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bonjour à tous et à toutes nous avons eu l'honneur de recevoir le mardi 15 juin 2021 hugues lenoir enseignant chercheur émérite en sciences de l'éducation à l'université paris-x nanterre lors de cette rencontre hugues lenoir aborde la question de
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l'éducation dans le cadre du 150e anniversaire de la commune en évoquant la figure de julie andrieu laissons place dès maintenant à cette rencontre nous vous souhaitons une excellente écoute merci de m'avoir
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choisie plutôt que france allemagne ce qui est quand même un grand honneur pour moi voilà donc pardon c'est pour ça vous avez vous allez faire les deux
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ce à 21h danser ça j'aurais pas fini à 21h non je plaisante voilà donc comme a dit à monsieur orsini donc je suis enseignant chercheur émérite nanterre et je participe à un laboratoire de
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sciences de l'éducation qui rattachait à l'université de lorraine j'appelle le lidec mais voilà c'est pour juste me situer un peu et puis j'ai longtemps géré une licence de formation de formateurs à nanterre donc je
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j'apprenais j'apprenais je mettais en place des situations pédagogiques permettant à des apprenants de devenir des formateurs d'adultes ce qui me situe peut-être d'un point de vue pédagogique voilà j'ai dirigé la formation continue
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de ce cette même université et je me suis pas contenté de travailler sur un certain nombre d'auteurs qui s'y inscrivent peu ou prou dans la tradition socialiste en termes d'éducation voire
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plus précisément dans la tradition du socialisme libertaire mais j'ai produit d'autres choses autour de la validation des acquis de l'expérience je sais pas si vous connaissez ça mais c'est une très belle voix qui a été votée en 2002
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qui permet à chacun de faire reconnaître son expérience et au regard de l'expérience un jury se réunit et éventuellement peut délivrer tout ou partie d'une certification et d'un diplôme donc c'est quelque chose te fait intéressant et puis alors je pensais
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dans une médiathèque donc je voulais faire un peu de pub mais c'est pas grave j'ai aussi beaucoup travaillé sur la question de l'illettrisme des adultes sachant que là encore je considère et vous le verrez je le répèterai à plusieurs reprises que l'éducation est
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sans doute un des outils de l'émancipation effectivement les gens en situation d'illettrisme qui sont nombreux dans ce pays qui sont de l'ordre de 10% quand même ce qui n'est pas rien malgré l'éducation laïque gratuite et obligatoire sur laquelle je reviendrai
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peut-être sont en difficulté par rapport aux savoirs de base est donc encore toujours un peu d toujours des liens entre cette préoccupation sur une éducation différente et puis ce que j'ai pu mettre en oeuvre
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du point de vue des apprentissages que je participez à organiser voilà pour me situer très très rapidement sachant que si vous avez des questions j'y répondrai
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tout à l'heure voilà donc le louvre âge qu'on a commis gilles boudour et moi même c'est autour de deux personnages alors un lien est très connu arthur rimbaud ne vous présenterai pas et un
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autre qui est beaucoup moins connu qui ressemble à tous les communards ou presque de l'époque donc un plus barbu qui s'appelle julie andrieu et qui malgré un rôle important et j'y reviendrai durant mon propos durant
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cette commune de paris est tout à fait inconnu par rapport à d'autres comme varlin l'itie garaï le français valaize courbet est quelque chose que j'évoquerai là aussi voilà et si on on a souhaité ce rapprochement s'est d'abord
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parce que il ya tout un débat autour de rimbaud et la commune était il présent ou n'était-il pas présent il semblerait qu'il soit venu durant la commune de paris qu'il est peut être combattu mais rien n'est certain et qu'il ait quitté
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paris probablement avant le début de la semaine sanglante mais là encore il n'y a pas de preuve absolue de ce passage de rimbaud duran duran la commune ce qui rapproche ces
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deux personnages c'est une lettre que rimbaud a écrit en 1874 à andrieu donc quelques temps après la commune et donc c'est ce prétexte là qui nous a permis
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de rassembler les deux personnages c'est une lettre que pas bien intéressante puisque rimbaud souhaitait alors il était à londres en même temps qu andrieu d'ailleurs rédigé un ouvrage d'histoire
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universelle et andrieux était un grand intellectuel même s'il est aujourd'hui oubliée rimbaud va demander des conseils andrieu je veux faire un livre d'histoire comment je m'y prends quelle source quel plan conseillez moi monsieur andrieu
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quoi donc voilà pour le rapprochement entre les deux personnages sachant que par ailleurs et là encore on a pu l'on a pu le texte et qui permet de rapprocher des deux personnages c'est que rimbaud
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on est sur du fait qu'il l'était crime et le document cris a disparu a rédigé un projet de constitution communiste et on a des traces de ce projet de constitution
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comme nice n'ont pas directement sur le propos de rimbaud mais un salon de ces vieux professeur avec qui il est resté en lien tout au long de sa vie parle de ce document mais on n'en sait pas plus que ça il semblerait que dans ce projet
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de constitution communiste rimbaud reprennent les grandes idées de la commune de paris le fédéraliste l'autonomie et peut-être certaines choses autour de l'éducation mais là encore ce ne sont que des hypothèses
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andrieu donc et très peu connu mais on peut leur situé là aussi dans un parcours et dans une rare corps idéologique qui s'inscrit à la fois chez les éducateurs socialistes et partis les
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mains particulièrement autour de deux d'entre eux le premier c'est charles fourier donc un socialiste d'utopique moi je pense était plutôt un poète très réaliste mais c'est un débat que j'ai
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avec karl marx donc autre chose voilà et puis fourier al très largement sur les questions d'éducation inspiré proudhon lequel proudhon inspirera très largement andrieu et j'y reviendrais
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bien plus longuement tout à l'heure et donc en cela andrieu s'inscrit dans le courant de la pédagogie libertaire sur lequel si on a le temps en deuxième partie eh bien on essaiera de mettre en place un certain nombre de choses il va
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reprendre en particulier andrieu b comme la commune de paris comme l'association internationale des travailleurs qui avait été fondée en 1864 une idée centrale en termes pédagogiques ce qu'on appelle la pédagogie intégral et donc je
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définirais tout à l'heure ce que nous entendons comme pédagogie intégral est toujours dans ce courant proudhonien dans lequel s'inscrit andrieu proudhon dit dans de la capacité politique des
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classes ouvrières que l'éducation que donner aux jeunes ouvriers ou aux jeunes artisans dans ces années 1840 1850 du temps de proudhon et bien c'est éduquer des jeunes sert pour
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leur faire accepter la servitude et on verra que andrieu à une formule un peu de même nature sur à quoi sert l'éducation qui est donné par les institutions religieuses très largement
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à l'époque aux jeunes aux jeunes hommes très particulièrement sachant qu'il ya même toute une partie de la population des enfants des couches les plus populaires qui ne vont pas à l'école ou qui vont tellement peu de temps qu'ils n'acquièrent quasiment aucun savoir
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qu'ils peuvent leur permettre de très largement progressé autre élément qu'on pourrait trouver chez andrieu et et chez
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proudhon qui sont de même nature proudhon dit que l'atelier doit remplacer le gouvernement en gros que les choses importantes doivent se décider à la base dans les ateliers et c'est à partir des ateliers qu'on
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construira la société la société nouvelle eh ben il ya un peut même être prises chez andrieu en dix ans l'éducation doit se faire sur les lieux de production et en particulier avec un
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certain nombre de compagnons qui à la fois à leur transmettrons les gestes professionnels la compétence comme on dit aujourd'hui et qui par ailleurs les initieront un petit peu à la question sociale sachant que les ouvriers
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deviennent à la fois des formateurs d'adultes ou de jeunes adultes en tout qu'à l'époque on est adulte plus tôt qu'aujourd'hui et ses ouvriers conscient ferons en sorte que les jeunes apprentis
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les jeunes étudiants ne soient pas surexploitée par le système de travail donc un peu de contrôle ouvrier de l'éducation voilà pour brosser un petit peu le le tableau en terme en termes
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d'introductions je vous présentais andrieu parce que je sais pas quelqu'un me connaît ici personne ne connaît j'ai donc je vais vous présenter un peu le personnage ensuite je rentrerai dans ses
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propos sur l'éducation sachant que je m'appuie pour présenter julie andrieu sur sa notice biographique qui a été réalisé dans le cadre du dictionnaire du
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mouvement du mouvement ouvrier le mettrons pas si vous connaissez cet ouvrage là c'est aujourd'hui un dictionnaire qui a 200 milles biographie deux militants de militantes du secteur
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ouvrier des années 1789 est plutôt 1830 jusqu'à aujourd'hui l'idée ne mettront que tu es un historien de paris 1 c'est-à-dire tous ceux qui ont participé au mouvement social mérite d'apparaître quelque part il n'est pas normal qu'on
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ne se rappelle que des grands noms des grands leaders des grands théoriciens des grands des grand propagandiste il faut que les plus humbles des militants et des militantes puisse apparaître quelque part et qu'on en est le souvenir
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parce que c'est eux aussi qui ont très largement participé de la construction de ce mouvement bien avant ou vient à côté de ces de ces grands leaders de ces grandes figures donc le mettrons dictionnaire
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biographique du mouvement ouvrier quai en ligne sur internet est absolument gratuit d'accès donc si vous avez un grand père qui a été militant de la commune de paris et c'est les moulineaux vous pouvez y essayer leur chercher s'il n'y est pas vous pouvez rédiger sa
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notice et éventuellement l'envoyer à claude pennetier qui se fera un plaisir de la publier donc andrieu né en 1838 et il mourra en 1884 donc une vie relativement longue
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pour l'époque c'est tout à fait évident il va avoir plusieurs activités mais toute une part de ces activités vont à pied à la question de l'éducation mais il sera aussi et on verra que sera
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une influence fortes dans ce qu'il fera durant la commune de paris il est aussi employé la préfecture de la seine donc c'est un administratif un employé administratif mais il aura été préalablement professeur donc il
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enseigne un certain nombre de choses et puis il a été l'un des élus de la commune de paris si vous reprenez les affiches de la commune de pareils que vous pouvez trouver sur gallica par exemple ou sur le site de la bd hisser et qui s'appelle
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peu comme ça aujourd'hui d'ailleurs qui s'appelle là je ne sais pas quoi débuts avec international de documentation voilà eh bien il ya un certain nombre d' affiches de cette commune de paris et on
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retrouve la signature dandrieu quelques fois donc c'est un personnage qui avait toute sa place dans ce groupe qui animait qui animait la commune voile et au delà de cela donc il est élu et il
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était probablement probablement là encore on n'a pas la certitude absolue membre de l'international à l'international c'est l'association internationale des travailleurs qui a été fondée en 1864 à londres et donc ils
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participent à ce mouvement à paris avec des gens des gens comme varlin et si on n'en est pas sûr c'est que visiblement il n'y avait pas de car toute chose comme ça mais néanmoins un certain nombre d'éléments nous laisse penser
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qu'il en était puisque il va rédiger un certain nombre d'articles dans un petit journal des des internationalistes parisien qui s'appelle la tribune ouvrière là il retrouve la signature la
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signature de dandrieu et puis l'autre élément qui nous laisse penser qu'il en était sans doute c'est qu'entre 1863 et 18 70 ils s'intéressent déjà à la commune à la question de l'éducation il va créer alors ce qu'on appellerait
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aujourd'hui une manière un petit peu apocryphe une forme de l'université populaire des cours du soir où on va trouver des personnages tout à fait important qui seront les animateurs ou
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des animateurs de ladite commune on va trouver quelqu'un comme taulin qui est un pro de liens corps à un rôle pas très ce qui restera à versailles en étendant la neutralité versaillaise donc il va pas rejoindre la commune
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taulin il était beaucoup critiqué pour ça après et deux autres personnages qui eux seront engagées très largement dans ce mouvement communaliste c'est le limousin et var là donc il va former d'une certaine manière
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ceux qui prendront un certain nombre d'initiatives durant ce mouvement durant ce mouvement communaliste si vous souhaitez m'interrompre n'hésitez pas à
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s'il ya quelque chose que peut-être
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j'avoue j'ai pas vérifié ça je sais pas peut-être mais trouvez vous trouverez son lieu de naissance dans la notice du métro il ya pas d y a pas de problème
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voilà donc après les années 60 trois soixante dix où il enseigne à un certain nombre de choses eh bien il va après la commune de paris se retrouvait à londres et là encore à londres il va s'intéresser à la question
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d'éducation donc en 1872 avec un grand communards que vous connaissez peut-être car ici qui a écrit des mémoires toujours accessible d'ailleurs celui-ci garaï alors pour le coup c'est pas monsieur ouais c'est plutôt du côté brest voilà
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lsi diarra y est donc lui aussi exilé à londres et l'a évité le peloton d'exécution et ils vont fonder l'un et l'autre enfin l'année avec l'autre plus exactement le cercle d'études sociales donc toujours cette même idée que
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profitons de l'exil pour continuer à nous éduquer et puis pour faire un petit retour en arrière montrer la tâche dandrieu sur ces questions d'éducation
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il avait créé dans les années 1860 5 un certain nombre de cours écrit qu'il nomme l'école mutuelle alors l'école mutuel c'est un courant qui nous est arrivé de des îles britanniques quelques années avant vers les années 1815 il s'y
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réfèrent pas vraiment un et puis on peut être très critique sur certaines formes de l'école mutuel mais ça j'y reviendrai éventuellement si vous le souhaitez tout à l'heure il va mourir en 1884 et d'une certaine manière après
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le retour de l'exil donc 1880 c'est l'amnistié générale d et comme une analyse michel va rentrer à paris avec quelques autres il va être après de nombreuses tergiversations beaucoup de courriers beaucoup de demandes
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d'une certaine manière réhabilité par la république qui s'est installée et gambetta va le nommer vice consul de france à jersey c'est quand même un petit consulat mais ça reste comme ça
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lui donne un peu un peu de un peu 2 de surface sociale comme on dit aujourd'hui toujours durant la commune je vous disais qu'il avait été préalablement
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employés à la préfecture de la seine et donc durant cette commune est bien puisqu'on sait qu'il a des talents d'organisateurs qui connaît bien l'administration il ya toute une partie des des fonctionnaires ou à peu près
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fonctionnaire de l'époque qui ont quitté paris et qu'on rejoint versa et donc une certaine manière la ville et désorganisés et donc il ya un autre grand éducateur qui s'appelle gustave le français qui va avoir des responsabilités important durant la
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commune de paris et qui va confier à andrieu le soin de réorganiser la vie administratif communal il va être nommé chef du bureau de l'administration de paris sachant que le
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français je vous le disais alors vous connaissez peut-être pas le français non plus mais aussi était un personnage tout à fait important sur les questions d'éducation parce que dès 1849 donc après les journées de juin 48 qui avaient déjà étaient des lieux de de
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massacre par cavaignac et la république s'installe on est bien en 1849 le français avec deux femmes qui est tout à fait important pauline roland et jeunes
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d'euros 1 ont écrit un manifeste plutôt un programme qui s'appelle le programme d'enseignement de l'association fraternelle des instituteurs et professeurs socialiste est dans cette danse documents qu'on peut là aussi
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trouver assez facilement eh bien on peut là aussi trouvé un certain nombre d'éléments qu'on retrouvera durant les propositions que fera la commune en matière en matière d'éducation - l'éducation dans ce milieu
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du 19e siècle jusqu'à la fin est quelque chose de tout à fait important un light et que j'évoquais tout à l'heure dans toutes ses dents tous ces congrès comme prendra un temps sur la question de l'éducation et retombe de résolution en
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disant il faut éduquer il faut s'éduquer faire ça telle manière ou telle autre manière il ya vraiment une appétence du mouvement social des mouvements ouvriers sur la question de l'éducation autant pour les enfants et la commune son acura
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que pour les adultes et on retrouvera d'ailleurs ce mouvement ultérieurement dans le cadre des universités populaires dans les années 1895 l'irt et populaire qu'ont un peu remonté en capacité d'intervention depuis
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quelques années donc il est chef du personnel de l'administration communale dans cette commune il faut savoir qu'il ya au tout début un certain nombre de courants qui sont
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représentés parmi les alliés de la commune de paris certains sont considérés de mon point de vue et pas seulement comme relevant d'un courant autoritaire et d'autres relevant d'un courant anti autoritaire et donc
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andrieu va participer du courant anti autoritaire va signer la déclaration de la minorité en dix ans il est inutile et on vote contre la mise en place d'un comité de salut public la commune avait des difficultés ou à la
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fois militaire et d'organisation et un certain nombre de ses responsables déjà il faut faire comme en 1793 il faut de l'autorité il faut reprendre les choses en main créons un comité de salut public
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il ya une minorité relativement importante puisque vous y sont à quelques voix d'écart dit il n'est pas question de refaire la même chose qu'en 1793 d'abord parce que c'est un pas porter complètement ses fruits et regardons plutôt l'avenir c'est à dire
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après 1871 et 1872 plutôt que de se référer à un passé qui d'une certaine manière est largement critiquable donc un reflux de reproduire et on verra que pédagogiquement il a un
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petit peu la même idée je l'évoquerai thaler il est condamné par contumace je vous le dis par le quatrième conseil de guerre condamné à la déportation mais c'est par contumace il a pu s'échapper il est
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allons donc de 1871 à 1879 voilà pour le le personnage pour le resituer donc qu'il avait toute sa place dans ce mouvement même s'il a été un petit peu oublié bien qu'il ait écrit un
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très gros ouvrages qui sont des notes pour servir à l'histoire de la commune donc à ça donc d'historiens se sont servis de ces notes qui sont quelquefois un petit peu ennuyeuse à lire faute
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juste pour retracer reprend vérifier un certain nombre d'éléments comme dans le texte de l'itie garaï comme dans le texte de ma long qui s'intitule la troisième défaite du prolétariat
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après 61 ans après 1830 1848 1871 tous ces gens là ont écrit des mémoires autour de la commune de paris et bien d'autres d'ailleurs louise michel a aussi commis un certain nombre de textes autour de ce mouvement
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alors andrieu pédagogue donc ils éprouvent dognin je voulais dit mais il semblerait d'après ce qu'il en dit lui même que sa réflexion sur la
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question de l'est de la de l'éducation soit d'abord une résistance à son père son père aurait aimé son père était un whist relativement connu considéré comme quelqu'un d'assez autoritaire un pater
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familias du 19e siècle aurait voulu que son fils s'engagent dans une carrière de type polytechnique et lui il a toujours refusé il a toujours résisté à au projet paternel en matière de devenir
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de l'enfant qui était julie andrieu à l'époque donc une résistance qui va l'amener d'une certaine manière à réfléchir à la quelle type d'éducation donné si on n'est pas simplement dans le projet d'accepter ce que la famille le
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l'environnement nous propose de devenir donc pas de lien comme ça de résistance entre le projet qu'on avait pour lui en termes d'éducation et vous verrez dans
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un instant que c'est essentiel dans la pédagogie libertaire et le projet de devenir ce qu'il a envie de devenir une certaine manière donc ils éduquent les les futurs communards et on peut d'une
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certaine manière considérée alors là encore je fais pour le coup un saut un petit peu en avant qu'il inspirera d'une certaine manière un autre personnage tout à fait important dans l'histoire du mouvement ouvrier qui est fernand pelloutier
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enfin la politique et je sais pas si vous voyez un peu qui sait c'est lui qui va animer les bourses du travail qui va les créer et danser bourse du travail toutes les bourses du travail importante à paris à bordeaux et ailleurs auront à
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la fois une mission qui ressemblerait à pôle emploi aujourd'hui de placement mais surtout une mission d'éducation mais dans toutes les bourses du travail il y aura une bibliothèque il y aura des cours d'alphabétisation et éventuellement du théâtre ou de la
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musique pour ramener là encore les populations ouvrières à la culture et ceux pelletier donc qui arrive quelques années après eh bien ce sera un petit peu dans la même veine puisque pour fernand pelloutier il dit deux choses
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tout à fait important du point de vue de l'éducation il dit que l'éducation elle a pour fonction d' éduquer pour révolter mais il ne s'arrête pas là la révolte c'est une chose mais c'est pas suffisant et c'est là qu'on va peut être retrouver
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l'esprit de la commune c'est que par l'éducation l'ouvrier doit acquérir la science de son malheur alors ça fait formules comme ça mais la science de son malheur c'est tout à fait intéressant ça veut dire parce que je vais m'éduquer je
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vais comprendre le pourquoi l'huma domination économique et politique et parce que je comprend le pourquoi la domination économique et politique dans laquelle je suis peut-être que individuellement et collectivement on peut commencez à penser à un certain nombre
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soient de réforme soit de révolution pour transformer ce monde qui nous opprime donc la science de son malheur c'est ben je comprend le pourquoi de ma situation aujourd'hui et je vais pouvoir
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agir grâce à cette à cette compréhension non il était de nantes paul gaultier peu l'outil était nantes et ça j'en suis sûr non non non non c'est pas grave je peux me tromper mais
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d'après mallet mais à paris aussi dans la bourse du travail de paris la grande bourse il ya une salle fernand pelloutier un cas était un personnage tout à fait organisateur du syndicalisme
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dans ce pays avant même ou en même temps que la première cgt on va dire autre réflexion dans la pensée dandrieu sait qu'il va critiquer des gens qui étaient
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pourtant bien intentionnés d'une certaine manière ce qu'ils veulent éduquer le peuple alors là encore petit retour en arrière saint-simon considéré que
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l'industrialisation et l'éducation pouvait permettre à la société de progresser vers plus d'égalité et saint simon 20 influence est très largement toute une jeunesse dorée qui sont des jeunes polytechniciens et en 1830
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ces jeunes polytechniciens vont créer des associations pour aller vers le peuple et éduquer le peuple deux associations une de 1830 l'association polytechnique comme le nom
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de l'école scission après 1848 puisqu'il y avait des tensions dans le mouvement et un autre groupe issu de la polytechnique va créer l'association philo technique par ce qui est intéressant c'est que l'association fille aux techniques existent toujours
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mais qu'elle donne des cours dans ces deux lieux de banlieue à paris autrefois voilà donc il critique les saint simoniens et les polytechniciens en dix ans il n'est pas question que
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ceux qui savent les sachants dès aujourd'hui et du que le peuple c'est au peuple de trouver ses propres ressources de manière à pouvoir élaborer son propre système éducatif on n'a pas à attendre
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la vérité de ce qu'ils sont supposés être les savants c'est à nous de construire les éléments de savoir dont on a besoin pour parvenir à la compréhension du monde éventuellement à
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l'émancipation et donc il l'a ainsi andrieu s'inscrit dans ce qu'on retrouvera ultérieurement dans la pensée fait des pédagogues libertaire et particulièrement autour d'albert thierry qu'était un syndicaliste et un
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enseignant qui va parler d'action directe éducative leur action directe telle qu'on l'entend chez les anarchistes de manière très visuelle c'est pas ce qui s'est passé dans les années 80 en france c'est à dire on refuse la délégation de pouvoir il n'y a
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pas d'intermédiaire entre nous et la connaissance ou entre nous et les prises de position politiques et s'il ya des intermédiaires et salah la commune le fera les mandats sont
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quasi impératif et les élus sont révocables à tout instant c'est ça que vous dire l'action directe hier on n'accepte pas qu'ils aient des intermédiaires entre nous et la prise de décision et des intermédiaires des intermédiaires permanents et donc il
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s'inscrit dans ce courant de l'éducation direct éducative et en critiquant d'une certaine manière ce qui se passera durant la commune voire même en critiquant les saint simoniens eh bien
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ils dénoncent ce qu albert thierry appellera l'éducation blanquistes c'est à dire un état ou un groupe qui sait ce qui est bon en matière d'éducation pour l'ensemble de la population alors paradoxalement andrieu même s'il est
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très impliqué dans les questions d'éducation des adultes et éventuellement dans les principes pour les pour les plus jeunes ne fera pas partie de la commission d'éducation ce qui est tout à fait étonnant le
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français non plus d'ailleurs et louise michel non plus c'est vrai qu'ils étaient d'autres choses à faire durant ces 72 jours il n'est pas dans la commission de l'enseignement était piloté par edouard vaillant
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blanquistes pour le coup est par contre on va retrouver dans cette commission d'éducation de trois personnages qui pour le coup sont plus connus jules vallès qui a écrit une trilogie très
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importante l'enfant le bachelier l'insurgé vous parle aussi de la façon dont il a été éduqué le d'ashlee en particulier mais pas seulement dans les enfants aussi par sa mère on va y trouver courbet donc je
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vous le présente pas l'homme qui a été accusé d'avoir fait tomber la colonne vendôme et qui a dû la rembourser suite au procès que lui intente rond les versaillais et puis un troisième personnage qui a écrit le temps des cerises qui s'appelle jean baptiste clément donc commission
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lait il y en a d'autres mais je suis de ceux-là pour pour mémoire donc edouard vaillant va piloter cette cette commission avec assez peu d'initiatives
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venant des travailleurs mais là c'est aussi le processus communal qui est à l'oeuvre la commission pilotée par vaillant la reprendre très largement les initiatives qui se passe dans les arrondissements et
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donc à 2 2 choses qui vont alimenter la réflexion de cette commission de l'éducation c'est un premier texte qu'un des depuis 28 mars 1871 c'est la déclaration de la société de l'éducation nouvelle donc c'est des gens qui se réunissent et qui vont créer un
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peu comme le français en 1849 un manifestant disant voilà ce que l'éducation de la future société de la commune devrait mettre en place voilà donc ils vont très largement reprendre ça dans la commission de l'éducation
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piloté par vaillant et puis ils vont reprendre aussi un certain nombre d'initiatives d'autres d'autres quartiers d'autres arrondissements en particulier autour d'un personnage qui s'appelle alix avec la mise en place de cantines pour les enfants la mise en
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place de crèche alors il s'inspire sans doute de victor considérant qu'ils étaient 1 comment un disciple un disciple de fourier et puis éventuellement là aussi la question des bibliothèques et à l'accès aux livres l'accès au savoir
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pour ce que j'évoquais tout à l'heure on va avoir chez andrieu regard temps en temps leur com j'ai andrieu une théorie éducative de
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mon point de vue élaborer et si on je dis ça c'est que il ya deux articles que rédige parmi d'autres que l'on avait dit j'aime beaucoup andrieu dans quelque chose de tout à fait essentiel c'est pas wikipedia mais
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ça valait au moins ça à l'époque qu'est le dictionnaire universel du 19e siècle kate est piloté par la housse et dans ce dictionnaire universel va dit chez articles entre 1868 et 1870 il va
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rédiger deux articles qui touche à la question de l'éducation alors il y en a un qui est tout à fait évident dont le titre est pédagogie donc là il n'y a pas de pas de débat et le deuxième c'est des mots p 10 c'est un
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peu plus compliqué mais des mots p 10 c'est directement à raccrocher à la pensée proudhonienne ces pros donc un monde ce concept la démo p 10 c'est la conduite de l'éducation de la population combien pédagogie des mobiles et donc on
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va très vite et très bien là le lien entre pierre joseph proudhon donc un grand grand théoricien socialiste et puis andrieu et ils s'en réclament très très ouvertement ce sens que proudhon
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est mort au moment de la commune de paris et il s'inscrit dans cette lignée proudhonienne mais pas seulement je vous le disais tout à l'heure quand il critique les saint simoniens c'est que il se s'inscrit dans la lignée d'une
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vieille tradition éducative qui remonteraient à la révolution française et particulièrement à 1792 et à condorcet l'idée de condorcet il l'écrit texto condorcet cette éducation du peuple pour le peuple par le peuple et
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non pas l'éducation du peuple pour le peuple par les savants et ceux qui sont supposés décider pour lui ce qui est bon à prendre donc on a vraiment une miniers comme ça tout à fait intéressante qu'on pourrait reprendre d'ailleurs historiquement
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depuis au moins de mon point de vue depuis rabelais mais ça je vous le dirai peut-être tout à l'heure si on en attend donc deux articles consacrés à cette question de l'éducation avec un certain nombre de points
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alors un premier point qu'est la critique de l'existant donc ils considèrent à la suite de lefranc c'est d'ailleurs à la suite de proudhon que l'enseignement de base min homme qui était donnée à quelques
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enfants ne leur donnait pas les clés du savoir les formait mais c'était sans doute pour très largement leur faire partager un certain nombre de choses qui étaient portés par les éducateurs du moment qu'ils étaient très largement
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intégrées dans le mouvement clérical et donc là encore on retrouve le serbe dressé pour la servitude de proudhon et là je cite andrieu il dit que sous l'école se cache la cagoule de l'église
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donc c'est pas une éducation industriels pour aliéner mais c'est une indication d'éducation religieuse pour là encore ne pas forcément permettre les lumières
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matérialiste mais d'autres d'autres choses donc une critique de l'existant extrêmement forte qui va l'amener à faire un certain nombre de propositions propositions qui sont préfiguratrice de
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ce qu'on retrouvera dans les mises en oeuvre des pédagogies libertaire particulièrement autour de deux expériences vous avez peut-être entendu parler c'est l'expérience de paul robin
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à leur folie nahd s'enfuit dans l'oise et la ruche à côté de rambouillet de sébastien faure qui sont des expériences tout à fait intéressante je reviendrai l'année prochaine monsieur
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orsini pour en reparler voilà là encore dans cette réflexion dandrieu sur la question d'éducation ça ne n'est pas comme ça et on peut aussi penser qu'il a lu un grand texte sur l'éducation que les 1000 de rousseau
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les 1000 de rousseau alors c'est vrai que c'est un apprentissage aristocratique avec un précepteur donc c'est pas l'éducation des masses et du plus grand nombre tel que andrieu la commune prouve elle
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souhaitait rester à quelque chose qui fait sans doute sens chez andrieu c'est que rousseau écrit quelque part dans les mille que le seul projet de l'éducation pour emile c'est d'en faire un homme rien qu'un homme est là on retrouve ce
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qui leur serait reproché à son père son père voulait en faire un certain type d'homme rousseau que l'éducation permettent à les 1000 de devenir un homme rien qu'un homme et parce qu'il sera devenu un homme
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il pourra choisir de faire telle ou telle activité d'avoir fait douter le métier est de choisir un peu son devenir donc on est toujours un peu dans la même même la même idée voilà
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et puis chose extrêmement moderne toujours chez lui alors on en parle encore aujourd'hui malheureusement d'ailleurs en quoi s'étonner eh bien il dit que le savoir doit faire sens donc on doit comprendre à quoi la
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connaissance nous amène à quoi elle peut nous servir pour éventuellement nous épanouir et venir des individus équilibré et ils critiquent la façon dont on éduque heures plus tôt les
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jeunes gens bien nés qui s'ennuie quand on leur parle d'homère qui s'ennuie quand leur parle de tacite ou quand on leur parle d'autre chose de si bas qu'ils ne vois pas à quoi ça réfère par rapport au monde contemporain dans lequel ils sont en haut débit
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il faut que l'éducation pour bien fonctionner faut qu'elles prennent sens alors forcément d'une manière utilitarisme et ça me construit ça me permet de comprendre un nombre de choses et peut-être d'agir sur le réel les propos un peu moderne là que je retiens
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enfin l'idée dû faire sens il ya de gros travaux qui ont été faits dans les années 80 sur cette question par l'équipe de paris et en particulier voilà autre chose qui est tout à fait essentiel chez chez andrieu alors là
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aussi qu'on peut rattacher à quelqu'un d'autre oui comme quoi il s'articule bien dans un passé qui a réfléchi à la question éducative et comment il va se permettre à d'autres ultérieurement de reprendre cette cette pensée là il veut développer
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alors ce qu'on appelle là encore une manière un type contemporaine l'apprendre à apprendre apprendre à apprendre il a été théorisée ou pensé par william godwin j'ai pas si vous connaissez un
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philosophe un politologue on dirait aujourd'hui du xviiie siècle en grande-bretagne c'est aussi le père de mary shelley qui a écrit s'appelle mary shelley marie soler voilà une sorte de monstre voilà
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et donc l'idée d'apprendre à apprendre des danses l'idée d'apprendre à apprendre on retrouve un autre personnage en filigrane c'est montaigne et là encore on peut dire que les pédagogues libertaire s'inscrit dans ce
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mouvement là et andrieu en particulier l'idée de l'apprendre à apprendre propre enverrait une formule de montagne montagne dit vous mais avoir une tête bien pleine qu'une tête bien faite donc parlons des voix une tête bien faite
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qu'une tête bien pleine je vais dire une mauvais sens tout à fait intéressant et donc qu'est ce que ça veut dire ça c'est dire si ma tête est bien fait donc si j'ai toutes les connexions les
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synapses et les modalités de réflexion on pourrait parler aujourd'hui à partir du moment où allait bien fait je suis en capacité de bien me la remplir et donc une fois de plus n'est pas remplie par les autres elle est
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remplie par mois avec l'aide sans doute d'adultes ou de pères qui m'ont aidé à construire un certain nombre de modalités de réflexion de compréhension des analyses qui me permettent de progresser on est toujours un peu d'eau dans stylet qui est vraiment une idée
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tout à fait tout à fait de base toujours dans la réflexion dandrieu et dans ces deux textes des mots pdi et pédagogie on va voir apparaître des choses qui sont assez communes durant cette période
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communarde c'est l'éducation doit être basé sur la raison et non pas sur la croyance est donc en cela ils s'opposent à l'éducation qui est fait par les milieux les milieux cléricaux et cette
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éducation basée sur la raison sur la croyance doit être scientifique voire rationaliste est construite à partir du à partir du réel et ça on le retrouvera
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aussi très fortement affirmée chez un grand pédagogue libertaire catalans qui s'appelle francisco ferrer cas aussi d'ailleurs une salle dans la brousse du travail de paris qui a été fusillé en 1909
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comme quoi la pédagogie ça peut amener à certaines difficultés sociales vous expliquerai pourquoi si vous le souhaitez tout à l'heure où l'ue effectivement face à l'importance de l'éducation clérical dans l'espagne très
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révolutionnaire va développer tout un courant d'éducation nouvelle d'éducation rationaliste qui lui vaudra d'ailleurs de finir comme je l'aï dit à l'instant donc une démarche scientifique associé à
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une éducation anti doctrinaire ce sont les termes dandrieu doctrinaire vous voyez doctrine de l'église chrétienne très largement les catholiques à paris en particulier voilà il est question
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et là encore on voit que son père est toujours un petit peu présents comme cela c'est qu'il faut élever l'enfant pour lui même et pas pour les autres et là on retrouve les deux grand clivage
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où le clivage qui a dont les modèles éducatifs encore aujourd'hui à l'oeuvre soit il ya le modèle qui renvoie permettre à l'enfant d'être de devenir ce qu'il a envie de devenir à condition
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de l'alimenter avec de ressources pédagogiques soit en fonction des sociétés dans le devoir être et on voit très largement depuis très longtemps que tous les états qui se met en place
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une des premières choses qu'il faut c'est de réorganiser l'école les écoles coraniques chez les talibans les balidas chez les fascistes italiens les écoles de la république de 1881 qui n'avaient
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rien d'autre comme but que de fonder et d'installer définitivement la république après les les les événements de la
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commune vamp un ferry dit en 1881 eh bien ça permettra d'oublier les événements de la commune de paris les insurrections parisienne à l'école va permettre de moraliser d'une certaine manière ou de pacifier la société la
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société de l'époque donc permettre aux individus d'être et ne joue pas devoir être l'homme nouveau que certains souhaiteraient voir devenir voilà et là encore on pourrait inscrire cette réflexion sur l'être plutôt que le
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devoir être dans ce qu'on trouve dans la pensée d'un autre pédagogue contemporain pour le couffin quelques années qui s'appelle rodgers et rodgers il parle pas de formateurs qui donne la forme il parle pas des éducateurs il parle de
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facilitateur donc des gens qui facilite l'accès à l'éducation au savoir et éventuellement à l'émancipation autres et là c'est le coeur même de la pédagogie
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chez andrieu et sur les libertaires c'est la pédagogie intégral quand vous avez idée de ce qu'est la pédagogie intégral non elle ça tombe bien je vais vous le dire
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la pédagogie intégral c'est une réflexion qui vient de fourier en disant il faut former les gens dans un juste équilibre qu on les forme aussi bien du point de vue de la main du geste de la capacité à produire éventuellement un
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certain nombre de biens matériels on a une société ouvrière poste artisanale des bouts de l'industrialisation et surtout du temps de fourier et les formes et aussi au niveau intellectuel pour que chacun
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puisse à la fois produire des choses matérielles nécessaires à la vie mais aussi produire des idées ou participer au débat et à la construction de la société de la société nouvelle et donc c'est tout à fait important cette idée
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de la pédagogie intégral qu'on retrouve très largement là encore dans l'it et je vous le dis qu'on retrouve sous la plume de bakounine dès 1860 à dambach uni c'est un des grands théoriciens des mouvements anarchistes et inquiets qui
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russe voilà et scodi bakounine entre autres par rapport à cette éducation nécessairement intégral ça évitera sans doute que les intellectuels prennent le pouvoir une fois la révolution faite sur les travailleurs manuels si on est tous des travailleurs manuels
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et des travailleurs intellectuels ça évitera que d'aucuns recréer des aristocraties de la pensée face au travail qui pourrait devenir à nouveau sujet à des formes d'exploitation ou de
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domination pédagogie intégral tout à fait importante et puis autre élément qui l'empruntent très largement a prononcé la polytechnique d apprentissage alors la polytechnique d'apprentissage c'est refuser des enseignements disciplinaires et essayer
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de faire en sorte que la sociologie s'accordent avec les mathématiques ou la psychologie ou éventuellement la physique pour le coup que le savoir prennent sens un et pas simplement des logique disciplinaire qui quelquefois
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nous permettent pas toujours de bien nous nous repérer puis il ya un élément qui est particulièrement innovant chez andrieu qu'on retrouve pas d'ailleurs dans d'autres dans d'autres espaces de
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ce courant de la pédagogie c'est en cas d'échec échec existe et bien l'idée qu'à andrieu il faut il l'écrit c'est qu'il me dit dépaysé l'enfant comme aujourd'hui on dépayse un certain nombre
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de deux procès en gros ils n'arrivent pas à prendre dans son environnement ou dentelle écoles ou avec ses parents ou dentelle l'espace eh bien il faut lui permettre de trouver un autre espace un autre environnement et peut-être que là
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il faudrait engager le processus d'apprentissage donc et une idée qu'on pourrait d'ailleurs utilisé et c'est vrai qu'il ya des enfants qui fonctionne pas bien l'école quelques fonds les changent d'école on les change de profs et ce dépaysement leur permet de
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reprendre des aventures plus positives du du point de vue des apprentissages voilà et enfin troisième troisième point dans cette question d'éducation autour de dandrieu c'est une
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éducation éminemment politique alors politique au sens large c'est-à-dire qu'on s'occupe de la vie de la cité et donc il dit que l'éducation est un outil d'émancipation ça je voulais déjà dit et pour lui et là j'ai eu le site
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il faut une éducation sociale qui enseigne à se conduire comme citoyens alors citoyens là aussi il ya sans doute des nuances entre la façon je considère la citoyenneté est peut-être la façon dont vous la considérez vous mais reste que
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l'éducation doit nous donner les clés de notre capacité à agir sur le monde social et pas simplement à devenir un bon maçon avons charpentier ou un peu d'universitaires et donc on instruit
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pour le travail et on éduque pour le social d'une certaine manière est là on retrouve quelqu'un qui prendra la suite en termes de réflexion dans un texte de 1876 s'appelle james guillaume sais pas
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si vous connaissez jeune guillaume g millions de serment des membres de l'internationale prof en suisse qui sera rajhi d'éducation comme comme le français d'ailleurs mais n'ont pas d'effets 10e marquer c'est déjà un grand davantage et
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j'aime guillaume m a largement participé une grande oeuvre qui est une grandeur de buissons qui est ludique sur le premier dictionnaire pédagogique donc celui qu'on considère comme le seul au secrétaire de rédaction de ce
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dictionnaire pédagogique de buissons inquiétait un des proches de ferries et bien ces jeunes guillaume qui va travailler très largement là dessus et qui a écrit un texte où tafer lumineux sur la question pédagogique et qui
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anticipe sur ce que dira ultérieurement au freinage ce que dira la pédagogie institutionnelle et le courant de l'éducation de noël qui fondera qui naîtra dans l'est au début du 20e siècle voilà donc je dirais éventuellement ce
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petit texte tout à l'heure si on en a le temps l'idée de cette éducation sociale qui enseigne à devenir un citoyen et bien l'idée c'est on organise l'éducation autour de la coopération autour de
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l'entrée devoir de l'autogestion même si le terme n'est pas utilisé à l'époque de manière à ce que puisque j'ai appris à auto organisé avec mon collectif les situations éducatives je serai en mesure une fois adulte de
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auto organisé avec mais mes pairs mes compagnons de travail la production et l'atelier donc en gros l'éducation permet d'autres organisés les choses
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quand on il s'agit d'apprendre et la favorisera les capacités à auto organisé le monde matériel ultérieurement quand on sera devenu adulte et peut-être émancipée
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pour conclure bien que andrieu n'appartiennent pas à cette commission de l'éducation on peut dire qu'il est complètement en phase avec ce qu elle ce qu'elle a proposé est alors je vous
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rappelle quand même les grandes des grandes lignes de cette commission d'éducation première règle c'est l'école laïque gratuite et la question de l'obligation je n'y crois pas vraiment gratuite
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oui puisque beaucoup d'enfants n'allait pas à l'école donc on va développer genre de choses laïque effectivement on va demander aux religieux et aux religieuses de faire la place si possible voilà la question de
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l'obligation se pose pas parce qu'il ya une telle appétence que l'ensemble des ouvriers parisiens un peu conscients soit être que les enfants puissent s'éduquer et qu'on en finisse avec le travail des enfants donc elle deviendra obligatoire au sens
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strict du temps de ferries parce que là aussi ferry et l'école laïque que nous connaissons a été mis en place pour une petite digression là pour mettre à mal deux autres types d'éducation qui était
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un peu concurrentiel il y avait d'éducation laïque gratuite et obligatoire que ferry reprendre la commune de paris d'ailleurs même s'il a été quelqu'un qui a dénoncé la commune de paris de manière assez assez outrancière ainsi que il a participé
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très largement au mouvement de colonisation donc c'est un personnage qui part que sympathique même si on nous le présente de cette manière là aujourd'hui et enseignement l'un crédit donc de 18 ans
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80 et je me suis égaré oui à la location concurrentiel voilà il y avait donc l'éducation qui était un petit peu inspiré par fallou jeu posé dans son nez de la loi falloux le délai dit les dix écoles libres là ils
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essaient de moraliser la classe ouvrière en gros il faut donner l'éducation en responsabilité aux religieux comme ça on va les moraliser on va leur apprendre quelle est leur place si la société est comme ça a c'est
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qu'elle a été décidée dans un modèle qui ne leur appartient pas et qu'il n'est pas question de la remettre en question de la remettre en cause voilà donc j'ai de moraliser cette classe dangereuse qui s'est révolté en 1830 en 1148 qui remet ça en 1871
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ça commence à faire beaucoup voilà donc et l'autre modèle alors qu'à pas vraiment vu le jour ici c'est la classe ouvrière qui veut créer sa propre école parce que confier ses enfants en 1881
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dix ans après la commune de paris à ceux qui ont très largement fusiller les perles et grand-père et autres ça pose question voyez ça pose question et donc le mouvement ouvrier aurait aimé si on
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avait eu la force et la puissance créer ses propres écoles de manière à ce que les enfants du monde social ne soit pas éduqué parce qu'ils voulaient simplement les transformer en gentil petit républicain laïque gratuite et
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obligatoire voilà ce que le mouvement espagnol en particulier autour de la sainte espagnole réussira à faire d'abord parce que l'état espagnol ne développe pas l'école contrairement à l'état français avec avec jules ferry et
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donc les syndicats espagnols créant leurs propres écoles pour que leurs enfants acquièrent ces possibilités de compréhension du monde autour de ce personnage que j'ai eu quelques valeurs qui étaient donc francisco ferrer quoi
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rien donc écoles laïques gratuites voilà donc ça et le partage complètement il partage la question de l'éducation intégral je n'y reviens pas ils partagent l'idée de mettre en place de l'enseignement professionnel i la
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commune va tenter dans les 62 jours de mettre un certain nombre de choses en terme d'enseignement professionnel sachant que historiquement c'est enseignement professionnel avait disparu il ne réapparaîtra réellement en france
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qu'à partir de 1924 et de la loi astier puisque jusqu'en 1792 l'enseignement professionnel alors des coups de gros guillemets il est assuré par les corporations et en 1792 il ya deux
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personnages très libéraux comme la révolution 89 92 l'a été le chapelier et puis moment calme enfin il ya le décret dawala décret d'allah des loi le
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chapelier qui interdisent les corporations et donc le lieu où les apprentis venez apprendre le métier eh bien ces lieux disparaissent et donc après on a pu vraiment d'enseignement professionnel et c'est la loi ostier
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qu'un ventrale c ap entre autres choses qui recréera une vraie filière professionnelle dont on a hérité aujourd'hui donc l'enseignement professionnel il est tout à fait partant alors où on va retrouver proudhon et le
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mauvais proudhon si j'ose dire et bien même s'il est d'accord pour l'éducation des filles comme le propose la commune de paris et comme l'a souligné très fortement louise michel et éventuellement andré léo qui une grande une grande communarde elle aussi il va
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il s'inscrit dans la logique ou de nien et là c'est tout à fait tragique puisqu'il considère que l'éducation des filles dont en faire des bonnes mères de famille des bonnes épouses donc là on est vraiment dans la réaction la plus totale sachant qu'à l'époque 90
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% des ouvriers sont à peu près d'accord avec prudence sur ce c'est pour ce point là le seul qui est vraiment pris parti avec nathalie lemel qui était aussi une grande femme de la révolution communarde
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c'est varlin qui avant même d'être fusillé en 71 avait déjà dit qu'effectivement l'éducation des garçons et des filles devaient être identiques comme fourier d'ailleurs on avait déjà proposé dans le cadre d'un cadre du
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phalanstère donc là il ya vraiment un mauvais et charles dans le pied proudhonien mais y'a passer par le sol mais au delà ça c'est quand même un grand théoricien du mouvement du mouvement liberté voilà donc andrieu
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s'inscrit bien dans cette dans ce courant là et il est précurseur d'une certaine manière aussi bien du point de vue théorique que du point de vue des mises en oeuvre de la pédagogie libertaire et de l'éducation populaire
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