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bienvenue à l'université à sage c'est vrai que il faut parler un peu plus fort dans le micro c'est bon on m'entend bien là oui parfait magnifique du coup on se toutoie parce que on se toutoyé tout à l'heure donc on va
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continuer comme ça ça va comment mais ça va bien et toi ça va ça va bon ben magnifique ben je vais te présenter rapidement pour ceux qui te connaissent pas encore bon voilà tu es professeur à l'École normale supérieure et membre de
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non tu nes pas professeur avec norm c'est pas grave bon c'est pas grave je suis sociologue ça mais tu es sociologue ça suffit très bien tu as soutenu en 90 une thèse en sociologie de l'éducation et cette sociologie de
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l'éducation tu'as jamais vraiment quitté en vérité même si tu t'es éloigné plus ou moins à quelques moments tu as notamment proposé une th th la création littéraire en parlant de de Kafka et en revisitant
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un petit peu les travaux pour Dieu et la théorie du champ en rappelant que effectivement le le être une personne ne se structure pas uniquement dans un champ mais aussi peut aller chercher des des
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inspirations dans d'autres champs à travers l'exemple de kafkaestis aussi l'individu chez toi occupe une place de façonn par
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l'histoire mais aussi de façonnant le monde social et à ce titre il est déterminé socialement mais aussi acteur du monde social euh on peut pas terminer cette petite
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présentation sans citer des travaux sur la sociologie des rêves euh don tu as prod deux grands volumes euh dans lesquels tu essayes de comprendre la compréhensible euh en essayant de comprendre la part
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structurante de l'inconscient socialement structuré des individus euh de temps en temps aussi tu t'engages dans l'espace public en produisant des ouvrages un peu plus petits comme par exemple pour la sociologie en 2016 où tu
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répondais à une invative de Manuel Vals qui disait que la sociologie é une culture de l'excuse en parlant effectivement des attentats de l'hyper cacher qu'on essaé
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d'expliquer socialement euh alors Bernard lair tu viens aujourd'hui du coup présenter ce petit livre ce petit livre en vérité il est plutôt les structures fondamentales des
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sociétés humaines qui essaie de de rassembler pas mal de de savoirs des sciences humaine et tu affirmais récemment dans un entretien à France Culture que l'une des
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grandes spécificités de l'être humain c'est l'enseignement est-ce que tu peux revenir sur ça pour commencer et je te donne la parole alors on m'a demandé d'appuyer sur un bouton avant de commencer à parler c'est très
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technique alors on attend que ça s'allume voilà est-ce que vous m'entendez oui super toi tu m'entends pas
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ben pourtant c'est allumé ou ok bien alors je je je je vais pas pouvoir répondre directement à cette question là parce que c'est c'est si s'il y avait des gens dans la
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salle qui avait lu le bouquin il comprendrait pourquoi je peux pas répondre à la question directement mais je vais y venir euh il y a beaucoup de choses à dire c'est et je n'y arriverai pas donc au début on m'a dit 30 à 40
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minutes c'est c'est mort je peux rien dire euh généralement je parle pendant 1 he et15 1h3 là on a un compromis 50 minutes maximum et on essaiera de
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rattraper tous les trucs que j'ai pas dit euh par vos questions donc tant mieux s'il nous reste une une petite heure pour discuter alors pour parler de ce livre il faut que je vous dise un peu les
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raisons pour lesquels je l'ai je l'ai écrit euh en fait il y a trois parties dans le livre et la première est la raison principale de son écriture même si elle
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peut paraître extrêmement abstraite épistémologique donc il y a une partie épistémologique sur la question de la scientificité des SCI sociale au fond voilà alors je dis des choses qui
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fâchent j'ai été pourtant très défenseur des sciences sociales dans toute dans toutes les disciplines relevant de ces sciences donc je vais pas faire la liste mais quand je dis Scien social des fois
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même quand je dis sociologie il faut entendre voilà scienceces politique anthropologie histoire et Cera pour moi tout ça c'est ce sont des sciences sociales je n'ai jamais fait de
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différent pendant très longtemps j'ai joué le jeu de oui d'accord on est dans des institutions différentes avec des méthodes différentes et tout ça mais franchement c'est des bêtises je le dis
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très très franchement je crois que nous faisons tous le même métier avec des particularités mais pas plus grandes que entre quelqu'un qui fait de la sociologie du Mali et qui est obligé d'apprendre la langue locale par rapport
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à quelqu'un qui fait de la sociologie de tel ou tel autre pays l'Australie la France ou je ne sais quoi et à chaque fois il y a des spécificités il faut apprendre des choses différentes bon les
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différences de méthode bon bref donc les sciences sociales quand je dis ça il faut entendre très largement ce terme le le donc je disais que j'avais défendu ces sciences
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sociales que je continuerai à les défendre mais que je suis arrivé à un moment de grande frustration par rapport à ce qui se passe mais par rapport à ce qui se passe et que j'ai tout à fait accepté pendant pendant des années voire
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malheureusement des dizaines d'années euh c'estàdire je pense que il y a une ambition qui n'est pas suffisamment élevée pour ces sciences qui considère
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que enfin très concrètement j'allais dire le la définition de ces métiers la qualité d'un sociologue d'un historien ou d'un anthropologue hein pour prendre les trois grandes disciplines dont on parle le plus souvent pour ses sciences
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sociales c'est à la fois d'avoir de la théorie c'estàdire d'interpréter des choses mais d'avoir des méthodes et des données à traiter voilà donc quand on a les trois
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généralement on dit on a fait notre travail c'est sérieux c'est rigoureux c'est empiriquement fondé c'est construit théoriquement et cetera et cetera c'est parfait alors c'est parfait
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mais non c'est pas parfait du tout c'est pas parfait et notamment parce qu'il nous manque quel quelque chose par rapport à d'autres sciences et qui se et et quand même nous sommes arrivés
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tardivement dans l'histoire des sciences donc on peut quand même se demander pourquoi nous disons science tout en refusant un certain nombre de d'éléments qui sont euh propre à des sciences
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physiques biologiques notamment euh et pourquoi nous insistons si lourdement sur la différence entre les sciences dites dures c'est pas un concept cette histoire he ça veut rien dire entre ces
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sciences du vivant par exemple les sciences de la matière et cetera et les scienence d sociale comme s'il y avait quelque chose de particulier soit dans la démarche des chercheurs soit dans
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l'objet même de ces sciences euh quelle est la grande différence bah la première grande différence c'est que en Scien social s'est installé depuis depuis les fondateurs parce que c'était
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pas comme ça au début euh une forme de relativisme quand même des points de vue même quand on est convaincu que c'est notre point de vue qui a raison sur les autres hein c'est pas le problème ça
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c'est le c'est le jeu habituel dans les dans les espaces de compétition entre entre école théorique ou entre auteur et cetera on on on on est dans une sorte de
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relativisme dans le sens où on n'est pas capable par exemple d'avoir un certain nombre d'acquis euh clair pour tout le monde voilà si je dis
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à des sociologues anthropologues historiens euh euh qu'est-ce que les qu'est-ce que ces sciences nous ont appris depuis 100 ans 150 ans euh je dis souvent que c'est les gens
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sont en PLS quoi comment ça c'est un piège on me pose des questions incroyable euh vous posez la question à un biologiste ou un physicien il vous répond il peut vous répondre sur les
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lois de la gravité avec Newton les lois de la gravité revisité par Einstein avec la théorie de la relativité restreinte et théorie de la relativité générale les principes de la thermodynamique euh et
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cetera et cetera enfin il y a des il y a des des des des des dizaines et des centaines de d'acquis qui sont pas discutés en permanence par les chercheurs en physique
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euh et qui sont énonçables voilà on peut énoncer ça il y a pas de piège les gens sont capables et c'est la même chose pour la biologie on peut dire bah avec Darwin il y a le premier grand cadre de la biologie évolutive la théorie de la
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sélection naturelle on découvre le gène à un moment donné c'est avec les lois de Mendel et puis donc il y a une nouvelle synthèse qui se crée à partir de la théorie
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darwinienne connaissant le gène qui va qui conforte en fait la théorie darwinienne et puis depuis il y a encore des nouvelles tentatives pour encore augmenter cette théorie biologique mais en fait les gens sont capables de vous
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raconter ça c'estàd ce que je vous dis là tous les biologistes le savent et il y a pas un biologiste alors ça ça va vous paraître bizarre par rapport à des sociologues historiens anthropologue il y a pas un biologiste qui soit hors du
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cadre darwinien alors ça peut vous faire drôle parce que vous imaginez un auteur qui est reconnu par tout le monde dans nos disciplines waouh c'est un rêve un peu
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fou quoi hein euh donc ça veut dire que nous ne sommes pas arrivés à une maturité scientifique tel que on puisse avoir des théories cadres comme on dit en histoire des sciences il y a des
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théories cadres celles de Newton celle de la physique quantique celle de la de la physique einsteinienne et cetera là la théorie de la la sélection naturelle
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de de Darwin est une théorie cadre ou un paradigme scientifique si on veut utiliser les termes de de Thomas kon donc on n pas ce genre de chos euh on on ne sait pas mettre en avant
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nos acquis c'est-àdire que on on on se plaint toujours d'être maltraité dans l'espace public et cetera c'estàd que et et c'est vrai ces sciences sont un peu maudites parce qu'on parle de choses qui fâchent
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comme disait bord Dieu et cetera et tout ça est vrai mais en fait je pense qu'on contribue aussi pas mal à la situation en ne proposant à personne euh des des aquis fondamentaux de nos disciplines
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qu'est-ce qu'on a appris voilà on sa on sait pas spontanément répondre à ces questionslà que les autres sciences sont capables de le dire euh ça ne veut pas dire que les théories qu'ils ont formulé
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ou les lois qu'ils ont formulé et cetera euh sont inscrites euh dans le marbre et puis enfin d'ailleurs elles peuvent être inscrites dans le marbre le marbre ça se casse et on réinscrit dans sur une autre
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surface c'est pas le problème mais quand même on n'est pas sorti du cadre darwinien Darwin c'est 1859 l'origine des espèces donc quand même on peut se dire qu'ils ont quand même trouvé les moyens d'une certaine
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stabilité voilà et ce qui n'a pas empêché parce que quand je dis ça à des collègues de sociologie histoire anthropologie disent ou là là la fin de l'imagination sociologique mon dieu quel crime de faire de la science vous
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imaginez le risque comprend on y imagine que parce que on a un cadre commun ça empêche la liberté de recherche des travaux extrêmement différents sur des des sujets très très
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différents pas du tout la biologie se porte très très bien merci pour eux la physique aussi et ils inventent et ils continuent et cetera mais ils apprennent du passé voilà ils apprennent ils
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cumulent un certain nombre de choses donc pas de cumulativité scientifique dans les sciences sociales on ne formule pas des lois on dit une loi c'est trop général et cetera je vais revenir sur quelques
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arguments assez rapidement mais notamment le fait qu'on a un objet qui bouge en permanence nous sommes des sciences historiques comme on le répète souvent voilà donc pas de pas de de
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d'acquis pas de cadre commun pas de de loi formulé voilà il y a eu quelques tentatives dans l'histoire euh mais ont
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rapidement bon été balayé on va dire et euh et puis le dernier la dernière chose c'est que on insiste sur le caractère
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euh spécifique de nos sciences bon alors là je suis à Marseille il y a un auteur qui s'appelle Jean-Claude Passeron qui a fait un livre qui s'appelle le raisonnement sociologique un livre
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extrêmement savant très peu lu donc je vais pas lui lancer la pierre c'est pas c'est pas lui qui est responsable de la situation du tout la plupart des collègues ne l'ont pas lu euh en revanche la thèse les thèses de
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Passeron dans le raisonnement sociologique sont en fait des formulations extrêmement savante extrêmement explicite c'est très formalisé avec des des propositions des scolis et cetera comme dans la
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reproduction hein si vous avez lu la reproduction livre 1 de la reproduction vous avez les propositions des scolis c'est très spinosiste bon euh et en fait il présente une épistémologie
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qui qui ne fait que mettre des mots sur une réalité qui est tout à fait présente c'est-à-dire qu' dit il y a pas de cumulativité il y a pas de loi générale le rêve un peu naïf des sciences
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nomothétiiques c'estàdire qu' formuleraiit des lois et cetera tout tout ça est dans le raisonnement sociologique euh ce qui fait que ça faisait dire alors j'ai amené une citation c'est rare
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que j'en amène avec moi mais j'en ai mis une à la toute fin de de la l'écriture de l'ouvrage c'est une citation de levistros qui avait bien compris le problème puisqu'il disait sommes-nous
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condamnés comme de nouvelles danaïd à remplir sans fin le tonneau des sciences humaines enentassant en vain monographie sur monographie sans jamais recueillir un résultat plus riche et plus durable
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voilà al il écrivait ça j'ai pas relevé la date mais c'est un vieux texte parce que ça a été publié dans un texte récemment mais qui s'appelle anthropologie structurale zéro c'estàd c'est des
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textes qui ont précédé la publication d'anthropologie structurale et il dit très exactement le problème c'est-à-dire que
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nous faisons des tonnes de monographies et parfois des monographies vraiment bien construite euh empiriquement fondé qui font référence et cetera donc ça c'est c'est
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c'est c'est des bonnes choses mais on reste à desmolographies et on n'en dégage pas un certain nombre d'acquis voilà euh alors les arguments qui reviennent en général et je vais aller
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très très vite sur les arguments sinon je vais rester juste à la première partie du bouquin et ça n'aurait pas de sens mais les arguments sont premièrement euh les sciences sociales ne sont pas des sciences expérimentales
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ça c'est un grand argument de Passeron les sciences sociales ne peuvent pas expérimenter comment vous voulez expérimenter avec des groupes humains mettre des gens dans une situation alors ça se fait en en vérité dans certaines
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zones par exemple la psychologie sociale fait beaucoup de la la de l'expérimentation dans des groupes et cetera il y a une grande littérature là-dessus qui n'est pas inintéressante mais généralement considéré comme très
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très abstraite et je pense effectivement qu'elle est un peu trop abstraite même s'il faut pas tout jeter ça c'est c'est pas le problème mais euh voilà les sciences sociales globalement ne sont pas expérimentales bon ce qui suppose
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que les sciences dites dures hein les sciences non historique euh sont expérimentales alors évidemment il faut être pas du tout informé scientifiquement pour dire une chose pareille alors pas du tout informé parce
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que euh toute l'astrophysique toute l'astronomie ne peut pas être expérimental comment voulez-vous expérimenter avec des planètes avec le big bang avec le avec
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des des des tonnes de faits astrophysiqu ce sont des sciences de l'observation des sciences de l'observation de l'univers voilà donc ce ne sont pas des sciences expérimentales gros problème quand même c'est c'est un
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gros morceau de la physique la cosmologie l'étude de la formation de l'univers de son fonctionnement de des des lois de son fonctionnement et cetera bon qui échappe à cette condition et
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pourtant qui va contester le statut de science à l'astrophysique quand même hein ce serait un peu lourd euh autre exemple énorme la biologie évolutive lisez l'origine des espèces de
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Darwin il y a pas une 11 d'expérimentation l'expérimentation arrive de enfin de de conditions expérimentales de d'études nombre de faits c'est arrivé c'est il y en a de
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plus en plus dans la biologie moderne même évolutive parce qu'on peut étudier par exemple parce que quand c'est évolutif c'est sur des millions d'années des centaines de millions d'années des
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choses comme ça donc comment voulez voulez-vous expérimenter là-dessus par contre on a découvert que les bactéries se reproduisaient très rapidement et qu'on pouvait avoir en un temps très court des générations des des centaines
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de générations de bactéries par exemple et c'est la même chose pour certains petits poissons pour certains insectes et cetera donc on peut commencer à faire du travail à une échelle possible pour pour l'humain et commencer parce que
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c'est des animaux et non humains on fait on peut faire l'expérimentation sur ces sur ces espèces là mais toute la théorie cadre tout le paradigme scientifique de la biologie évolutive a été créé dans des
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conditions non expérimental donc l'argument ne tient pas et je pourrais en en citer des tonnes de disciplines scientifiques qui ne sont pas expérimentales voilà
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euh la climatologie clairement n'est pas expérimental alors il y a toujours des bouts hein on trouvera toujours des éléments il y a des gens qui travaillent sur des micropénomènes qui peuvent créer
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des conditions bon bref euh mais voilà donc premier argument qui est central dans le raisonnement sociologique de Passeron et dans plein de de de commentaires de gens qui disent dis mais non mais nos sciences sont pas les mêmes
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parce que il y a pas cette ces conditions là bon ça ne tient pas deuxième élément qui est souvent avancé c'est le fait que nous sommes des sciences historiques ça bouge voilà Max
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Weber disait nous sommes des sciences voué à rester éternellement jeune voilà et pourquoi parce que en permanence de nouveaux problèmes se posent à nous et cetera bon si vous avez
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vous gardez à l'esprit le passage par exemple de la société féodale à la société capitaliste oui bah effectivement les conditions sociales ont changé c'est c'est ce qu'on
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appelle l'histoire et donc on peut penser que ça bouge ça se transforme ça se transforme en permanence donc il n'est pas possible de formuler des lois à propos d'une réalité qui se transforme
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en permanence là aussi ça paraît évident et c'est une annerie mais vraiment c'est je vous assure que pendant pendant des années devant ça je me suis dit c'est moi qui dois pas comprendre et puis
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petit à petit je me suis convaincu que non c'est c'est vraiment une hnerie et une hnerie de de de de sociologu qui généralement sont sont sociologue parce que c'est ce que je fréquente le plus mais on peut prendre les historiens les
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anthropologues c'est pareil je fais pas de différence de de gens qui sont pas formés en fait scientifiquement qui qui ont qui ont pas d'esprit scientifique particulier c'est des filières
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littéraire ça joue énormément tous les sociologues ont été formés pendant très longtemps à de la philo d'abord voil et et encore aujourd'hui il y a des gens qui font philo puis qui font anentropo
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et cetera je peux je pourrais donner des noms hein voilà mais mais les vistros il est passé de la philo à l'entrreopôt évidemment Bourdieu évidemment Chamboredon c'était les lettres je
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prends des Marseillais comme ça je me fais attaquer direct euh bon passeront évidemment toute cette génération on peut pas leur reprocher hein évidemment il y avait pas de voix il y avait pas d'autre voix que celle-là
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durkim évidemment pour commencer mais à l'époque de Durkheim les gens lisaient Darwin lisaient de la physique lisaient de la chimie savaiit ce qui était les sciences je vais pas vous citer un long passage de Durkheim qui dit ça
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dans la sociologie et son domaine scientifique c'est dans les les œuvres texte 1 aux Éditions de Minuit qui sont présenté par Victor carad si si mon
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souvenir est bon et et et durkim se plaint à l'époque du caractère de l'esprit trop littéraire des des des alors il dit aussi des économistes ce qui ce qui fait bizarre
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parce que aujourd'hui évidemment les économistes revendiquent des formations mathématiques notamment poussé quand ils modélisent beaucoup donc voilà
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mais on a pas on n pas vu que cette idée de d'objet qui ne cesse de bouger ne tenait pas alors pourquoi ça ça tient pas mais parce que il faut considérer que la
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matière ne bouge pas je reprends la cosmologie l'univers a un commencement il aura peut-être une fin on sait pas toute façon on sera tous mort avant je vous rassure si on peut
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dire les choses comme ça l'univers est en expansion permanente euh il y a des naissances et des morts de galaxies de planètes d'étoiles et
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cetera donc ça bouge en permanence l'univers n'était pas dans le même état il y a il y a quelques milliards d'années et cetera et cetera la Terre a été créé il y a je sais plus 4 milliards et demi à peu près d'années et
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cetera ça ne cesse de bouger ça n'a pas empêché les gens de de dégager des lois de fonctionnement de cet univers et d'ailleurs de se poser la question de ça nous on en est loin de ce genre de
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question qui nous paraît très très métaphysique mais avant le big bang c'estàdire avant que l'Univers tel qu'on le connaît existe est-ce qu'il y avait les mêmes lois qui régistent quelque chose qui avant par que c'est pas
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pensable de d'imaginer qu'il n'y ait rien qui produise quelque chose donc bref c'est des questions qui nous paraissent totalement métaphysique que des physiciens se posent à l'heure actuelle bon et ils se disent peut-être
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que les lois qu'on décrit qu'on analyse aujourd'hui correspondent à un univers particulier même si c'est un univers qui voilà c'est déjà bien d'avoir formulé
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des lois de fonctionnement de de notre univers alors voilà ça bouge pour pour la physique donc c'est un son objet ne cesse de se transformer mais enfit la biologie est évolutive là aussi si vous
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prenez Darwin s'il y a un truc qui bouge en permanence c'est c'est bien lui qui a parlé d'évolution des espèces on appelait ça le transformisme il s'opposait au fixisme de certains savants mais aussi
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de l'Église catholique enfin des chrétiens en général pour pour ce qui concerne Darwin qui considérait que la terre avait 6000 ans que les espèces avaient
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été créées d'un coup et que certaines étaient mortes donc on les retrouvé à l'état fossile mais que grosso modo voilà tout a été créé par un grand créateur et puis voilà et Darwin qu'est-ce qu'il fait il dit bah en fait
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on vient d'une cellule initiale et de cette cellule est sortie des bactéries des des végétaux des des des animaux et ceetera en plein d'autres choses qui ne
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sont ni végétaux et cetera par exemple les champignons les mixomicet c'est ni des animaux ni des plantes c'est un un truc très particulier
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bref donc ça a cessé de bouger les espèces naissent et meurent en général elles durent en moyenne un million d'années nous disent
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les paléontologues voilà donc là aussi c'est un c'est c'est c'est une matière qui ne cesse de bouger bon j'arrête là sur le côté
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transformation on on a parlé pendant longtemps d'histoire naturelle c'est pas un hasard c'est une histoire l'origine des espèces donc c'est pas quelque
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chose comment dire profondément la biologie évolutive est une histoire de très longue durée VO il faut le penser comme ça donc c'est pas un argument autre autre manière de de de d'opposer
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les sciences sociales aux sciences dites dures c'est le côté soi-disant alors plus complexe de nos objets par rapport aux objets de la physique ou ou de la ou de la chimie ou
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de la biologie bon là je vais pas y revenir parce que c'est quand même là aussi très stupide faut vraiment jamais avoir fait de biologie euh de physique de chimie et cetera pour considérer queils ont affaire à des choses
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tellement simples qui peuvent le mettre dans des tableaux de mendelef c'est assez simple euh et et de formuler des lois parce que voilà c'est la matière c'est beaucoup plus simple que des des des des êtres humains qui sont
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extrêmement complexes bon c'est de la bêtise hein c'est vraiment c'est il faut il faut tellement d'ignorance une ignorance encyclopédique on pourrait dire pour dire que nous sommes nous avons des objets beaucoup
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plus complexes que que les autres et c'est pour ça que nous n'arrivons pas à être des sciences tout à fait comme les autres et cetera le dernier point on pourrait non deux points mais rapidement
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il y a un point on dit tous les objets sont singuliers pour nous hein la société féodale n'est pas la société capitaliste qui n'est pas la société avec en les sociétés lignagères africaines qui ne sont pas les sociétés
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de chasseurs cuueilleurs avec des cheferies à des sociétés de chasseurs cuueilleurs sans cheferie sans sans évidemment sans état sans richesse et cetera et donc euh chaque objet est
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singulier et on ne peut pas faire de la science du singulier bon bah là aussi argument fallacieux Alain testar qui est un un anthropologue dont j'admire l'œuvre a
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écrit un petit essai d'épistémologie où il dit euh mais enfin les il y a pas une planète qui ressemble à une autre c'est d'ailleurs pour ça qu'on leur a donné des noms différents euh euh mars n'est
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pas euh Saturne qui n'est pas euh euh voilà enfin l'ensemble des planètes de notre système et cetera et cetera à chaque fois c'est des objets particuliers géologiquement du point de vue de leur atmosphère du point de vue
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de leur position relative dans l'univers et cetera et cetera donc où où est euh où est l'unicité ou l'homogénéité
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des objets de de de la physique c'est la même chose pour la biologie évolutive chaque espèce est différente comment comment vous pouvez imaginer voilà que
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Darwin a pu créer une théorie qui vaille autant pour des bactéries pour des insectes pour des invertébrés des vertébrés des mammifères des primates et cetera autant pour pour des fourmis que
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pour des des des Goris ou des ou des suricates que j'adore c'est des espèces extrêmement différent il y a d'ailleurs des spécialistes des gens qui travaillent que sur les suricates qui travaillent
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sur les suricates et d'autres types de de mammifère un peu proche bon donc il y a pas de là aussi il y a pas de spécificité C il y a il y a pas on peut pas arguer du fait que oui bah une
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société féodale c'est pas la société capitaliste pour dire bah vous voyez bien donc à la limite on peut faire formuler des des lois ou des régularités du système capitaliste mais de toute façon ce sera pas les mêmes que les
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sociétés féodales et cetera et cetera bon euh le dernier point là aussi dit de ma avec beaucoup d'Alan par un certain nombre de collègues pendant des années j'ai entendu lu et cetera
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c'est l'idée nous ne pouvons pas faire de de prédiction il est pas possible même récemment je ne dir pas le nom un collègue qui dans un débat m'a dit une loi ça permet de prédire nous ne pouvons
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pas prédire alors mon cher collègue non les lois de la phique ne prédisent pas au sens où les sciences
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sociales essayent de prédire c'estàd c'est une question de niveau de détail c'estàd que si vous demandez à un physicien qui connait la loi de la
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gravité ça devrait se trouver assez facilement bon que que va devenir un corps qui est qui est lâcher voilà depuis une certaine hauteur il va dire il va tomber c'est
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extrêmement prévisible bon donc on peut dire ah voyez là c'est très clair c'est prévisible on peut dégager une ils vont plus loin généralement ils disent les
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deux que ce soit une boule de plomb ou une plume en fait si vous enlevez les forces de frottement de l'air résistance de l'air
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tomb en même temps ce qui nous paraî très contreintuitif une boule de plomb ou un piano un TR énorme et une plume ça tombe en même temps voilà et c'est vérifié hein alors
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je vous renvoie à Internet parce que aux États-Unis ils ont les moyens de faire ce genre de chos ils ont un énorme tube plus grand que ça voilà ils font le vide d'air et ils font les deux expériences avec l'air et sans l'air avec justement
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une boule de plomb et puis et une plume et vous voyez quand vous avez l'air évidemment la boule de plomb c'est ce que nous voyons en permanence donc nous ne voyons pas qu'une loi nous voyons la combinaison de deux lois c'est pour ça
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que ça c'est compliqué mais quand quand vous faites le vide d'air c'est beaucoup de travail donc il faut pomper tout l'air qu'il y a là-dedans il faut pas qu'on reste
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dedans et ben en fait ça tombe au même moment et il filme ça c'est assez merveilleux quand on veut comprendre l'effet pur d'une loi il faut des conditions très particulières pour la dégager
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cette bon mais ce que cherche à savoir voir souvent les sciences sociales c'est autre chose c'est beaucoup plus contextuel ça va être l'équivalent
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l'équivalent ça va être d'accord une feuille qui se détache d'une branche d'arbre tombe par terre ça on le sait c'est prévisible la loi de la gravité et donc de la chute des corps le
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dit mais la physique est bien incapable de vous dire elle va tomber où elle va tomber
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voilà précisément elle ne peut pas elle sait que tout est déterminé parce que si vous vouliez vraiment vous donner de la peine vous étudiez le le pourrissement
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progressif à quel la probabilité que ça se détache à un moment donné étant donné la saison et cetera et cetera PZ faire desénmes calcul qui intéresse personne en fait il me reste qu'un quart d'heure là
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j'ai fait juste le premier point donc il faut que j'arrête mais donc prédiction prédiction c'est nous ne pouvons pas pas prédire mais les sciences physiques ne prédisent
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pas non plus elles prédisent que des conditions très générales qui ne s'observent pas directement dans la réalité la réalité est toujours hyper complexe un mélange de lois très
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différentes et il faut beaucoup d'effort pour dégager des lois voilà comme nous nous nous ne voulons pas faire cet effort alors n nous n'en dégageons pas et nous ne les voyons pas alors pour
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arriver à formuler des lois parce que c'est c'est ça le but de mon entreprise de formuler un certain nombre de lois de ce que j'appelle des structures fondamentales des faits qui sont invariants dans l'histoire des sociétés
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humaines par exemple il y a des lignes que j'appelle des lignes de force qui sont présentes dans toutes les sociétés humaines connues al connu jusqu'à plus ample documentation et cetera mais il y
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a peu de chance que ça change on a forcément dans toutes les sociétés humaines des dimensions qui relève par exemple de l'économie il y a un mode de production de sa subsistence et
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d'ailleurs ça nous est pas propre il y a des des des choses qu'on peut observer chez les animaux aussi on appelle des animaux frugivores ou herbivor ou et cetera eux même ont des techniques pour
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accéder à leur nourriture donc c'est c'est pas c'est des débuts de mode de production de ces conditions de de de de survie en fait donc il y a des modes de production de sa subsistence dans toutes
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les sociétés c'est quand même le le la base mais il y a aussi par exemple des des faits magico religieux dans toutes les sociétés humaines et ça on le répète depuis le début de
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l'anthropologie de depuis le début de la préhistoire mais personne n'en fait rien c'est pourquoi pourquoi nous avons par exemple je peux vous dire que comparé à
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d'autres primates ben nous avons cette cette ligne magico religieuse qui ne cesse de montrer de se manifester dans toutes les sociétés humaines connues sous des
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formes extrêmement varié c'est ça qui nous qui nous pose problème d'une certaine façon pour pour comprendre C structures fondamentales il faut d'abord les étudier comme t les poser comme t si
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vous n'étudiez que des variations ce que font les sciences humaines et sociales alors si vous n'avez pas de d'invariant parce que une variation c'est quand on dit les formes du sacré les formes les
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formes magicrigieuses tout au long des des société humaine de l'histoire humaine mais si vous avez dit ça vous avez dit en même temps que y avait Magic religieux dans toutes les sociétés mais vous n'en faites rien voilà la plupart
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du temps on n'en fait rien c'est les préhistoriens qui se qui se posent des questions beaucoup plus fondamentales parce que ils ont cherché est-ce que Néandertal par exemple avait des formes euh possible de magico religieux et ils
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en trouvent entéré ses morts par exemple c'est chez les néandertalien comme chez Homo sapiens et cetera bon et comme ça il y a un certain nombre de lignes de force invariant dans toutes les société
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humaines pour arriver à voir toutes ces lignes de force tous les toutes les lois de fonctionnement des société [Musique] humaine il faut arriver et et un certain nombre de propriétés biologiques de
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l'espèce humaine qui va contraindre notre développement social alors je vais terminer par ça parce que sinon j'aurais pas dit l'essentiel du bouquin qui est un raccordement des sciences sociales et
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des sciences de la nature des sciences du vivant pourquoi il faut ce raccordement c'est que nous manquons de comparaison c'est pour dégager des choses générales sur les sociétés humaines il faut pratiquer deux types de
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comparaison la comparaison intersciété systématique par exemple testar disait on peut pas comprendre la société capitaliste si on comprend pas ce que c'est qu'une société lignagère africaine on peut pas comprendre la société nos
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sociétés sans comprendre des sociétés type amazoniennes dans le Sud-Est asiatique et cetera et cetera qui ont des particularités à chaque fois parce que comme disait
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Durkheim c'est en comparant qu'on comprend nous n'avons aucun point de comparaison et la dernière espèce vivante humaine c'est éteinte il y a à
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peu près 40000 ans donc nous n'avons pas je je dis ça sérieusement c'est que si on avait eu la chance d'avoir une autre espèce humaine à côté de nous on n'aurait pas été aussi anthropocentrique
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on aurait été obligé de constater qu'il y a d'autres types d'hommes hommes homo hein genre homo qui existe et qui ne s'organisent pas tout à fait de la même
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façon que nous qui ont des particularités d'organisation sociale de même qu'il y a des particularités d'une espèce d'abeille à l'autre voilà et pour des raisons qui sont liées à des tonnes
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de choses biologiques qu'on ignore mais je j'y reviendrai juste à la fin donc donc premièrement on fait de la comparaison intersciété deuxièmement on fait de la comparaison
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interespèce alors là vous allez me dire bon ça ça complique quand même le travail des des sciences sociales ben pas tant que ça au contraire moi je pense que ça ça la facilite sur plein de
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plans découvrir qu'il y a une discipline qui s'appelle l'éthologie qui existe depuis 70 ans quiont enfin les éthologues sont des sociologues des animaux non humains voilà très
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clairement je le dis comme ça ça les fâche pas du tout que je dise ça ils me disent c'est exactement ça sauf quand ils font de l'éthologie cognitive et ils disent on est plus proche des psychologues et de des sciences cognitives ce qui est tout à fait vrai mais quand même une grande partie des
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éthologues font un travail enfin le le le prix Nobel des thologies tinbergen a écrit un bouquin qui s'appelle sociologie de la vie animale
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voilà on peut pas c'était dans les années 50 si mon souvenir est bon donc il il faut se rendre compte qu'il y a une richesse incroyable de travaux dans
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ces dans dans ce ces domainesl de gens qui sont formés à la biologie mais qui étudient les comportements sociaux et les rapports sociaux les formes d'organisation sociale d'autres espèces
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et elles permettent de mieux comprendre ce que nous sommes ce que nous avons fait on reprend conscience de ce que nous sommes de ce que nous nous avons développé à partir de ces des prémisses animales parce que il y a il y a aussi
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une histoire évolutive dans la vie sociale les Biolog les biologistes évolutionnistes se sont posé des questions de mais à quel moment dans l'histoire des espèces apparaî apparaissent des formes de vie sociales
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il y a des animaux qu'on appelle solitaires nos espèces d'abeilles domestique comme on les appelle qui fait en fond du miel là c'est aussi pour des raisons anthropocentriques qu'on s'intéresse beaucoup elle puisqu'elles font du miel et on le consomme donc on
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est très ravi mais la la grande majorité des espèces d'abeilles sont solitaires c'est elles vivent pas du tout en colonie donc à un moment donné dans l'histoire de l'évolution il y a des formes de vie social qui apparaissent
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qui sont très très efficaces en terme de protection par rapport à l'extérieur par rapport à des prédateurs et cetera ça on a compris que dès que l'environnement était dangereux euh les forme de vie
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sociale était un avantage donc les gens se mettent en commun si vous voyez des pigeons ensemble et cetera c'est parce que ça fait plus Dieu et d'oreilles euh à chaque fois s'il y en a un qui voit un
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danger il commence à faire du bruit ou à battre des ailes et les autres s'env vous les voyez partir d'un coup donc c'est c'est un avantage sélectif du point de vue de l'évolution donc ces formes de vie apparaissent de la même
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façon les biologistes évolutionnistes ont montré que la culture apparaissait c'est les formes d'artefact par exemple est-ce que vous savez que les outils ne sont pas propre à l'humain
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pendant très longtemps on a dit ah la main de l'homme qui fabrique qui est homophabèire et cetera enfin ça c'était Berkson voilà on insistait sur Outils et
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humains et cetera on avait raison parce qu'évidemment c'est une caractéristique fondamentale nous construisons nous fabriquons mais l'outil existe dans d'autres dans d'autres espèces et chez
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des guêpes chez des abeilles chez plein de mammifèr chez plein d'oiseaux chez des loutres chez des pieuvres chez j'aurai des tonnes d'exemples que je ne peux pas vous donner donc quand on
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commence à lire l'éthologie on peut faire des comparaisons et voir apparaître un certain nombre de choses les éthologues eux ils étudient d'abord les grandes structures fondamentales de ces sociétés par exemple ils vous disent les abeilles elles vivent en colonie ils
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ont un langage pour s orienter les autres pour aller chercher au bon endroit les fleurs c'est les fameuses danses des abeilles et cetera il y a des il y a une caste une reine qui est
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reproductrice qui pont tous les œufs et les autres qui nettoient la ruche qui va chercher à manger qui défend la colonie et cetera c'est la même chose chez les fourmis chez les termites et cetera et
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cetera c'est ce qu'on appelle des des animaux œ sociaux c'est un peu barbare bon x sociaux bon donc ils ont dégagé ces ces structures fondamentales après maintenant ils sont
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en train de découvrir ce que nous nous mettons en avant en permanence c'estd des variations d'une ruche à l'autre se comporte pas de la même façon il commence à découvrir que bah elles ont pas tout à fait le même langage c'est
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d'une ruche à l'autre si vous mélangez les deux ruches expérimentalement et ben elles comprennent pas il y a il y en a une qui fait une danse elles vont chercher B elles trouvent rien ell disent je sa pas ce qu'elles se disent elles se disent qu'elles ont pas trouvé
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et et au bout d'une semaine alors que généralement elles vivent 4 à 5 semaines donc voy que c'est c'est long pour elle et ben elle découvre euh enfin elle elle
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elle modifie le langage pour arriver à caler leur langage ell font de la traduction quoi ell s'habituent il y a des formes d'apprentissage et cetera euh lié à ces contacts là al on sait pas pourquoi il y en a une qui impose à
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l'autre son langage ça je je peux pas j'ai demandé à des spécialistes qui m'ont dit pas ça on sait pas mais ce qu'on sait c'est que elles se mettent d'accord pour pas danser de manière différente euh pour donner leurs
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informations voilà donc tout ça c'est merveilleux c'est aussi l'exogamie qu'on a découvert l'évitement de l'inceste alors je vous dis pas la psychanalyse avec Freud qui dit
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ça fond de l'humanité l'évitement de l'inceste euh les vistros la même chose alors totalement faut çaffonde la grande majorité des espèces en fait c'est l'ensemble des espèces ont
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une pratique qui consiste à sortir de son groupe pour aller se reproduire ailleurs les chimpanzés alors eux euh les les les garçons ils restent les fills restent auprès de leur mère et les
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filles s'en vont dans d'autres espèces de primates c'est le contraire les garçons s'en vont la plupart d'ailleurs des mamifères c'est plutôt les mâles qui s'en vont se reproduire ailleurs et les femelles qui restent avec euh avec leurs
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mère et cetera et cetera donc évitement de l'inceste ça tombe les outils ça tombe la culture la transmission culturel on apprend plein de choses sur la transmission des champs chez les chez
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les chez les baleines par exemple qui ont des champs par clan de de de baleine et c'est comme ça qu'ell se reconnaissent donc s'il y en a une qui chante d'une manière bizarre
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elle est étrangère et on peut la chasser du groupe donc c'est logique on les découvre petit à petit voilà en 70 ans ils ont fait des progrès considérables la même chose sur les rapports
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hiérarchiques les rapport de dominance pourquoi il y a de la domination à peu près dans toutes les espèces connues euh des rapports malfemell avec beaucoup de domination
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des mâles sur les femelles chez les mammifères mais pas dans toutes les espèces dans plein d'espèces vous avez des pères qui s'occupent exclusivement de leurs enfants euh alors que les
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femelles s'en vont et cetera donc il y a il y a pas de généralité par contre ce qu'on sait que chez les mammifères c'est très peu c'est très peu partagé c'est les femelles qui s'occupent beaucoup de la progéniture je vous rappelle que nous
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sommes des mammifères et que ce serait peut-être pas inintéressant de se demander pourquoi ça a pesé chez la la grande majorité des mammifères ces rapports en en défveur en défaveur des
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femelles euh des femelles parce que je parle des espèces animales non humaines donc on peut s'interroger or nous nous partons toujours avec l'idée de tout est
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culturellement construit d'ailleurs on dit tout est socialement construit ce qui est faux socialement construit ça n'a pas de sens il faut dire culturellement construit c'estàd c'est nos formes de culture qui qui ne cesse
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de varier et qui fait que nous avons une histoire donc ça évidemment que c'est le pain quotidien des chercheurs en sciences sociales mais la science sociale ne se réduit pas à des questions
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de variation culturelle spatiale ou temporel je termine sur un point ce qui est au cœur de mon travail c'est aussi de montrer que un certain
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nombre de propriétés biologiques des espèces pèse considérablement sur les formes d'organisation social bon alors euh là évidemment c'est c'est la partie
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est perdue pour moi parce que j'ai pas de temps mais je vais essayer quand même de de vous dire des choses très très condensées dès lors dans la grande majorité des espèces il y a quasiment
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pas de soins parental bon parce que ils n'en ont pas besoin vous prenez une tortue de mer elle bon déjà elle se fait féconder par un mal qu'elle reverra plus elle va pondre ses œufs sur
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une plage vous avez dû voir ça dans des documentaires creuse elle met ses œufs des centaines elle elle recouvre et elle s'en va les petits ne connaîtront jamais ni leur père qui est parti depuis très
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longtemps ni leur mère qui est aussi parti pas de soin parentale c'est comme ça que ça se passe il y a des formes extrêmement variées de rapport entre la
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progéniture et et les et les géniteurs dans les différentes société et le fait que nous soyons des mammifères c'estàd le fait qu'il y ait
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gestation interne et allaitement et que pendant très longtemps dans l'histoire de l'humanité il n'a pas été possible d'élever un enfant sans sa mère parce que on navait pas inventé
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alors depuis très peu de temps on a inventé le biberon c'est ça c'est de la culture le biberon le lait maternisé le tirelit tout ce que vous voulez qui met de la distance en c'est c'est le nous sommes les premiers
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mammifères à avoir mis de la distance entre les petits et nous voilà entre les petits et les mères plus exactement sinon pour des questions de survie évident c'est la mère qui est attachée à
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son petit et ça ça met des rails dans un sens et pas dans un autre donc c'est très difficile de lutter contre ces choses et on voit qu'il faut beaucoup d'action culturelles pour commencer à changer les choses je pense que c'est
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bien parti d'ailleurs dans ces rapports de tion masculine mais c'est mal parti sur d'autres points et notamment et je termine là cette cette particularité de notre espèce par
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rapport aux autres espèces de mammifère c'est ce qu'on appelle l'altricialité secondaire alors c'est un terme de paléoanthropologue au départ de zoologiste c'est Adolf Portman qui a
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créé ce concept pour dire qu'on avait une une une dépendance très longue alors très forte et très longue la plus longue dans l'ensemble des espèces connues
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c'est le petit humain naî comme enfin amorphe peut pas faire grand-chose il ne peut pas survivre comme le petit de la tortue qui sort et qui essae de pas se faire manger par les oiseaux qui viennent essayer de le manger s'il
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atteint la mer il a une chance de et s'il trouve pas d'autres prédateurs et ainsi de suite mais il est pas guidé il est pas aidé il se débrouille par lui-même donc ça veut dire qu'il y a des compétences innées très très fortes nous nous nous avons nous sommes enfin moi
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j'ai fait pendant des années des années des cours sur la socialisation je commençais par ça nous sommes des prématurés sociaux voilà nous sommes nous naissons il faut tout nous apprendre il faut tout nous mais on on a
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une impéricie comme disait Henry valallon le le psychologue du qui était prof au Collège de France on a oublié un peu son nom mais c'est un grand psychologue il parlait d'impéricide de
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l'enfance vulnérabilité incompétence et cetera pendant longtemps il doit être porté guidé il sait même pas s'accrocher à sa mère qui n'a d'ailleurs plus de poil parce que ça aussi nos nos nos
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enfin nos cousins les plus proches ils ont des poils et vous voyez les petits les petits chimpanzés les petits Bonobo les petits gorilles s'accrocher tout seul on n pas besoin de
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les porter véritablement ils se tiennent tout seul nous nous n'avons pas le tonus nous n'avons pas la possibilité de N nous accrocher au au poids et cetera et cetera bref il y a des particularités
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dans dans toutes les espèces grande dépendance euh j'ai j'ai quoi j'ai j'ai plus rien en fait j'ai plus aucune minute don je termine cet exemple cette
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cette dépendance elle elle est très forte et elle dure très longtemps c'està-dire que nous avons une maturité sexuelle extrêmement tardive ce qui est une prise de risque évolutifro incroyable parce que quand je
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dis que une jeune une jeune femme ne peut avoir d'enfants qu'à partir de 10 12 ans on dit B c'est jeune bah ouais enfin dans la plupart des espèces au bout d'un an vous êtes mature
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sexuellement donc c'est ça ce que je veux dire c'est pas c'est pas un jugement sur notre espèce comme ça absolu mais ça veut dire que dans l'histoire de notre espèce il a fallu
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beaucoup protéger les enfants parce que tant que vous pouvez pas vous reproduire et 12 ans c'est long dans des sociétés qui vivent avec des tonnes de prédateurs autour et cetera euh il faut organiser
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il faut s'organiser collectivement pour protéger la progéniture les conditions de la reproduction biologique de l'espèce c'est c'est la base donc tout ça a conditionné beaucoup de choses ça a
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conditionné d'abord le rapprochement on on on on dit que nous sommes des espèces collectives autour de l'éducation des enfants et c'est vrai aujourd'hui on se rend même plus compte entre les crèches les pédiatres les parents les
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grands-parents les voisins les enfin en permanence si vous faites l'ethnographie des rapports entre l'enfant et des adultes c'est c'est énorme et il y a certaines
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sociétés qui disent il faut tout un village pour éduquer un enfant c'est pas juste une métaphore donc ça a conduit à beaucoup de coopération pour protéger l'enfant pour aider la mère qui euh
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c'est très lourd de s'occuper d'un petit alt C qui est très dépendant qui demande en permanence du soin de la la nourriture bref qui demande beaucoup et
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du coup ça crée une condition très particulière qui est un rapport de dépendance alors ça je peux vous dire que pendant 20 ans je suis passé à côté du problème alors que je suis sociologue de la
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socialisation et pourquoi je passe à côté du problème c'est parce que immédiatement en tant que sociologue de socialisation on se dit on pense les différences les différences de classes
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les différences de pays les différences de bon de fraction de classe et cetera c'estàdire qu'on voit des différences à l'intérieur de l'humanité on se pose pas la question de cette dépendance générale
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c'est l'expérience universelle de tous les enfants humains pour des raisons biologiques mais qui a des conséquences sociales massives parce que nous vivons notre premier rapport social en tant que
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mammifère altriciel c'est un rapport de dépendance et quand vous savez al ça c'est sociolog de des dispositions qui vous parlent quand vous savez que des dispositions plus elles sont précoces plus elles sont systématiques et plus
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elles sont longues et ben plus elles sont fortes et ben s'il y a des dispositions qui sont fortes chez nous et ça n'a rien à voir avec des des questions
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innées c'est bien de la socialisation c'est bien de la culture qui est là mais c'est un rapport social qui est contraint par notre biologie voyez c'est très subtile comme truc donc c'est pas
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expliquer le le culturel ou le social par le biologique mais vous ne pouvez pas comprendre un certain nombre de grandes propriétés de notre espèce et le fait par exemple qu'il y a de la domination dans toutes les sociétés
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humaines connues toutes c'est désespérant mais c'est comme ça mais c'est le cas aussi des chimpanzés c'est le cas aussi même des Bonobo même si c'est les femelles qui dominent les mâles c'est c'est le
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cash allégorie et cetera et cetera c'est cas chez beaucoup de primates donc il y a un truc lié à cette dépendance très forte et ça va avoir des conséquences massives j'en cite juste
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quelques-unes vous allez avoir des sociétés qui vont se baser les premières sociétés par exemple les sociétés considérées comme entre guillemets les plus primitives c'est les premières for forme de
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société aborigène australien étudié enfin qui fait qui est à la base du travail les formes élémentaires de la vie religieuse de lkheim mais que testar par exemple un
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testar a étudié les aborigènes d'Australie ce sont des géronocraties ce sont les vieux qui dominent les jeunes et dans la grande majorité des société et voire la quasi
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totalité Vous avez une domination des seniors sur les juniors vous avez une domination des aînés sur les cadets il y a que très très peu de
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temps que cette cette opposition énécadé a changé de sens a été brouillée notamment par la Moné du système scolaire et cetera enfin si vous lisez le bal des célibataires de Bourdieu vous
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comment vous pouvez commencer à comprendre pourquoi ça commence à se renverser mais franchement l'histoire de l'humanité c'est 90 % de société dans dans dans toute cette
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histoire qui privilégie les aînés sur les cadets et on se pose pas des questions sur qu'est-ce que ce sont que sont ces structures fondamentales pourquoi elles sont là ben parce que les parents dominent les enfants donc les parents dominent les enfants les aînés
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dominent les cadets les ancêtres dominent les vivants quand vous êtes dans un ligage qui peut dire j'avais un ancêtre avant le tien il domine les lignages qui sont arrivés après et
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cetera et cetera je pourrais vous faire une liste considérable c'est dans le bouquin donc allez voir c'est pas cher 32 € pour 970 pages ces données bref je
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blague mais euh voilà je je vous dis très très rapidement ces choses-là qui qui qui demande évidemment beaucoup d'exemples c'est pour ça que le bouquin est est gros parce que j'essaie de
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prouver en allant chercher les exemples dans des aires civilisationnelle enfin géographique très très différente et voilà euh je pense avoir montrer qu'un
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certain nombre de propriétés biologiques ont joué euh dans un sens particulier dans les formes de nos organisations sociales j'ai pas parlé des effets
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magico religieux on appelle euh on demande aux esprits des ancêtres de nous protéger on demande à des dieux ou à des divinités de nous protéger et
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cetera il y a toujours un rapport de dépendance par rapport à un esprit évidemment que que les les humains eux-mêmes ont créé mais ils ont créé des protections ils ont créé des protections symbolique ces protections elles
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diminuent au fur et à mesure que vous avez des moyens réels de vous protéger plus vous avez des sociétés à forte technologie science et cetera euh bon on sait que la religion est toujours là et
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et un peu partout et il faut que je conclus mais mais n'empêche qu'il y a une perte de force de la religion parce que les
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moyens d'agir sur le réel ne sont plus obligés de passer par des moyens symboliques le chamane il peut vous dire je vais te protéger oui oui il va pleuvoir il va pleuvoir c'est vrai qu'il peut le dire en je sais pas
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en mai en juin en juillet et puis en septembre il pleut par ce que je vous avais dit il pleut euh donc enfin il faut vraiment beaucoup de fois et et peu de moyens de faire quoi que ce soit d'ailleurs sur la pluie je vois pas ce qu'on peut faire
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encore aujourd'hui à part avoir des parapluies et se protéger bon dans des maisons et cetera mais tout ça pour dire que on cherche toujours des moyens de de
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de se protéger qu'il soit symbolique ou réel et tout ça nous vient de ce rapport de dépendance fondamentale par enfant qui est caractéristique d'une grande partie des mammifères
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altricieles mais de particulièrement l'espèce humaine qui a le plus long développement ontogénétique extrautérrain et et ça c'est très important al je n'ai pas parlé de la long des effets de la grande longévité
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des humains mais c'est très important nous avons pu accumuler des la culture sur de des dizaines d'années bon une éléphante une matriarche éléphant
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elle vit environ 60 ans est-ce que c'est ça c'est comment dire étonnant de voir que les vieilles matriarches sont celles qui dominent le groupe et qui conduit le groupe ben non c'est celles qui savent et d'ailleurs quand on a tué des
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vieilles matriarches ou qu'on les a retiré du groupe le taux de survie du groupe est extrêmement faible parce que c'est la mémoire du groupe c'est elle qui sait déplacer l'ensemble du groupe pour aller
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boire manger dans d'autres endroits quand c'est quand il y a plus rien sur place et cetera et cetera toutes ces ces chosesl elles le doivent à leur longévité et nous aussi nous avons une longévité et la possibilité d'avoir au
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moins trois générations qui vivent en commun ça aussi c'est rendu possible par notre biologie et ça a des conséquences sociales culturelles importantes voilà je pourrais en citer
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des tonnes mais je m'arrête là et je suis désolé de n'avoir fait que survoler la plupart des choses qui sont dans ce livre voilà merci de votre attention
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