dit ma voisine elle m'a dit mettez pas seule en fait l'été dans ce village justement où il ya il ya plein de gens et si jamais il devait y avoir la guerre eh ben on sera plusieurs et on s'organisera
00:59:14
est en fait là quand je racontais ça une amie de longue date m a dit tu sais si tu avais été en couple tu aurais pas eu ça l'entourage se dit bah comme il ya le conjoint ou la conjointe de fait qu hélas c'est son rôle alors qu'en fait je
00:59:27
pense que c'est pas toujours la meilleure personne pour accompagner l'autre quand il ya un événement comme ça ou émotionnellement c'est compliqué parce qu'on partage un quotidien et puis je pense que les névroses de l'autre
00:59:39
bout d'un moment c'est chiant quoi j'ai l'impression qu'on voit comme la pauvre petite chose qui est seul cas pas réussi à être en couple qui a pas réussi à avoir une famille alors qu'en fait
00:59:54
si j'avais voulu une famille je l'aurais eu quoi un truc couple enfant famille je l'aurais eu parce que ce que je veux dans la vie je réussis à de l'avoir quoi tout ça est très théorique j'ai bien
01:00:07
conscience que le jour où je vais rencontrer quelqu'un bat tout ça sera remis en question et peut-être que tout ce que je dis aujourd'hui sera remis en question mais moi la question du quotidien moi j'ai
01:00:19
besoin d'être seul en fait dans mon quotidien j'ai besoin d'avoir mon espace d'avoir enfin et puis aussi l'exemple que j'ai eue de partager un quotidien moi ça m'a
01:00:30
fait chier quoi ça je me suis lassé tous les trucs du quotidien j'ai pas envie de jeu permis de la voir quoi parle de subir je sais que j'ai envie de d'inventer un lien avec quelqu'un mais
01:00:43
je vais je vais plus me perdre dans une relation en écoutant eléonore j'ai été frappé de constater à quel point l'image négative du célibat pouvait venir s'infiltrer dans les corps et les consciences pour
01:01:04
marie bergstrom même si les normes changent le célibat n'est pas encore tout à fait accepté la force de la norme quand je gagne ce n'est pas un injection à être en couple a tout pris tout le temps est avec
01:01:17
n'importe qui mais c'est en fait d'avoir quand même une on va dire une démarche volontariste vers la conjugalité deux entrées dans le couple quand même à un moment donné et si on se sépare de renouer avec la conjugalité c'est à dire
01:01:30
que la conjugalité de voix est quand même lot raison d'une vie qui heureux et un vix qui est réussi en fait la norme conjugale n'est pas uniquement imposées aux femmes en fait il ya vraiment aussi cette attente et c'est très marquées
01:01:43
lorsqu'on regarde les jeunes des hommes qui restent célibataires longue tant est qu'on commence à considère qu'ils sont immatures il faut qu'ils se rangent et fo qui se cache donc il ya quand même cette attente là et ce qui est en
01:01:55
revanche très différent chez les hommes les femmes c'est que c'est parcours conjugaux sont pas les mêmes en fait les femmes se mettent en couple plus tôt donc ça veut dire que leur célibat est
01:02:06
plus court et les hommes en fait restée célibataire plus longtemps et donc on a un moment notamment autour de la trentaine qui est une période très particulière où en fait les femmes veulent être en couple et souhaite être en couple et sont incités à être en
01:02:19
couple parce qu'elle sent quoi voilà elles sortent de la jeunesse elles veulent s'installer les hommes de 30 ans ils se sentent jeunes est en fait ils veulent encore profiter de leur jeunesse et c'est vrai qu'ils se mettent en un peu plus tard hier les questions des
01:02:32
enfants tout à fait donc je pense que il ya des moments de parcours ou d hommes et de femmes de même âge n'ont pas les mêmes projets et qui a des tensions particulières mais de là à dire que
01:02:45
voilà les hommes et les femmes ne souhaitent pas la même chose je pense que c'est trop simplificateur mélanie gourarier m'a expliqué que la norme conjugale se renforçait aussi par la nécessité de faire des enfants à deux
01:03:00
pour elle faire peser sur deux individus la charge d'élever un enfant est une nouveauté anthropologique historiques géographiques et culturels à cela s'ajoutent les normes de genre les femmes qui décident de faire un enfant
01:03:13
seul sans référent masculin sont extrêmement stigmatiser les couples homosexuels qui souhaitent accéder à la parentalité se lance dans les parcours douloureux et sont confrontés à l'injonction de prouver que l'absence
01:03:25
d'un père ou d'une mère ne nuira pas à l' équilibre psychologique et au développement de leur enfant [Musique] après sa rupture avec camille anna à
01:03:39
aimer plusieurs hommes elle m'a raconté que l'un d'entre eux admiré sa façon d'être mère idéalisé peut-être aussi ce statut il souhaitait faire un enfant avec elle pour prolonger leur amour
01:03:50
bâtir un couple anne a refusé elle ne regrette pas et vit aujourd'hui une nouvelle grande histoire d'amour [Musique] dans un bar je fais une rencontre un peu
01:04:05
magique et drop en tout cas il vient me chercher quand même le début l'histoire d'amour c'est lui qui vient me chercher où il me fait une déclaration et oui me dit mais en fait à te voir fonctionner depuis
01:04:21
longtemps à voir comment tu gères ta vie tes histoires d'amour ton féminisme toute autonomie j'ai envie de faire une histoire et que toi je t'ai moi je trouve trop belle je
01:04:36
viens on fait une histoire d'amour et ça me touche beaucoup qui voient déjà qu'il arrive à identifier ces endroits là et qu'ils me proposent de construire
01:04:48
quelque chose sur cette base là et ça donne vachement envie je trouve enfin je pense qu'on arrive pas trop mal à faire ce truc avoir chacun notre vie être
01:04:59
autonome et indépendant et a partagé une intimité une sexualité des projets ensemble puisque l'on va quand même acheté une ferme un collectif avec aussi d'autres gens
01:05:13
et donc moi je le soutien mais c'est la première fois que je prend pas en charge et je laime de tout mon coeur et je le soutiens de tout mon coeur mais je le
01:05:26
prends pas pour moi et et je pense que je peux être du coup un bien meilleur soutien est en fait la solution c'est lui qui va les trouver tout n'est pas intimement lié quoi parce
01:05:39
que on a commencé notre relation pas par de la passion du coup par ok on est attirés l'un par l'autre pour se construire un couple du coup là pour le coup je pense que et avec lui j'ai pas
01:05:52
peur et donc je me dis aussi que moi j'ai envie de passer plus de temps avec lui en fait comme qu'en termes ans de l'entente et le voir quoi tu as envie de le sentir dormir avec lui tout est ce que c'est pas un piège je sais pas mais
01:06:04
en tout cas là je sens que allez vas-y on essaye ça avec ce truc de toute façon on a chacun nos espaces et qui sont roulant la caravane je pense que c'est l'avenir de la planète en rien sur le
01:06:17
fait d'avoir chacun son petit cocon et après tu peux les agences et les cocons tu vois là on se dit qu'on a envie de tester un village de caravanes où aller on a une terrasse en commun et du couple se retrouve sur la terrasse puis on peut s'inviter à dormir puis on a quand même
01:06:29
chacun des espaces et piqué en fait on va tester les maîtres proches et puis ça le fait pas eh ben on va les mettre plus loin et on va retrouver de l'autonomie fin tu vas y a un truc où c'est une grande liberté quoi je trop
01:06:42
fier de m'être hsa [Musique] c'était un podcast à soit par charlotte bien-aimée réalisation et musique originale samuel hirsch accompagnement
01:07:01
éditoriale et réseaux sociaux sarah benichou lecture estelle clément béal m cette émission n'aurait pas pu voir le jour sans l'aide de vannes est ce que je remercie [Musique]
01:07:14
vous pouvez réécouter un podcast assoit sur toutes les plateformes de podcasts et sur le site arte radio.com écrivez nous à l'adresse un podcast elle soit à tarte et france.fr sur le site arte radio l'insa g charlotte bien aimée ou
01:07:28
twitter un podcast à soir [Musique] on se retrouve le mois prochain pour un nouvel épisode consacré à l'amour l'amour
01:07:38
[Rires] vive la radio vive les podcasts vive la révolution féministe [Musique]
End of transcript