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[Musique] conférence je vous disais qu y at il de nouveau et de bon dans la psychanalyse
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c'est peut-être une formule qui vous rappelle des choses en val explicité dans quelques instants avec je vais vous les présenter à côté de moi franck rats musqués directeur de recherche cnrs professeur au laboratoire de sciences
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cognitives et psycholinguistique de l'école normale supérieure membre du conseil scientifique de l'éducation nationale merci beaucoup d'être avec nous et puis je salue très sincèrement jacques van
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rillaer qui est avec nous en visio merci beaucoup monsieur vendre il a l'air d'être là franck ram et vous vous saluer ce que vous nous entendez ce que vous nous voyez bien oui oui je vous entends
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on vous entend très bien je vais vous présenter vous êtes professeur de psychologie professeur émérite de psychologie à l'université catholique de louvain spécialiste des thérapies cognitivo-comportementales
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auteur et conférencier et vous nous fait l'honneur d'être avec nous aujourd'hui sincèrement vous en remercie alors la première question j'ai envie de vous la poser à vous et je sais que vous allez dérouler ensuite mais qu'est ce qu'on
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entend par psychanalyse oui je encore remercier 8 bis et toute l'équipe de m'avoir invité à ce formidable événement malheureusement ma
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santé mais ne m'a pas permis d'être présent parmi vous ce qui aurait été pour moi tout à fait en chanteur alors oui je pense que lorsqu'on parle de
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psychanalyse il est bon d'abord de définir ce terme parce que il désigne pas mal de platique différente des auteurs ont utilisé qui n'était même pas
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des thérapeutes je pense à bachelard à sarko qui parlait de psychanalyse existentielle et était alors la première utilisation a été faite par le feu dans tout cas ce mot psychanalyse ou psycho
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analyse dans un article qui les clients français et où il dit que la psychanalyse et la méthode de joseph bruyère qui était son octore et que ce procédé lui a
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permis de faire des découvertes relatif à l'étude au logis à la cause de l'hystérie et d'autres troubles dîner faux tic alors à ce moment là
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dans cet article on voit que psychanalyste est tout simplement synonyme d' analyse psychologique et l'expression analyse psychologique est une vieille expression qui est utilisé depuis le xviiie siècle en particulier
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par janet que les français connaissent bien de pierre jamet est donc faux dit bien que la psychanalyse en utilisant ce terme c'est une méthode analyses
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psychologiques diesel et il ajoute que cette méthode permet de remonter à des événements traumatisants il ajoute aussi dans son article que ces événements sont
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dans tous les cas des événements de nature sexuelle alors c'est différent de ce que brouillard disait parce que ma première pensée que les troubles dits hystérique à l'époque on utilisait
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beaucoup ce terme que les troubles hystérique sont le résultat d'une émotion d'un affect qui a été réprimée et qu'il s'agit de décoincer première parler d'une méthode
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cathartique donc d'une méthode dab réaction de ses émotions coincé alors l'exemple classique donne bouillerce de la colère qui n'a pas pu s'exprimer pour
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fraude les émotions qui ont été coincés les événements qui ont été refoulés sont de nature toujours sexuelle et on voit dès
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ce premier article ou enfin dès cet article c'est pas le premier que flou des climats dès le premier article ou fuck utilise le mot psychanalyse que il va généraliser ce qui est vraiment une
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de ses caractéristiques fondamentales jusqu'à la fin de sa vie par exemple ils pensent que l'étiologie des troubles politiques en tout cas de mystères id
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troubles obsessionnels compulsifs et sera que c'est toujours la sexualité qui en est vraiment la course alors ce thème a été utilisée
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de psychanalyse par différents auteurs qui ne pensaient pas la même chose freud jusqu'en 1914 et en 1914 souhaite et c'est dedans faire sa propriété de dire
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voilà la psychanalyse c'est moi qui les ai inventées c'est moi qui c'est ce qu'est la psychanalyse vraiment et ce que sont les les copies ou les
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mauvaises copies ce qui s'est passé entre temps c'est qu'à partir de 1911 fois de se disputer avec plusieurs de ses collaborateurs on dit souvent des disciples en fait
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c'étaient des médecins qui avait déjà publié des articles et des livres c'est pas simplement des élèves et ses collaborateurs dont les principaux noms sont adler steckel et une longue avec
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des idées bien différente de fraudes en tout cas sur ce qui est l'explication ultime des troubles à locon fraude comme je les dis c'était toujours la sexualité pour adler qui était fondamental c'est l
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estime de soi la volonté de puissance pour young ya diverses il y avait diverses causes des problèmes d'adaptation des moments très douloureux dans la vie aussi la recherche du
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prestige et caetera et donc les premiers collaborateurs de flotte ne se met pas du tout d'accord sur ce qui fait le fond si rouler des troubles
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psychologiques en tout cas des troubles névrotiques et ses divergences d'opinion vont donner lieu à de véritables conflits affectif et donc fed va exclure
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en quelque sorte c'est ses premiers collaborateurs du petit couple du petit groupe d'associations qu'il vient de payer et ceux ci vont d'ailleurs
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ratifié en quelque sorte cette décision et moi je suis le seul à m'occuper de psychanalyse et les trois autres vont utiliser d'autres expression adhère pas parler de psychologie individuelle
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mieux on va parler simplement la psychologie analytique et je décolle pas en campagne de psychanalyste mais il ajoute cet adjectif qui canalise actifs parce qu'il pense que la méthode de fraude et justement beaucoup trop
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passives donc voilà le mot psychanalyse est utilisé aujourd'hui de diverses façons pour le grand public c'est désigne un
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peu n'importe quelle forme d' analyse psychologique dans un sens plus restreint la psychanalyse désigne une une platique de
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quelqu'un qui va sonder l'inconscient qui suppose qu'il ya en quelque sorte un autre on ou 1 1 oui une autre entité en quelque sorte dans le propriétaire que
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nous sommes et que c'est le psychanalyste peut comprendre cela et que là la condition nécessaire et suffisante pour guérir c'est de dévoiler cet
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inconscient pour les psychanalystes orthodoxe bien c'est la doctrine de feu essentiellement et quelques plants logement et tout le
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reste ne sont que ddd conception abâtardie ou fausses et qui ne font pas partie de la psychanalyse voilà donc pour mettre au point le fait que nous
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allons parler ici essentiellement de la psychanalyse comme fuck l'a conçu et comme les freudiens orthodoxes ont continué éventuellement à la développer
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merci beaucoup alors vous m'entendez bien oui oui je vous entends j'ai cru qu'il y avait un petit décalage excusez moi peut-être qu'on peut ensuite revenir sur les principes est ce qu'à ajouter
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progressivement un freud dans dans sa théorie dans ces théories oui donc l or au fil des orphelins août et des conceptions ce qui est
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caractéristique de la psychanalyse freudienne c'est que freud a platement rien enlevé parce que son système il va le construire avec des concepts qui permettent d'être en quelque sorte
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irréfutable comme dirait père un fils né râble n'y a qu'une théorie qu'il va changer c'est le passage pour ceux qui connaissent la psychanalyse mais je vais aller assez rapidement de la turbie de
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la séduction faute croyait d'abord que les troubles l'hystérique et autres étaient dus à des événements de l'enfance des éminentes homosexuels qui avait fait un flop foulée et
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il va alors en 1857 modifier assez profonde à bord de cette théorie en disant en réalité on n'est pas sûr qu'ils aient eu des événements
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mais on peut toujours penser que ce sont au moins des fantasmes l'impact de fantasy en allemand donc des scènes qui ont été imaginés et donc la responsabilité si vous voulez des
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troubles passe de l'adulte qui n'est plus le séducteur à l'enfant qui a imaginé des scènes de séduction et finalement ce sont les pulsions qui sont les véritables coupables mais en deux
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pandores cela freud ne va quasi jamais dévalorisé ce qu'il a écrit avant pourquoi parce que ils utilisent des concepts qui lui permet de mettre dans
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l'inconscient tel que lui le conçoit nous allons rire tantôt peut-être qu'il ya plusieurs inconscients qui a eu plusieurs séquences et enquête toujours diverses façons d'envisager
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l'inconscient et pourquoi est ce que feu ne parvient à toujours tout y mettre et bien grâce à quatre techniques qui sont le décodage simple hobby que des jeux de mots des décodages par des jeux de mots
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aussi l'explication par le contraire de ce qu'ils pas fait et surtout la recherche quand la multiplicité des événements passés 2 relation avec le trouble et ces événements ce sont des
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ténors sahel où se tourne maintenant imaginez où se tourner dès le nom inférées par le psychanalyste voilà on peut on peut les illustrer sa si vous voulez très rapidement par un
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des cas les plus célèbres qui est celui de doha de raquette une une jeune fille qui a été amené en psychanalyse par par son père par la volonté du père en fait
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le père une saison avec une l'exposent d'un de ses amis qui lui même c'est la cour à doha et donc doha sert un peu si vous voulez d'objets des
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changes entre ces deux âmes et fleuve a qualifié de la d'hystérique parce que à l'âge de 13 ans ce tamis du père a essayé de l'emploi s'est brutalement sur
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la bouche et elle s'est enfuie et frites nous dit ce comportement est déjà complètement et totalement hystérique je cite je tiendrai sans hésiter pour une hystérique toute personne chez qui une
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occasion d'excitation sexuelle quand vont principalement ou exclusivement des sentiments de déplaisir la cause de mystery de doha enfin il solide oui
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c'est de décompte de ou des erreurs du passé et nous dit voilà ça dauphin a été nuls et nurit x ce qui est bien un indice de mars occupation elle a eu des crampes d'estomac et je cite c'est avec
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quelle fréquence les clans d'estomac apparaissent précisément chez les il en déduit qu au fond sont ici tv est la conséquence de masturbation tu t y va alors utiliser
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par exemple d'aider des explications symbolique à un moment donné doha qui est couché sur son lit partout avec un porte-monnaie et d'ivoire c'est un symbole de la masturbation entre bien à
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quel point ce comportement l'obsède alors dauphin nice l'a dit mais non moi je n'ai pas le souvenir de masturbation infantile et freud évidemment on va
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utiliser la technique de la de la dénégation il va dire et ni la qualité ce qui est bien la preuve que j'ai raison donc le cas est extrêmement
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intéressant parce qu'on a vraiment toutes les façons de penser de feu les jeux de mots par exemple de retard arrivée d'une gare il se dit voilà la
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gare ça c'est au trafic en allemand ça se dit fort ce qui est évoqué du trafic mais aussi la tension sexuelle donc en réalité elle a
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rêvé de relations sexuelles donc il ya les jeux de mots il ya les symboles et donc il ne finit par dire voilà le problème de doha c'est essentiellement le complexe et ip
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d'homosexualité et 20 ans plus tard c'est toujours la même tranquille chez fayard un destin des analyseurs de claude carle a plane car il
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ya un pied qui est venu chez feu de pourquoi se former à la psychanalyse écrit dans son journal en 1922 en comparant mai note avec celles d'autres étudiants je me suis aperçu que
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l'homosexualité inconsciente tout comme le complexe d'oedipe faisait partie de la routine d'une psychanalyste une fois que freud avait repéré le problème des écoliers de patience ou de castes sur l'homosexualité inconsciente il ne
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restait pas quand chose absolue je sais pas s'ils font rire mais sachez qu'ici on en sourit oui oui mais le cas il faut lire le
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texte dans ce métier c'est la team hallucinant et ajouté à l'époque où j'étais jeune étudiante je me suis fait à la psychanalyse donc je rappelle rapidement que j'écoutais psychanalyse par la
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dizaine d'années des années 70 eh bien j'ai lu ça sent coursier j'ai relu le texte par la suite et je me suis dit mais comment ai-je pu gober des choses
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si énorme alors on a rappelé ce qu'était la psychanalyse on est revenu sur les principes de la psychanalyse freudienne et et on a ajouté progressivement on a
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vu qu'il avait ajouté progressivement quelques notions à sa théorie peut-être qu'à ce stade de notre exposé on peut peut-être revenir sur ce titre qu'on a donné à cette conférence y at il du nouveau et du bon dans la psychanalyse
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parce que ce titre il fait référence à un certain nombre de choses que j'aimerais que vous nous expliquiez oui donc ce titre est implantée à une
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phrase professeur de psychiatrie à l'université de fribourg en 1908 il prend connaissance des théories bien et dit il est certain qu'il ya du nouveau et du
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bon dans la doctrine freudienne malheureusement le bon n'est pas nouveau et le nouveau-né papa et lorsque j'ai lu cette phrase à l'époque où vous émettez se douchent
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totalement dans ce mouvement j'ai trouvé ça absurde mais avec le recul je trouve que c'est totalement pertinent concernant la v2 de
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feu de l est pas tellement original parce que déjà jamais utilisé l'écriture automatique et même la parole automatique mais façon moins systématique comme skoda ont dit soit en
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foot est vraiment celui qui a le mieux écouter les passions à vrai dire et d écouter très longtemps déjà en 1900 les cli lui main dans son livre sous l'ére est que on lui reproche de
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garder ses patients pendant plus de cinq ans il trouve normal de faire des traitements qui durent plus de cinq ans et a provoqué quand même des critiques de mode young après sa dispute avec
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freud pas dire de manière ironique que les psychanalystes chef ça va être quand le malade n'a plus d'argent alors des caractéristiques de cette écoute freudienne celle attention flottante et
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si vous lisez bien le texte de freud et bien il nous dit que l'analyste laisse libre cours à ses propres associations et dit cela a deux avantages c'est que ça
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permet d'écouter les genres à longueur de journée parce que sinon si on les écoutait avec attention on ne pourrait pas faire un effort d'attention aussi long et ce mono ditty
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l'action flottante du cycliste ça permet de ne pas choisir la fois de se trompe tout à fait d'abord il n'hésitait difficile c'est pas
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impossible de ne pas avoir nature relativement sélectives et particulièrement sélective parce que freud va toujours entendre les milliers
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de propos ou les centaines de milliers de propos du patient durant des années d' analyse se fit évidemment correspond à sa théorie et il va alors à partir de
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ce qu'il entend faire le jeu des boires joue avec des ports comme des symboles fraude va réagir et sens lorsque le patient évoque des thèmes qui
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lui sont chers comme le compétitif la castration des fixations ça banal les des choses ce genre quelques quelques thèmes qui sont toujours et on voit très bien lorsqu'on lit les journaux
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de psychanalyse et je suis prêt de chez les latics chez chez lui comme langton sida et bien on va très bien que d'une certaine façon conditionne véritablement
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les patients avec ses interprétations et donc il finit toujours par entendre ainsi qu'aux théories dont il va être au fil du temps
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de plus en plus convaincu il a été hué doublement victime delà de la confiance dans sa propre façon de penser donc alors il ya des choses qui sont
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bonnes dans la théorie le frotte par exemple nous sommes moins d'être conscient de nos processus mentaux de nos véritables raisons d'agir d'actes manqués peut évidemment traduire une
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attention primes et des désirs et cetera mais en fait tout est bien on les trouve déjà à vence et ceux qui capitalise fret essentiellement
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c'est le caractère généralisant et le fait qu il va toujours défini des essences par exemple leur être alors fruits même si tu
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cries singer qui est un des principaux psychiatre petit dixième siècle qui explique notre site disons que l'on va très souvent
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mettre en scène des désirs mais ça devient chez fred tout rêve est toujours la réalisation d'un désir tout cas est toujours la réalisation d'un désir camoufler et et vêtements d'un peuple
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sexuelle et donc ça va me scheffler d'affaires des véritables acrobaties interprétatif lorsque nous sommes enfin un cauchemar et lui même donne un exemple de cauchemar à ma connaissance
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j'ai lu très attentivement mon blog pour faire ma thèse de doctorat dont les années 70 est un cauchemar il évoque
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cauchemar personnel c'est la mort de sa mère ai dit ma mère bien aimé et hippolyte d'associations ils jouent avec des mots il faut jouer avec dessau et il arrive à la conclusion en fait le vef de la mort
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de ma mère c'est en fait le rêve de l'apport d'une relation incestueuse avec ma mère et désire instaurer avec ma maman donc c'est pas son désir un même
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si on rêve à parler c'est tout d'abord comme un cauchemar donc foot va va ainsi
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évoqué des thèmes qui sont l'existence de l'inconscient d'abord il faut rappeler qu'on est conscient depuis l'antiquité mais surtout depuis ici n 18 est
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la notion d'inconscient est une notion devenue tout à fait banale à led 10 ans déjà mais alors soit 2 puis il va construire
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un inconscient bien particulière à son inconscient et est donc cette inconscience c'est
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un agent mental qui est à l'intérieur de nous et qui réfléchit qui calculent qu'ils raisonnent qui interdit qui fait les analogies qui fait des jeux
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de baux etc et est donc qui met une vie autonome à l'intérieur de nous un fois de vivre le site il y à un autre en nous et là quand va répéter dans l'inconscience ap ap il y à un sujet
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dans le sujet un sujet qui transcende le sujet de même pour le lapsus le mécanisme plus ou moins des lapsus depuis longtemps par exemple
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erasme site impots vers latins un qui dit li guo l'aps avez-vous dit la langue en se trompant été
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mais quand on parle aux spurs où va donner une explication il va essentialiser général terme tout lapsus et culture une idée qui est réprimée et
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pour trouver le véritable cause du lapsus il nous faut faire dit il une longue frappe par une série complète l'association donc sur le site ce qui est amusant c'est que lui même donne
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un laps qui ne demandent pas du tout beaucoup d'explications et dit que quand il se promène dans une ville qui ne connaissait pas il a souvent l'impression de voir sur une devanture de magasin
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le terme antiquités et il ajoute il dit c'est dû aux dires du collectionneur est lui même avait collectionné effectivement 3000 objets antiques
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là on peut donc continuer mais je crois que leur avance et si on résume en fait le bon n'est pas nouveau lebon cccc
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c'est plutôt les coudes des patients et la nouveauté ce serait plutôt l'inconscient les lapsus si j'ai bien compris tout ce que vous avez dit
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vous validez en fait non l'inconscient est une notion ancienne c'est un banal au 18e et surtout james et l'absurde on en parle depuis
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longtemps erasme par exemple c'est le 16e siècle déjà dit que le lapsus de l'allant garde se trompant dilapidé
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donc ce qui caractérise le mans flotte c'est une explication univoque généralisante essentialisant tu et de l'inconscient il fait aussi une espèce
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de chose à l'intérieur il y a évidemment des mécanismes inconscients tout le monde est bien d'accord mais je n'ai pas l'impression qu'il ya à l'intérieur de moi un autre personnage
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c'est très clair est ce qu'on trouve même saveur jeu léché les disciples en tout cas chez les disciples qui sont restés rhodia alors il ya oui j'ai peut-être dans 25 minutes je
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sais pas ça me dit pas de problème à les imiter vis-à-vis valeurs phares dont la parole à mon amie on y donnera la parole à donnez vous à les y terminer donc on dirait quand je
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n'ai plus que de trois minutes donc alors les disciples fidèles en ont les mêmes procédures pour toujours retomber plus ou moins sur les mêmes thèmes il ya que
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quelques thèmes qui ont été mis en question comme les pulsions de mort est encore les freudiens accepte cette notion éminemment discutable qui est une pseudo explication a expliqué une guerre
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les conflits le machisme et tout reste toujours par des pulsions de mort s'est expliqué si vous voulez que l'opium fait dormir parce qu'il contient de la virtus d'un miti va donc c'est pas du tout une explication
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alors on a des disciples qui sont éloignés d'eux à commencer par adler y guettera mais aussi quantité de gens qui ont ils foutent bien comme albert ellis
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à roubaix que c'est ça qui ont alors développé des systèmes bien différent ou carl rogers etc il y a des psychanalystes qui sont
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restés en quelque sorte le diable qui ont développé des théories un peu développés de thierry henry gignac john paul by la théorie de la tête mais
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c'est une fille différente de celle de deux frères ne croyez que confond l'attachement thème qui n'utilise pas et est basée sur
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la nourriture le fait de manger et que ça traduit la pulsion sexuelle alors boulbi a bien développé ce concept d'attachement qui est très important en effet c'est un besoin primaire qui est
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biologiquement d'être habité et qui est fondamental pour la survie de l'espèce des êtres humains mais aussi des choucas de quantité d'animaux d'ailleurs si ball b a développé ce concept qui le dit
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lui-même c'est pour deux raisons c'est pour avoir observé des enfants qui avait été longtemps séparés leur maman et d'autre part la lecture des blogs comme comme plate lawrence qui a mis en
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évidence que lorsque un être humain va s'occuper de choucas où doit se coudre et dès qu'elle le devienne au monde et bien c est attaché
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à ce personnage lorraine en l'occurrence est donc cet attachement est fondamental évidement pour la survie donc quand on n'a pas le temps mais peut-être qu'il y
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aura des questions sur question est bien sur ce thème on voit bien que les psys qui ont développé des thèmes nouveaux se
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sont éloignés bowlby lui même a pas un temps été exclu de la société britannique de six canadiens on va développer une théorie que l'on considérait comme étant de la
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psychobiologie et du merci alors vous reste évidemment avec nous parce que je vous confirme qu'il y aura des questions en tout cas je l'espère la salle est pleine vous ne la voyez pas forcément mais on a du monde on va d'abord laissé franck ramuz
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prendre la parole et puis quand il aura terminé effectivement vous pourrez tous posé des questions à monsieur vendre il à l'heure où à franck camus font que c'est à vous on n'a pas trop de temps mais un peu de temps et vous pouvez vous
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exprimer bien sûr merci bonjour à toutes et à tous bonjour jacques donc moi j'ai pas du tout la connaissance intime de la psychanalyse kaka jacques évidemment bon il faut dire qu'il est assez imbattable dans ce
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domaine voilà mais je vais parler de ce que je connais un petit peu mieux qui est que parce que je les jeux les creuser un peu qui est l'interface entre la psychanalyse et les neurosciences
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qu'on connaît sous le nom de neuropsychanalyse alors ça c'est c'est un courant qui est relativement récent on va dire qui arrivait dans les vingt quinze dernières années et qui est
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résulte finalement de de la remise en question de la psychanalyse qui elle aussi assez récente enfin même si le premier livre de jacques à ce sujet ça doit remonter aux années 80 si je me souviens bien mais donc voilà ça fait quelques décennies que la psychanalyse
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est contesté et notamment que sa validité scientifique est contesté et évidemment elle essaye de se défendre est bon ce qu'on envoie en france c'est
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surtout du côté des des psychologues et des psychiatres qui opère dans le domaine de la santé par exemple dans des services hospitaliers et qui sont qui sont sommés par le par l'état par le ministère de la santé d'avoir des
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pratiques qui sont conformes aux connaissances scientifiques et donc voilà on sait que la légitimité scientifique de la psychanalyse est contesté et donc où est ce qu'elle va trouver ça un regain de légitimité
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pourrait le faire de différentes manières en prouvant que certaines de ces hypothèses sur les causes des troubles mentaux sont vraies ou en prouvant que ces pratiques sont efficaces pour soigner les troubles mentaux mais une troisième voie qu'on a
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vu émerger c'est d'aller chercher de la légitimité auprès d'une autre discipline qui est peut-être jugé plus crédible scientifiquement qui sont les neurosciences c'est d'ailleurs la psychanalyse est d'ailleurs pas la seule
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à faire ça puisque j'ai j'ai déjà mis en lumière aussi le la tendance aux sciences de l'éducation d'aller chercher de l'appui du côté les neurosciences la neuro éducation etc j'avais fait tout un article sur les neuro foutaise et cette tendance là les chercher dans les
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neurosciences du plus dur que ce soit en quelque sorte donc voilà on vous voyez un certain nombre de personnes ont écrit des des livres aux titres plus ou moins prétentieux jusqu'à comment les
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neurosciences démontre la psychanalyse est donc toute la question se pose vous voyez moi le moi j'ai regardé ça au début on n'est pas un petit peu stupéfaits et on voit que ce genre de discours ce genre d'affirmation ça fait
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mouche finalement on voit qu'il ya une partie des gens qui sont sensibles à ce discours en disant ah oui bon si ici les neurosciences confirme ce que disait freud quand même bas ça ça doit bien montrer que que c'était valable donc
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puisque ce discours a un impact sur les croyances des gens' moi ça me ça m'a paru légitime d'aller regarder ce qu'il y avait derrière finalement de quoi est fait ce discours neuro psychanalytique et je signale en passant que ce sont pas
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que des bouquins écrits par des psychanalystes français mais que j'ai vu aussi apparaître dans des revues de psychiatrie ou de neurosciences international des articles écrits par des neuroscientifiques éminents comme
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eric campbell prix nobel de physiologie de médecine où carlo freestone des articles qui sont étonnamment conciliant avec la psychanalyse et qui essaye d'établir des ponts entre des concepts psychanalytiques et des concepts
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neuroscientifique non vraiment ça méritait que quand on se penche sur le sujet et donc c'est ce que j'ai fait et j'ai un peut éplucher tous ses livres et papier qui qu'il essaye d'établir ses ponts entre neurosciences et psychanalyse donc est
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ce qu'on trouve pour vous en faire une synthèse très schématique on trouve beaucoup de travaux de neurosciences qui porte sur des concepts qui sont requis ressemble des concepts psychanalytiques
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dont par exemple ya tout tout un secteur des neurosciences qui s'appelle les neurosciences sociales qui étudie les bases cérébrales de la perception et du ressenti des émotions du comportement social et c'est donc évidemment tout ça
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c'est fascinant c'est extrêmement intéressant et on voit que derrière il ya des gens qui disent ah bah vous voyez c'est ces régions émotionnelle du cerveau ces régions social freud l'avait
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bien dit les émotions c'est important oui certes il avait bien dit mais bon il n'était pas le seul à le dire non plus bon c c c bon mais c'est pas très nouveau comme dirait jacques
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donc et on a beaucoup de 2 2 km qui sont qui sont typiquement de cet ordre donc d'autres font de la neuro-imagerie du rêve à oui freud avait bien dit l'importance du rêve oui d'accord mais bon est-ce que ce qu'on a trouvé dans
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l'irm quand les gens rêvent ça ça confirme quelques prédictions que freud avait fait ou que n'importe quel psychanalyste avait fait est ce qu un psychanalyste a jamais fait une prédiction sur ce qu'on va les observer dans l'irm quand les gens rêvent non absolument pas donc le niveau de
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confirmation c'est juste de dire ah oui les mots qui ont été utilisés son voisin pareil pour les neurosciences de la mémoire et de l'oubli les psychanalystes vont tout de suite dira oui il confirme
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la notion de refoulement ben non ils confirment qu' on se souvient pas de tout où la neuro-imagerie de l'inconscient oui évidemment l'inconscient comme l'a rappelé jacques c'est quelque chose de très important
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là probablement la majeure partie de notre vie mentale et de notre fonctionnement cognitif n'est pas conscient et on en est conscient depuis très longtemps et bien avant freud donc ça aussi c'est bon mais c'est pas
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nouveau et c'est pas parce qu'on met les gens dans l'irm pour étudier mieux les mécanismes cérébraux de la conscience que tout d'un coup on a prouvé l'inconscient freudien lorsqu'on vérité la notion d'inconscient qui et qui
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actuellement opérationnels à la fois en psychologie scientifique et dans les neurosciences ça n'a strictement rien à voir avec l'inconscient amateur de calembours freudien c'est pas
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du tout ça ou encore des études où on étudie le contrôle cognitif et on montre que comment il ya des motivations qui viennent du système limbique et puis qui sont contrôlés par les lobes frontaux et c est donc est donc évidemment les
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psychanalystes interprètent cela comme les bases cérébrales du ca et du surmoi mais bon en même temps le contrôle cognitif si on veut on peut remonter jusqu'à plafond là jusqu'à platon c'est le conflit entre les patients et la
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raison donc là non plus de ce point de vue la fraude n'a rien inventé c'est vraiment une erreur d'attribution que de dire que ces études de neurosciences parle des concepts freudiens non il parle de ce qu'on avait toujours su kyi et le fait qu'on peut avoir des mots des
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motivations qui entrent en conflit et qu'on a besoin d'un système exécutif central qui arbitrent entre nos différents désir qui rentrent en conflit donc je vais pas forcément tous vous est passé en revue globalement il ya cette
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idée qui vient de toute la psychologie qui est que les expériences précoces ont un impact sur le reste de la vie de l'individu bon ça c'est difficile d'en douter mêmes quelles facs elle façonne le cerveau on peut voir dans certains
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cas les effets sur l'anatomie cérébrale de certaines expériences précoces bon particulièrement traumatique donc ça c'est parfaitement vrai mais pareil ça ne ça n'apporte pas de
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preuve particulière aux hypothèses de la psychanalyse sur les causes des différents troubles mentaux etc et puis le dernier truc qui semble avoir fasciné les psychanalystes c'est la notion de plasticité cérébrale et qui a été
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maintenant aussi abondé par la notion d' épigénétique c'est à dire l'idée que le cerveau n'est pas fille et une fois pour toutes mais qui les plastiques qui peut se modifier et que par conséquent on est pas on n'est pas sur des rails qui ont
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été tracées pour nous par nos gènes mais quand on a une certaine marge de liberté que l'environnement autour de nous peut nous de nous changer dans une certaine mesure mais bon en même temps c'est rivière les de dire ça on a toujours su que les êtres humains étaient capables
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d'apprendre que les êtres humains étaient capables de changer quand on peut soigner dans une certaine mesure les gens qui ont des problèmes donc pareil la plasticine c'est vrai que maintenant on est capable de mesurer des changements cérébraux qui correspondent
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à ces changements psychologiques mais en vérité ça nous apprend rien de plus sur la potentialité de changement psychologique donc là non plus le finalement ces études neurosciences sont pas enfin
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elle apporte des choses très intéressantes d'air très intéressante d'un point de vue biologique mais elle n'apporte rien de plus aux notions psychologiques qui sont qui existe de toute façon de manière indépendante de la psychanalyse donc peut-être pour pour
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résumer un petit peu les différentes catégories de résultats que l'aîné les psychanalystes ont essayé de s'approprier depuis les neurosciences de récupérer il ya des cas où c'est bon les neurosciences ont fait des recherches
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sur des concepts qui sont vaguement relié aux concepts psychanalytiques et paf on substitue les mots et cqfd ça prouve les concepts psychanalytiques bon c'est un peu court comme argument ou alors les neurosciences avait montré
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l'importance de tels facteurs effraye je l'avais dit aussi oui et platon l'avait dit aussi d'accord d'envoyer on n'est pas dans de l'argument de fond extrêmement sérieux et à côté de ça ce dont on ne parle jamais la
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neuropsychanalyse c'est précisément ce qui pourrait apporter une légitimité scientifique à la psychanalyse donc le problème c'est à chaque fois qu'on parle d'un conscient de d'influents ce précoce sur le
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développement etc tout ça c'est des concepts qui ont été évoqués dans la psychanalyse meetic sont consensuelles et qui sont évoqués dans toutes les branches de l'abc calais de la psychologie de toute façon là où on pourrait vraiment apporter une légitimité scientifique à la psychanalyse ça serait en montrant la
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validité de ces concepts qui lui sont spécifiques ce dont ne parle aucune autre branche de la psychologie par exemple complexe d'oedipe les stades psychosexuel le symbolisme freudien et c'est le refoulement et les hypothèses spécifique
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la psychanalyse fait sur les causes des troubles mentaux là là on pourrait potentiellement tester ces hypothèses psychanalytique et éventuellement apporter une validité et scientifique mais typiquement la neuropsychanalyse ne
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parle pas du tout ça un autre moyen d'apporter d'une validité scientifique à la psychanalyse ça serait de faire des essais cliniques qui teste l'efficacité de la thérapie psychanalytique comparé à d'optique aux thérapies et de montrer
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qu'elle est plus efficace ou au moins aussi efficaces que d'autres thérapies à l'efficacité validé mais là aussi le compte n'y est pas donc finalement si on prend un tout petit peu de recul et qu'on réfléchisse à ce que c'est qu'est
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ce que c'est que c'était piste et mollo j 2 de la neuropsychanalyse ça consiste d'une part à faire des attributions erronées affreux de concepts qui était en fait bien antérieure à lui et qui sont qui continuent à être utile à la
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fois en psychologie et en neuroscience et en fait on voit qu'on est dans une démarche purement confirmatoire c'est à dire on ne fait que chercher des analogies entre des des travaux des neurosciences d'aujourd'hui et des mots
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qui ont été utilisés par freud ya 100 ans mais ce ne sont que des analogies et on est toujours dans la confirmation ah oui le même mot a été utilisé donc ça confirme mais on n'est pas du tout dans une approche scientifique qui consisterait à tester les hypothèses y
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compris avait cherché à les réfuter ya aucune tentative finalement de tester ou de réfuter spécifiquement des concepts psychanalytiques et donc de ce point de vue là finalement les neurosciences la porte à mon avis strictement rien à la
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psychanalyse c'est vraiment une tentative de d'enfumage complet c'est de la poudre aux yeux joliment dit mais c'est dit alors c'est à vous de jouer maintenant
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j'ai envie de dire j'imagine que vous avez des questions pour franck ramuz ou jacques vanier venries la leur pardon monsieur landry a l'air l'idée c'est que vous puissiez maintenant échanger avec eux alors
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jacques n'est effectivement pas physiquement avec nous mais il vous entend puisque je vais vous donner un micro donc n'hésitez pas vous avez quand même deux grands spécialistes de la question c'est le moment ou jamais alors je vais vous prendrez ce micro pour répondre
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j'avoue reste évidemment avec nous je me déplace je vais à l'âme à la recherche des questions hop je laissais pas tomber alors il vaut là il y en a plein je vous confirme à plein j'ai commencé par monsieur parce qu'il a été premier levé
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à main mais je viens vers vous mesdames ensuite merci beaucoup on vous écoute merci je me présente en oeuvre arche est également intervenant dans ces journées et j'ai récemment encore donné un numéro
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de l'évolution psychatrique une revue qualifiante surévaluation épistémologie et on a notamment des articles de tomar béon de gwenaëlle visant tiny sur les preuves d'efficacité des thérapies
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génétiques ou psychodynamique et sont nombreuses et de nombreuses études randomisées contrôlées il ya déjà plusieurs méta-analyse concluante et qui montre à minima que la cetera pilar psychanalytique ont autant d'efficacité
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que les autres psychothérapie qui avait pu être évalué auparavant et parfois une efficacité meilleur notamment sur la durée ce sont des données et vous ne les prenez pas en compte vous dit le compte n'y est pas mais en fait moi je trouve
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que c'est vous qui êtes en défaut dans votre analyse alors c'était pas le coeur de votre propos puisque vous aider sur la neuropsychanalyse mais ça va de pair je trouve que ce que vous dites sur la neuropsychanalyse finalement c'est très
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superficielle parce que il y à des tentatives expérimental vous présentez comme ça des livres il ya les travaux d'ariane basant où il ya des travaux expérimentaux en laboratoire pour
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montrer l'impact du lapsus de la métaphore des choses comme ça des processus primaires et secondaires en termes de dernis différentiel pour que je fais rentrer dans le détail sont des gens qui sont dans mon laboratoire à
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nancy ariane base en arabe et rompt donc je vois passer des choses dont vous ne parlez pas du tout alors il va on va les séries franck et puis on fera peut-être réagir monsieur alors pour terminer par la fable sur les
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travaux d'ariane bazin j'ai vu passer ça sur la nature même des données il n'y a pas de disputes je pense c'est plutôt sur l'interprétation pour moi l'interprétation pseudo psychanalytique qui en est donnée pas particulièrement
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justifiée parce qu'on peut interpréter les mêmes résultats avec les concepts standards de la psychologie scientifique voilà c'est tout ce que j'en dirai à ce stade là après effectivement j'ai bien vu les articles de rab héron visant tiny
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et d'autres personnes qui partent ou balance des immenses liste de d'essai clinique randomisée contrôlée qui ont été publiés dans des revues scientifiques etc en disant voilà tout ça montre l'efficacité de la
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psychanalyse alors bon je vais pas faire un jugement lapidaire là dessus parce qu'en fait ce sont des très longue liste de références qu'il faut prendre le temps d'aller examiner pour se faire un avis j'ai commencé à le faire et je suis
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pas allé au bout on va dire donc mais mon intention est bien de le faire parce que effectivement s'il ya des nouvelles données qui montrent des l'efficacité de la psychanalyse ça m'intéresse de le savoir et je suis prêt à réviser mon jugement 1 le cas échéant cela dit
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le peu que j'en ai vu je trouve qui procède de manière souvent un peu légères c'est-à-dire que ils balancent des tas d'études en affirmant que ça y est ça montre l'efficacité de
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la psychanalyse et puis quand on ouvre un petit peu le papier est con mais on se dit mais en fait c'est pas ça qu'ils ont testé et puis en fait les résultats même donc honnêtement je trouve que je veux pas en faire un jugement
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définitif mais pour eux pour ce que je sais que j'en ai regardé j'ai trouvé que les conclusions de ces articles étaient pas du tout en correspondance avec ce que montrait vraiment les articles qui étaient cités voilà c'est tout ce que je
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franchirai pour l'instant jacques vous voulez réagir peut-être oui j'ai eu le plaisir de rencontrer à rien de base ans lorsqu'elle était enseignante à lui cité de bruxelles les
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étudiants qu'elle est l'occasion de relever de cette erreur elle a vécu
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une expérience de veille nord qui consiste à tenter à des sujets tabous qui ont une préoccupation de ne pas y penser pendant la journée est de
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constater si ils en ont rêvé et effectivement et sujets qui ont essayé de ne pas penser à quelque chose qui les préoccupent vont arriver alors elle elle
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conclut en disant voilà ça démontre bien la thèse la tête enfin si vous lisez fraude il parle du refoulement pas simplement de la répression de quelque chose qui est conscient le refoulement
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chef lot est un mécanisme qui fait que la personne est totalement inconsciente de ce qui se passe dans le fond de son inconscient alors donc
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pour dire un petit mot du début de l'intervention de de l'auditeur je pense que parmi les centaines de milliers de recherche sur les
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psychothérapies et notamment ce qu'on appelle les psychothérapies psychodynamique un psychodynamique on trouve évidemment des choses qui est qui qui semble pertinente il valide qui
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semble donner des résultats moi même j'ai pratiqué très peu la psychanalyste orthodoxe ce très rapidement quand j'étais jeune assistant et thérapeute je faisais ce qu'on appelle de la
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psychothérapie inspiré de psychanalyse 1 ou d'orientation psychanalytique et donc l'âge introduisait par exemple des conseils bon je disais bon essayer quand même ça
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donc et ça donnait des résultats ce qui ce qui je pense ne donne pas de résultats et qui peut conduire au désespoir des patients mais parfois au suicide c'est lorsque l'analyste se
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contentent d'écouter de faire des interprétations de ne pas donner de conseils de pas donner des directives donc ce terme psychodynamique aux thérapies inspiré de psychanalyse
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recours une quantité de choses différentes je peux d'ailleurs donner une anecdote quand j'étais moi-même à beaucoup de critiques oui bon ben alors voir non avec sodiaal est allé au bout c'est intéressant les y
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aller au bout oui mon analyste quand j'avais des problèmes sérieux me disais parfois écoutez je vais vous donner un conseil mais ce que je vais vous dire ce n'est pas de la psychanalyse et alors il me disait des choses qui effectivement
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été utile mais disent eh bien ce n'est pas de la psychanalyse les préciser en tout cas on a une autre question pour vous deux messieurs oui parce que ce que vous racontez je suis globalement c'est d'accord même si
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peut-être je mettrais un peu plus de nuances mais la question qui se pose c'est comment est il possible et comment voulait interpréter le fait que des centaines de millions de personnes y compris jacques vendre hiller qui est
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ici et adhérer à on va dire un développement alors scientifique si le jeune homme est entre guillemets alors qu' il n'y a rien de bon et rien de nouveau c'est le cas de toutes les
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croyances mais il ya des croyances que je comprends dans la croyance en dieu je peux comprendre mais la croyance en la psychanalyse ça pose d'autres problèmes comment vous l'interprétez merci pour cette question france je vous laisse répondre je laisse je laisse à
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jacques le soin de répondre à leurs jacques écouté que je peux dévoiler que à l'époque où j'étais croyant dans la psychanalyse j'étais aussi qu'un catholique pratiquant j'ai même pensé
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devenir moine donc j'ai j'ai abandonné mes croyances psychanalytique et religieuse à peuple a en même temps donc dans la trentième année impaire 35 ans et y
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croire c'est ce que l'être humain fait de mieux de garder les millions ou des milliards de gens qui croient des choses que que je pense des champs que moi trouve totalement absurde bon fait pas
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appeler la l'histoire de la chute a derrière les histoires qu'on trouve dans le corps il ya des milliards de gens qui croient ça donc croire c'est ce que l'être humain s'est fait de mieux et alors
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d'autre part ce qui est séduisant la psychanalyse comme d'ailleurs dans la religion quand on y croit c'est que l'expliquent avec une facilité extrême n'importe quoi vous fait un lapsus vous
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avez un faible vous oubliez de devenir un rendez vous oubliez votre parapluie et de soi que la psychanalyse voyons toujours une explication dit toujours ah ah ah oui ab comme c'est drôle comme
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sèche mais donc je pense que l'argument à populu mme comme on dit le fait que beaucoup de gens y croient ne viendrait pas du tout n'est pas du convaincant
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une autre question vous écoutent oui alors tout d'abord merci pour vos interventions et vous exposez j'aurai une question par rapport à la prédominance de la psychanalyse dans le milieu psychiatrique psychologique en
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france comment on explique que en l'absence de preuve de réelles efficaces it et une prédominance en france de la psychanalyse par rapport aux psychothérapies comportementale et cognitive
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bonne question j'accueille plus les notions historiques moi je suppose j'accepte encore pour vous bombay écoutez la psychanalyse s'est développé à une époque il y avait pas
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grand chose d'autre il y avait bien un piège là mais il y avait d'autres un peu qu'ils avaient les choses déjà intéressante mais alors pourquoi est-ce que la france est
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restée en europe le pays le psychanalyste ça tient je pense au moins à deux facteurs c'est d'une part que tous les lycéens en cours de philosophie dans lequel un des thèmes essentiels
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c'est qu'est-ce que l'inconscient et qui dit inconscient on dit presque automatiquement aux fraudes dans notre culture en tout cas et surtout notre maison c'est l'effet lacan
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donc comme vous le savez peut-être lacan a fait des cures que psychanalytique surtout didactique de plus en plus courtes qui durait à quelques minutes il a donc été
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il a été privé de reconnaître cette inaction et la fonder sa propre école où il a alors accepté toute personne qui est didactique donc
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il a attiré à l'huile et des philosophes des théologies et notamment dans les années 60 il y avait beaucoup dansé à prêtre qui devenait psychanalyste
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roustan et c est donc il a alors grâce notamment à la technique de ddd didactique des cures extrêmement courtes qui ne durait que quelques tu recevais
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paraît-il 50 à 60 personnes en didactique par jour il a il a formé lui-même des centaines de psychanalystes et ses centaines de psychanalystes ont formé d'autres donc il ya finalement en
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france des centaines de personnes qui m'a j'ai connu un artiste peintre qui est allé en analyse chez chez lacan et après quelques temps il s'est établi comme un psychanalyste à paris donc
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n'importe qui pouvait à la fin 2006 cannes et sans compter que le titre n'est même pas protégés et qu'à la limite même sans avoir faim didactique vous pouvez vous intitulé psychanalyste donc la france est devenue le pays de la
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psychanalyse notamment- par les fellahs quand lacan qui a aussi par son jargon philosophico hermétique séduit des dettes des philosophes et bien il l'a il a donc
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une importance considérable chez les gens qui ont essayé de déchiffrer ces textes et notamment chez les philosophes des professeurs de philosophie et aussi je sais des littéraires les journalistes
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citera donc c'est un phénomène effectivement très français en belgique ce soit en belgique flamand la psychanalyse n'existe quasi plus chez les francophones c'est très différent parce que nous vivons que même fort à la
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fin de mars que de ce qui se fait en france sous l'influencé française une autre question bonjour et merci pour vos explications
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vous j'ai bien entendu que vous avez souvent précisé que vous parlez de psychanalyse freudien orthodoxe et du coup je me demandais ce que votre propos qui parle j'ai l'impression surtout des origines de la psychanalyse et donc du
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coup qu'à l'origine dans les premiers propos de fraudes il n'y avait rien de nouveau rien de bon je sais plus trop comment s'étaient tournées du coup est ce que ce que vous dites est applicable aux psychanalystes d'aujourd'hui en tout cas ceux qui se réclament du titre est ce que ces uniformes parce que comme
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vous l'avez dit ce n'est pas protégé donc du coes qu'il n'y a pas aujourd'hui plutôt un problème de protection du titre qui en fait recouvrer université de situation avec des gens qui est continue de réfléchir et avec sûrement des connaissances comme vous l'avez dit
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qui se sont accumulés à celle de freud et qui du coup sont partis comme pour la théorie de l'attachement sur des directions plutôt crédible aujourd'hui et qui se réclame encore de la psychanalyse en fait quelle est l'actualité de votre propos ccm question
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je pense qu'elle est pour vous jacques aussi celle là oui mais oui donc il y a il y à pas mal de gens qui quittent le
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psychanalyste qui a une formation psig rhétiques qui font les choses soient différentes reçu un jour une patiente en thérapie comportementale et qui après quelques séances m'a dit vous savez ce que vous faites c'est pas très différent
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de ce que faisait le psychanalyste il se fait que ce thérapeute qui était psychiatre psychanalyste m'a invité à une exposition parce que ça me faisait des pâtures et il souhaitait me
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connaître et il était très sympathique et m'a dit vous savez grosso modo nous faisons la même chose donc donc c'est vrai c'est d'ailleurs pour ça que j'ai commencé par qu'est ce que la psychanalyse
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c'est c'est un thème qui est devenu tellement élastique 1 alors si nous prenons des psychanalystes comme lacan qu'il serait quand même
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aussi au départ de floch on voit que ce qui fait très différents en définitive et c'est quand même souvent pas très brillant je pourrais prendre un exemple bien connu c'est qu'il est par exemple
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le stade du miroir qu'on attribue volontiers à l'attendu oui j'ai lu ça dans des cours par exemple à l'université un collègue qui est là qu'on a découvert le stade du miroir en
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réalité en réalité lacan a copié l'idée chez antigua l'eau qu'il ne cite pas et d'autre part il écrit dans son célèbre texte que j'ai lu que j'ai dû étudier
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puisque j'ai été pas entre deux une association feu d'eau lacanienne notamment le texte le miroir pas bien vu et là quand il dit que padoue in a
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observé que son fils s'est elle connu à l'âge de six mois alors remet zazou qui a examiné aussi ce texte dit d'abord chez baldwin il est à ma connaissance jamais question du stade miroir mais
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bien chez darwin alors c'est amusant que l'accord enfin ses lapsus de lecture mais là quand semble avoir lu darwin ou par wind enfin d'après lui dans un miroir parce que darwin dit mon fils est
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reconnue à l'âge de 9 mois et non pas du sim et puis là quand il crie aussi que le chimpanzé ne peut pas se reprenait dans un mémoire que c'est typiquement l'être humain qui a la chance là de
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faire l'expérience son identité de commencer en réalité les expériences subséquentes ont montré que si on met sur la tête du chimpanzé une tâche d'encre au moment où il dort une tâche
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évidemment kiki qui ne sent pas et qui n'irrite pas eh bien lorsque le serpent sait plus comment se voit dans un miroir il va traiter sa tête en se demandant ce qui se passe exactement comme un enfant
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et donc il semble bien que le chimpanzé à une forme de reconnaissance de soi donc on voit que lorsque les psychanalystes et comme la canche pas qu
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on pourrait multiplier les exemples et non des nouvelles théories quand on regarde de très près la plupart du temps ça ne tient pas fort de la route c'était en tout cas mon expérience évidemment il ya tellement des clips
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psychanalytique que vous allez trouver dans tout ça des choses intéressantes chez d'autres taux dolto a écrit des choses que je trouve complètement absurde mais bon il ya aussi des
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remarques de bon sens ça était très inquiète du personnalisme d'emmanuel affaires qui sont de dire que dès que l'enfant est tout petit il faut apprendre à écouter le respecter c'est
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rare donc mais merci franck veut réagir donc on va faire réagir franck et on prendra une dernière question car le temps tourne oui peut-être juste pour compléter la réponse à cette question c'est vrai que c'est difficile de parler
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de la psychanalyse dans la mesure où elle extrêmement fragmenté entre différentes écoles donc les freudiens et lacanien les longues les lions bien et d'autres et après encore des soucis aux écoles et des micros secte etc et c'est
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vrai qu'il ya une fragmentation extrême c'est intéressant parce que c'est ça c'est la manière de la psychanalyse de gérer les désaccords des désaccords et en a dans toutes les disciplines évidemment mais en général ça se résout
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par des faits les gens des hypothèses différentes et les fai vont finir par confirmer l'une a réfuté l'autre et c'est comme ça qu'est les disciplines scientifiques évolué mais dans la psychanalyse comme finalement on ne se réfère jamais à des
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faits objectifs qui sont vérifiables par les autres il ya aucun moyen de résoudre les désaccords donc ça se résout par des schismes goethe excommunie de mon école de psychanalyse et du coup c'est comme ça que comme l'a décrit les jacques lacan il est allé créer sa propre école
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de psychanalyse et après au sein des lacaniens ça c'est encore subdiviser c'est très très amusant vous pouvez trouver sur internet un article écrit par un acadien qui s'appelle qui s'appelle liane du maire et qui a fait
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tout l'historique de toutes les écoles et sous écoles et micro secte de psychanalyse lacanienne et il en a fait un graphique et qui occupe toute une page et c'est assez et c'est assez hallucinant donc donc oui
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après du coup c'est difficile de dire de grandes généralités sur ce qu'est la psychanalyse et de même que ce que j'ai ce dont j'ai parlé pour la neuropsychanalyse ya qu une partie des psychanalystes qui se revendique de ce courant là il y en a d'autres qui veulent rien avoir à
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faire avec le cerveau par exemple allez on prend une dernière question alors du coup je voudrais justement poser une question qui va dans la droite lignée de ça comment est-ce qu'on peut expliquer que encore à l'heure actuelle
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dans les universités du coup en sachant ça pourquoi est ce que c'est encore étudier et enseigner en plus en particulier la manière d'enseigner parce que quand on fait de la psychologie en
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france dépend des universités évidemment mais on se retrouve assez régulièrement avoir des cours moi quand j'ai fait ma licence de psychologie j'ai eu des cours tous les ans et même parfois sur les 2 semestre les années pendant la
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licence est en gestation des cours qui souvent n'ont aucune source à part peut-être un livre on va dire voilà j'ai eu un court prince ap la pensée freudienne
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comment est ce que j'imagine que avec la psychologie scientifique on ne pourrait pas avoir un cours qui est la pensée ou bonne tienne parce que c'est le premier qui a fait un laboratoire un laboratoire scientifique de psychologie je pense que le lendemain
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ou la personne n'écrit ce courrier quelqu'un tape à la porte pour lui dire ton cours et un petit peu léger comment expliquer qu'à l'université il ya encore ça c'est encore accepté même si ça diminue un petit peu et que c'est à
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travers la france quand même et ici mais également en belgique francophone comment c'est encore possible ça en fait j'ai sans doute pas toutes les réponses mais comme vous savez je m'intéresse beaucoup à l'enseignement de la
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psychologie en france bon il ya un facteur qui est que ya pas de de programme national en psychologie contrairement à la médecine par exemple la médecine voilà on a bien l'idée que
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comme ce sont des gens qui vont devoir soigner les patients et ils ont la santé les bastien entre leurs mains c'est très important que l'on s'assure que leurs connaissances soient à jour et que ce soit pas des charlatans et caetera et donc il ya un référentiel de toutes les
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connaissances en médecine que l'on doit acquérir pendant dix ans qui est qui et préciser de manière très détaillée et qui évidemment mis à jour régulièrement on pourrait imaginer que les psychologues qui ont aussi la santé mentale des français entre leurs mains
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il devrait aussi avoir un programme de formation extrêmement rigoureux détaillé et remis à jour régulièrement ce n'est pas le cas pour des raisons historiques que je ne maîtrise pas totalement à part dire le vaguement que les départements
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psychologie ont été créés au sein des facultés de lettres et sciences humaines c'est à dire sans grande connexion ni avec les sciences naturelles ni avec la médecine et que ça a été à l'origine mais principalement des prof de philosophie qui ont commencé à enseigner
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la la psychologie dont pour des raisons un petit peu historique et que du coup comme il n'a pas de programme national qui régule tout ça finalement ce qui se passe c'est que chaque génération reproduit ce qu'on lui enseigne est ce
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que les profs de la génération précédente lui enseigner et après il ya des logiques de territoire donc tel département attend le poste de prof de psychologie et il y en a tant qui sont dans le courant de sic analytique et
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chacun fait sa guerre de tranchées pour pas perdre les postes dans son courant et il ya très peu de levier d'action finalement qui permettent de faire bouger ces lignes alors il y en a quand même un petit peu il ya des présidents de facultés qui ont compris dans quelle
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direction aller l'histoire et qui essaye de faire bouger en en touchant un petit peu au polo nombre de postes etc mais d'autres le font pas du tout enfin c'est extrêmement compliqué finalement de faire évoluer les choses
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à l'évolution ou pas du tout oui oui il ya une tendance à l'évolution dans la bonne direction dans la dhr à la direction on va dire de l'évidence based c'est à dire voilà la psychologie fondées sur des preuves sur des données factuelles en tout cas voilà mes mais
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c'est désespérément lents jacques vous fait réagir si vous le faites en deux secondes oui je voulais dire aussi que des nominations se font pa cotation a même
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participé à des réunions de nomination de professeurs est évidemment silhen majorité psychanalyste celui choisi pour le poste ce sera évidemment un
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petit canal voulait encore dit une dernière vous êtes si on va publier les communications les textes moi même je vais mettre sur mon blog la
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communication avec davantage de détails et surtout avec des références précises et des citations bien indexé sur mon blog mediapart il sufit et mediapart et mon nom aux médias par
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terry l'art et donc je mettrai ça dimanche si on publie par ailleurs alors évidemment je supprime gré de ce bloc ce serait uniquement en attendant
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qui a peut-être une publication et ben merci merci beaucoup à tous les deux merci à jacques bonnery leur merci à franck ramuz et merci à vous tous d'avoir été si nombreux pour cette
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conférence en vous libère on vous laisse aller manger merci à tous à bientôt jacques libre à vous [Applaudissements]
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[Musique]
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