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[Musique] mais un bon soir à tous merci pour votre présence dans le cadre de la conférence inaugurale de ce cycle qui est intitulé
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éducation et société qui va se traduire vous avez ce petit document par deux autres conférences dans les dates sont à nyc et qui se dérouleront dans ses
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locaux je vous prie tout d'abord d'excuser l'absence de pascal pansu le directeur du laraque qui avait une soutenance de thèse or de grenoble et laurent bègue qui est
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le directeur de la msh alpes qui nous accueille dans ses locaux je voudrais aussi remercier les deux personnes qui ont favorisé la venue de notre conférencier de ce soir sandrine
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lescure du laraque et madame raphaël dray mais sache alors avant de céder la parole un autre conférencier vrai rappeler quelques mois son sujet françois dubet
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sociologue extrêmement connue dans notre pays pendant qu'ils professeur émérite à l'université de bordeaux et directeur d'études à le hss je parle un peu plus
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fort françois dubé a est un sociologue qui interviennent comme on dit dans l'espace public de multiples manières notamment via des publications il a écrit de très
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nombreux livres j'en ai retenu trois qui ont fait date la galère jeunes en sursis chez fayard en 87 sociologie de l'expérience au seuil en 94 et le déclin des
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institutions au seuil en 2002 parmi les derniers documents qu'il a écrit il y en a deux qui sont pas rue de livres l'un collectif notre d'entretien qui sont parus en 2019 le
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livre collectif s'intitule les mutations du travail et il a donné un certain nombre d'entretiens à monsieur julien rousset qui hélène décès de l'un de ses anciens étudiants livre d'entretiens où
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françois dubé raconte son itinéraire sa formation c'est très instructif ça se lit très bien et donc je le remercie d'avoir bien voulu venir jusqu'à nous de bordeaux
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pour cette conférence inaugurale qui l'a intitulé les épreuves de la massification scolaire et donc si on veut connaître la pensée de françois dubé il ya ces multiples livres les tribunes qu'il publie dans la presse et
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des interventions qui peut faire dans les médias merci encore monsieur dubé pour votre venue je vous laisse la parole pour une une heure et ensuite on
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aura le plaisir de discuter avec vous je vous remercie je vais vous parler de d'un livre que je suis que je suis en train d'essayer d'écrire avec marie duru
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marie duru a des compétences que je n'ai pas et peut-être en neige canada donc comment être un vieux couple maintenant de la sociologie et ce livre est une
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part d'une question extrêmement simple nous avons vécu quand je dis nous c'est la france et tous les pays comparables six décennies de massification scolaire
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extraordinaire enfin je veux dire que je vais donner des chiffres très simple il ya 2 % de bacheliers en 1902 5% 1950 quand j'ai passé le bac en 65 ont été 12
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% on s'agrippe zagreb à 35% 85 aujourd'hui on est à 80% quand bourdieu écrit les héritiers il ya deux cent mille étudiants en france
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grandes écoles comprise c'est à dire beaucoup moins d'étudiants qu'à bordeaux enfin je tiens à peu près d'angers exagère mais pas beaucoup plus et aujourd'hui évidemment vous êtes
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quelques quelques millions donc c'est une vague une vague que je ne conteste pas évidemment et surtout de l'acompte est d'autant moins que l'on reviendra jamais en arrière donc la massification
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et là mais en même temps la massification a relativement déçu c'est à dire que l a fait des promesses et ses promesses d'une certaine manière elle et elle ne les tient pas totalement
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voilà je vais essayer d'expliquer non pas alors je vous dis tout de suite en jeu peuvent l'expliquer en disant que c'est la faute au néolibéralisme au capitalisme c je vais bois essayer les expliquer par
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la formation de mécanismes internes à la massification qu'il faut qu'elle a des effets qu'on n'avait pas prévu et quelquefois des grandes déceptions donc la conclusion mais ça sera pour la
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pour les questions et éventuellement c'est qu'est-ce qu'on pourrait bien faire pour au fond de ne pas rester dans cette espèce de 2,2 critique déprimé consiste à dire ça marche pas c'est
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terrible alors les trois promesses de la massification scolaire ccl sont très simples la première promesse quand ils promettent saison était formulée s'est passé par c'est pas dans la tête des sociologues
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ça a été de dire une école de masse et plus juste qu'une école sur laquelle je reviendrai qu'une école républicaine traditionnel col de masse et plus juste c'est à dire que les hiérarchies
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scolaire les inégalités scolaires seront plus juste qu'elle n'était c'est la première promesse et je montrerai que d'ailleurs tous ces promesses ont partiellement tenues partiellement pas tenu la seconde
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promesse c'est de dire que l'élévation du niveau scolaire de la population est un facteur d'efficacité économique c'est à dire ça développe les
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compétences les enfants de plus d'intelligence ils sont plus intelligents sont plus efficaces ils ont plus efficace ils sont mieux payés l'économie et de meilleure qualité et c'est certain c'est grosso modo la
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promesse du 80% du bac vous savez quand chevènement va vous savez pas ça n'a pas d'importance jean pierre chevènement ministre dix questions nationales 185 va au japon à cette époque là le japon domine le japon
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et la chine de l'époque si vous voulez c'est domi et constate que tous les ouvriers japonais ayant le bas qui rentrent en disant fauconnet 80 % au bac pour être aussi beau que les japonais
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c'est la promesse du capital social pour parler vous savez pas d'alcool comme vous êtes tous dès que vous visez beaucoup bourdieu alors c'est sûr le reste de la planète la notion de capital social à un autre sans ça veut dire
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l'élévation du niveau de compétence et la troisième promesses c'est la promesse que j'appelle victor hugo c'est la promesse démocratique c'est-à-dire les systèmes les écoles l'école on va pas
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être la france plutôt l'école déploie développe socialise les valeurs de la liberté de l'égalité de la fraternité de la croyance dans la raison l élève le
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niveau culturel au fond c'est la vieille promesse de victor hugo qui dit quand vous ouvrez une école vous fermer une prison parce que les gens sont plus ouverts plus je reviendrai plus libéraux alors le mot
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libéraux en france le mot libéral en france et est généralement considéré comme une insulte heures je vous le dis tout de suite sur le reste de la planète c'est un compliment si vous allez aux états unis si vous dites je suis libéral ça veut dire je suis de gauche sympathique je paye mes impôts je suis
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pas raciste et c'est là qu'en france où on vous casse la gueule si vous dites que vous êtes idéalement vous attendez plus libéraux voilà au nez de meilleurs citoyens plus ouvert plus plus généreux
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voilà parce que c'est les valeurs que portent les cols donc je vais examiner tour à tour ces trois promesses au fond et de demander pourquoi elles n'ont pas tellement marché des inégalités se sont
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pas tellement réduites à ce sont surtout transformé c'est ça que je vais essayer d'expliquer l'efficacité économique des diplômés est devenu extrêmement contrastée avec une distance croissante
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de la machine à produire des diplômés de la machine à produire des emplois pour tous de chaque étudiant le sait bien plus ou moins confusément et puis la troisième promesse alors je vais pas faire de politique au petit
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pied mais grosso modo on peut pas dire que ces temps ci on vit dans un climat d'optimisme démocratique débordant les gens à ne pas te parler mocratie il croit aux fêtes news bon peu par ben on
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n'a pas le sentiment que l'esprit des lumières c'est particulièrement répandue et donc qu'est ce qui s'est passé c'est ça que je vais essayer d'expliquer alors pour répondre à la question qu'est ce
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qui s'est passé il faut revenir ça vous a fait la sociologie à un vieux problème de sociologique qui est celui qu'on appelle le paradoxe écologique
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c'est à dire que vous pouvez avoir processus mécanisme qui est au niveau de la société qui n'est pas le même au niveau des individus je veux dire par là
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que je vais prendre un exemple suite vous pouvez avoir un mécanisme au niveau de la société positif qui est par exemple l'élévation du niveau de compétence moyens voilà
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mais quand vous l'année il y eu au niveau des individus les inégalités de compétences sont telles qu une partie sont gagnants et une partie sont perdants voilà vous pouvez avoir au niveau de la
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société une croyance croissante dans les valeurs la démocratie mot niveau des individus ya ceux qui croient beaucoup et ceux qui croient pas du tout en moyenne il y croit plus mais quand vous descendez au niveau des individus c'est
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palace le niveau collectif n'est pas la somme si j'suis pas dire que c'est la somme des ddd dirais-je des qualités individuelles c'est un peu compliqué mais j'essaierai
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de vous l'expliquer alors prenons les promesses les unes des unes après les autres je vais aller très très vite alors il faut revenir j'en suis un peu désolé au fonctionnement traditionnel de
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l'école républicaine j'y reviens parce que la france est une société qui reste très fasciné par par l'école de jules ferry et c'est très troublant d'ailleurs cette école de
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jules ferry fascine y compris ceux qui n'ont pas connu bon moi je dois être le seul ici avoir connu l'école de jules ferry c'est à dire école de filles école de garçons ferme ta gueule école du peuple et codes
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de la bourgeoisie c'est à dire une école qui est très paradoxalement une école de l'universalisme des valeurs républicaines mais une école qui est socialement une école de classe c'est à dire il ya l'école du peuple à laquelle
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on va jusqu'à 12 14 puis 16 ans et puis une école de la bourgeoisie dans laquelle vont c'est le petit lys est généralement les enfants des classes moyennes supérieures et bourgeoise et ce
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sont deux écoles séparées d'ailleurs et sont séparés par une c'est assez marrant parce que ça dure éternellement si ça vous intéresse je vous recommande très vigoureusement la lecture des livres d'antoine pro est un
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historien magnifique le latin le latin et la barrière qui a longtemps été opposés à la fusion des deux écoles et entre ces deux écoles et école du peuple écoles de
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la bourgeoisie il ya un sas qui est le collège qui est le sas de ce qu'on appelle l'élitisme républicain c'est-à-dire que si vous êtes un enfant
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du peuple très doux et très travailleur distingué par le maître qui dit celui là où celle là il faut le pousser comme on disait il va rentrer au collège sylla il est
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toujours vertueux travailleurs et cetera il peut éventuellement rentrer au lycée mais il fera pas de la table il et il fera le bac moderne c'est-à-dire un bac tous les packs se valent mais y en a
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quand même comme dans le monde de rouelles qui kiss qui cavalent campagne plus que d'autres donc vous avez une petite élite populaire qui va se glisser de l'autre côté les grosso modo au bout
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de séparer et seconde séparée a duré très précisément c'est plus compliqué mais grosso modo jusqu'en 58 à dire jusqu'au moment où on a aboli l'examen
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d'entrée en sixième mais en 56 54 ya une enquête magnifique de démographes qui s'appelle allèles girard et qui a regardé qui rentrait en sixième en cinq
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ans cinq entités et il dit il fait une enquête en demandant aux instituteurs qui vous trouvé excellent qui vous trouvez moyens qui vous trouvez médiocre alors 100 % des enfants de cadres
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excellent vont en sixième 30% des enfants d'ouvriers jugés excellents voix en sixième vous savez tous ce qu'ils sont moins nombreux déjà que les enfants de cadres à être excellent pour des raisons vous avez tous appris à l'école élémentaire
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le capital social l'habitus pouet pouet bon les moyens 80 % d'enfants de cadres moyens vont en sixième c'est les enfants d'ouvriers on descend à 10% du chiffre à
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peu près cet ordre qui vont en sixième et chez les médiocres il ya 1 % d'enfants d'ouvriers médiocre qu'il en sixième et plus de 50 pour cent n'ont pas d'enfants de cadres médiocre qui
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vont au 6e donc on est sélectionné par la naissance je sais pas si je me fais comprendre la sélection se fait pas dans l'école elle est jouée avant l'école par les destins sociaux on pourrait rajouter qu'à une école de filles qui a une école
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de garçons qu'on se mélangent pas donc vous êtes dans un monde très étrange qu'étonnant de classe au sens vrai du terme c'est à dire les classes populaires les classes bourgeoises les filles les garçons on se mélange pas
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mais comme la république a besoin de trouver ce que durkheim appelle les sous-officiers on va aller chercher chez les enfants du peuple et quelques-uns l'ascenseur social pour parler comme jacques chirac
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non beaucoup mais très peu de gens le prenaient voilà c'est ça jusqu'aux années 60 jusqu'à ce que j'arrive mois sur le marché je reviendrai à partir des années 60 aux
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n'est une vague de massification très heureuse pourquoi parce qu'on va entrouvrir les portes du lycée tout le monde ne va pas au lycée nature non violente ouvrir non plus au très bon
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élève des enfants du peuple mais aux élèves moyens à faire aux élèves convenable des enfants du peuple qui vont rentrer au lycée aller jusqu'au bac
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donc on passe de 7% à 8% 10% 12% 15% donc il ya une massification qui commence à s'amorcer qui statistiquement très très sensible mais pourquoi elle est très heureuse parce qu'il ya quand
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même un tri scolaire même en amont les tanks rooney vont pas pour dire les choses simplement et puis surtout on produit moins de diplômes que d'emplois qualifiés sur le
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marché du travail ce qui fait qu'on a hold on a eu le sentiment que c'était une mécanisme miraculeux puisque il ya un très beau livre de baudelot et establet qui montent comme qu'avec un pacs 68 68 20 % d'une classe d'âge au
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bac et le bac est donné à 95% de ceux qui s'y présentent en 68 pour des raisons aléatoire et intervenez pas passer le bac c'était le bois de mai 68 et c'est l'année où le bac et le plus rentable
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sur le marché du travail j'ai pas si je me fais comprendre au fond on produit plus de diplômes mais avec le même diplôme vous achetez plus de biens professionnels donc ça a donné
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l'idée au fond d'un mécanisme incroyablement vertueux plus de justice sociale les enfants d'ouvriers de casse moyenne populaire qui accèdent à l'université sont plus des exceptions alors qu'on
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était dans vous le savez en 64 dans le monde les héritiers d'un côté des boursiers de l'autre et puis personne au milieu donc dans ce monde là et puis la machine continue
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ben on passe à 20% 30% 40% 50% 60% grosso modo 80% aujourd'hui au bac alors qu'est ce que ça a changé ça a changé fondamentalement
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fondamentalement je reviendrai pas tellement la nature des inégalités socio scolaire c'est-à-dire les influences du l'origine sociale sur la performance scolaire à la fin à l'école
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polytechnique et toutes ont les mêmes à l'école normale supérieure c'est toujours les mêmes mais le changement essentiel est que décisive c'est que ça a changé le mode de production des inégalités je voudrais bien insister là
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dessus c'est à dire la manière de produire des hiérarchies scolaire a complètement changé avec la massification autrefois la naissance déterminer le destin sauf si vous étiez exceptionnellement
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doué vous pouviez vous glisser à l'étagé au dessus tandis que là vous entrez dans un système qui est le système vous avez connu c'est à dire on
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entre tous dans la même école et ensuite au va être distillé en fonction de ses résultats scolaires c'est le modèle c'est à dire que on
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rentre tous en sixième et puis il y en a qui font allemand à la teinte il y en a qui y ont le brevet en a qui l'ont pas y en a qui vont lycée général de trouver cette technologie d'autres lycées professionnels et puis il y en a qui font es qui font elles qui font s
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et puis jarnac il faut une prépa piana et vous avez un système qui va produire les inégalités scolaires à l'intérieur de son fonctionnement je sais pas si je me fais comprendre alors qu'autrefois
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l'enfant de cadres idiot au fond il a égalé mouly c est l enfant d'ouvrier intelligents au front il y allait pas je sais pas si je me fais comprend donc ça c'est un changement considérable
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jehan je vais y revenir parce que d'une certaine manière vous vous passez dans un système qui ressemble au tournoi de roland garros est à dire vous fait
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entrer tout le monde dans le tournoi et puis un tour la moitié des gages un deuxième tour la moitié des gages un troisième tour la moitié des gages et à la fin c'est d'un dalle qui gagne au
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bout de sept tours fait entrer 128 nommé ce que je dis est sérieux on fait entrer 128 concurrents cette tour et vous avez champions il a été produit par le principe de l'égalité
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des chances je veux même pas comprendre le mot égalité des chances n'apparaît pas mis sous la plume de 2,2 de jules ferry ni sous la plume d'emile durkheim si ça
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n'existe pas on pense pas comme ça et là on va dire c'est plus juste parce que c'est l'égalité des changes tout le monde démarre et que le meilleur gagne au rythme des diverses sélections
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alors ça ce qu'il faut bien comprendre c'est que le mode de sélection le mode de sélection dans les systèmes de masse va avoir deux effets le premier
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effet c'est ce que j'appelle gens prennent ça un bouton une production des inégalités par agrégation des petites inégalités dans le vieux système avait
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des grosses inégalités de départ il y avait la sortie parce que parce qu'on n'a pas joué dans la même dans la même compétition si vous voulez tandis que là vous êtes dans un système où il suffit d'avoir une petite inégalités initial
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est de multiplier les épreuves qui la mesure alors je vais donner un exemple extrêmement simple imaginez que vous ayez c'est absurde mais c'est pour le raisonnement il a imaginé que vous ayez
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les enfants du peuple d'un côté les enfants de la bourgeoisie de l'autre évidemment le monde est pas aussi simple imaginez que pour des raisons je dirais à la bourdieu le capital social etc les enfants de la bourgeoisie
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réussissent dans 80% des cas ok et les enfants du peuple dans 50% des cas imaginez ça c'est pas un écart énorme l'inégalité de 1,6 fois plus pour les
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bourgeois que pour les prolos chez beaucoup trop mais c'est pas beaucoup si les inégalités de revenus étaient de l'ordre de 1,6 ressemblerait à la corée du nord que d'erreurs bon donc c'est
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plutôt peu sauf que si vous faites entrer sans gamins du peuple dans dans l'acide système à distillation voyez ce qui se passe première épreuve il en
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reste 50 dans les voies royales digne deuxième épreuve il en reste 25 d'accord avec le taux de sélection de 50 % troisième épreuve il en reste 12
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d'accord quatrième épreuve 12,5 quatrième épreuve il en reste 3,25 cinquième épreuve par de nombreux quatrième épreuve il en reste six et cinquième épreuve il en reste 3 il va
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rester sur les 100 gamins qui sont rentrés de milieux populaires par la multiplication de ce petit taux de sélection il vous en reste 3 dans les grandes écoles bon du côté des bourgeois
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ça fait entrer sans première sélection il en reste 82e élections 64 troisième sélection cinquante quatrième sélection quarante cinquième sélection 32 l'écart
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qui était de 1,6 est passé à 10 pour ça d'ailleurs quand on dit il faut allonger les études sont très très grave parce que chaque fois que vous allongez par exemple si vous recrutez dans les oeufs dans ces lignes dans les aspects plus
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tard vous vous embourgeoisez mécaniquement le recrutement d in space et passait pas la perversité politique c'est mécanique ça c'est quand même un premier truc un
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peu bizarre c'est à dire que vous obtenez le même résultat n'est pas du tout de la même manière autrefois c'était le destin qui le commande est aujourd'hui c'est votre valeur qui fait que vous avez réussi ou
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que vous avez joué j'y reviendrai ça vous intéresse dans les questions sauf que ça fait dans la tête des élèves en terme de je suis nul je suis pas capable et c'est donc je déteste l'école et ses
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biens à sa se sont rajoutés des travaux alors ça donne une idée 14 de loi de la reproduction c'est à dire plus une société inégalitaire socialement plus elle est
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inégalitaire scolairement j'y reviendrai c'est pas exactement vrai mais peu importe mais on a envie de dire au fond ça n'a rien changé ça quand même beaucoup changer les choses parce que ça va les
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changer dans le processus de production des inégalités ça fait que le sentiment d'injustice qui était d'abord les injustices sociales c'est ça la grande injustice maintenance et les injustices scolaire l'école
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d'aujourd'hui et plus juste je vais pas vous ennuyer des chiffres que ne l'était l'école d'avant mais elle est vécue comme beaucoup plus injuste parce que c'est elle qui fait le boulot c'est elle qui fait le boulot c'est elle qui crée des épreuves qui oriente etc
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etc donc c'est quelque chose qui tourne l'école est très douloureux parce qu'elle est plutôt moins injuste et elle est vécue en france et surtout comme plus injuste qu'elle ne l'était autrefois
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d'ailleurs si vous regardez la littérature jusqu'aux années 60 les syndicats ouvriers terral parti communiste ne critique pas l'école je ne dis pas aujourd'hui il est très
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énervé contre des cahiers scolaires qui sont pourtant un peu moins grande qu'elle n'était notamment pour les filles qui sont les grandes des grandes grandes vainqueur de la massification scolaire elles ont gagné le match à l'école n'ont
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pas encore gagné le match à la sortie mais le match à l'école elle est déjà assez largement gagné ça ça crée aussi un intérêt mais je vais pas faire un cours de sociologie sur le rôle propre
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que jouent les cols c'est à dire quand on l'a co quand vous êtes dans le raisonnement de la reproduction au fond l'école est une boîte noire qui s'y passe rien d'une certaine manière dans l'école vous y mettez des inégalités est
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ressorti des inégalités on s'intéresse pas tellement à ce qui s'est passé maintenant on sait que ce qui se passe a quand même un intérêt par exemple la manière de regrouper les élèves
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si vous mettez les bons ensemble et les mauvais ensemble belle et les baux sont un peu meilleures et les mauvais beaucoup plus mauvais d'ailleurs je vous reviendrai les parents le savent largement etc vous avez des effets de
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notes tout le monde et dit à tout le monde le bac c'est très très objectif c'est parfait c'est vraiment charmant maître absolu comme aurait dit zazie je le répèterai pas lisez les travaux de
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pierre merle vous donnez 100 copies a couru de philo à corriger un prof vous ainsi propre vous avez des cartes 10 700 la même copie sur vingt dix points et l'écart moyen de 4 points quand même beaucoup et en maths
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l'écart est de 7 points pas vraiment alors si vous donnez si vous faites corrigé à l'aveuglé vous n'avez pas et même d'autres que si vous donnez le nom de l'élève il ya un tas de billets
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il ya le biais que que vous connaissez bien de l'effet prof si vous tombez sur la bonne instits de cp ça fait une carrière scolaire extrêmement différentes il ya des instits moi j'ai connu ça
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comme comme lève et comme parents d'élèves comme ma femme était instit donc on était très informés dans la classe de madame truc tout le monde sait lire à noël dans la classe de monsieur machin la moitié savent pas lire ange la
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faune de tomber chez madame truc grâce monsieur vaches à bord mais tous les enseignants se valent pas ce que c'est tous ces fonctionnaires de la république soient d'accord mais bon voilà et donc vous avez des petits effet c'est
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le même raisonnement que celui que je vous connais là vous avez des petits effet ils vont se rajouter si vous n'êtes ni au bon endroit vos chances d'avoir un bon à ce titre son meilleur d'avoir des camarades de bon niveau sont
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meilleures dates et à la fin c'est ça qu'il faut bien comprendre c'est des petits effets ce qui fait que on a un problème évidemment de perte d'une certaine confiance dans l'école puisque
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au fond tout le monde sait ça alors il ya un problème je vais aller très vite c'est le cas de la france et ça c'est top c'est un formidable acquis des enquêtes pisa alors les enquêtes pisa sur le le niveau de
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compétences des élèves bon c'est toujours discutable parce qu' est-ce que des gamins de appartenant à des sociétés différentes on réponde de même manière et c'est même mais quand vous êtes en
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france où le thermomètre mesure toujours que ça baisse c'est quand même un peu même si le terme est très fort c'est même un peu flippant mais en revanche ce qui est incontestable c'est que les enquêtes pisa mesure les écarts de
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performance entre les élèves et ça c'est pas contestable parce que même si le thermomètre est faux les écarts que mesure le thermomètre faut sonder écart juste sais pas si je me fais commande bons et la france se caractérise par le
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fait qu'elle produit plus d'inégalités scolaires que ce que supposerait des inégalités sociales autrement dit quand vous comparez les pays mari et moi on a fait ça on n'est pas les premiers
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vous mettez un abscisse les inégalités de revenus vous mettez en ordonner les inégalités de performances scolaires des élèves si conformément à la théorie orthodoxes les inégalités scolaires
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n'étaient que le produit des inégalités sociales ce qui nourrit que les profs adore je signale parce qu'évidemment les connaissait pas sa faute eh bien tous les pays seraient sur la diagonale alors c'est vrai parce que
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vous avez d'un côté la norvège le danemark la finlande pays égalitaire avec peu d'inégalités scolaires et de l'autre côté les états unis avec des grandes inégalités sociales et scolaires
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le problème c'est que entre les deux ça flotte énormément vous avez des pays qui sont moins inégalitaire scolairement beaucoup moins inégalitaire scolairement que ce que supposerait les inégalités
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sociales le canada et l'australie et vous avez des pays beaucoup plus inégalitaires scolairement que ce que supposerait les inégalités sociales et c'est nous c'est non et ça c'est très
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très désagréable ça veut dire que la massification le ce processus de massification fait que l'école accentue plus qu'il ne serait raisonnable pas si
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je me suis dit comprendre les inégalités entre les élèves alors comment expliquer ça ça serait une conférence à soi tout seul je crois qu'à plein réseau plein réseau des grandes
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raisons historiques et des petites raisons pratiques une grande raison historique c'est qu'il faut se rappeler que l'école française est obsédé par la production des élites ça c'est une caractéristique alors je
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voudrais bien précisé que toutes les écoles fabrique des élites mais l'école française se caractérise par le fait que l'élite et le critère à partir duquel tout le monde se mesure y compris ceux
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qui ne verront jamais les élites donc vous avez un modèle qui se manifestent notant cependant ce théorème qui a eu beaucoup de succès qui est quand même pas faux qui est le théorème de la constante fatale je veux dire nous
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donner à n'importe quel enseignant français un paquet de copies à un tiers de bon un tiers de moyens internes mauvais faut dégager on tient debout vais vous virer le tir de mauvais avec les survivants vous refaites un paquet de copies à un tir de ben un tiers de
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moyens de mauvais c'est automatique c'est automatique on pourrait dire que notée sur 20 c'est très amusant quand vous noté sur 20 vous nommez value est pas les élèves
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voulaient casser les classer et moi j'ai connu c'est un privilège du grand âge quand j'ai commencé ma carrière à l'université ont noté au quart de point la copie
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quart de point la copie c'est à dire notés sur 80 c'est à dire cette copie 13,25 non mois plus tôt 13 au délirant
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le problème était de classe et deux premiers titres classés pas si mais bon et ça c'est dans la culture est ce qu'être la culture c'est beaucoup plus difficile à changer que le reste on pourrait multiplier les exemples dans
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l'enseignement supérieur évidemment la france se caractérise par le fait que vous n'avez pas un système de gradation très précis des beaux établissements au moins bon mais une coupure entre les
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grandes écoles et le reste du monde les grandes écoles vous savez comment elles sélectionnent and quand vous allez dans une grande école vous étiez vous êtes sélectionné avant et on vous garde quand vous êtes dans le secteur non sélectif
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ce qui fait que quand les étudiants d'isaba la sélection j'ai toujours l'équipe sentiment de gêne vous n'êtes pas sélectionné avant vous tueur en cours de route alors et pire maintenant les étudiants se tuent eux mêmes en
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première année de fac puisque la moitié d'entre eux se présentent pas à l'examen c'est donc il ya des fonctionnements qui explique ça mais c'est un changement très profond jeu pour montrer ce
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changement très profond je vais prendre un exemple très simple quand vous êtes dans les cols traditionnels l'école républicaine je dirai à la bourdieu j'étais la banlieue parce que c'est comme mon dieu
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que les héritiers c'est ça son matériau ultra il travaille sur les héritiers ceux qui sont rentrés dans la bombe avec les quelques héros dont bourdieu d'ailleurs qui se sont glissés parmi le
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peloton des héritiers quand vous êtes dans ce monde là les parents les familles ont une confiance quasi absolu dans leurs capitales culturelles personne n'a lu bourdieu mais tout le
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monde sait que si les parents parlent français châtié si il ya des livres à la maison aussi et c'est ça roule bon aujourd'hui quand vous regardez les
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stratégies des parents de classe moyenne plus personne ne fait confiance à son capital culturel tout le monde a des stratégies éducatives visant à accentuer la performance de ses enfants
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ce qui fait qu'on est dans une sorte de paradoxe considérable j'avais consacré un petit livre à sa qui s'appelait la préférence pour l'inégalité en disant au fond tout le monde est très attaché à l'égalité scolaire de tous mais est
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encore plus attaché à l'inégalité scolaire de ses propres enfants donc tu feras un peu d'anglais tu feras du hodh qu'on dit pas si je suis très frappé on dit pas aux gamins qui fera du piano parce que c'est bien la musique mais parce que c'est bon pour
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l'apprentissage scolaire etc tu feras tu feras du latin pas parce que latin c'est intéressant d'ailleurs dès qu'tu ce qui nous laisse de la tête tu peut l'abandonner
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le principal c'est d'être dans la classe d'antan blond qui font du latin pourquoi l'allemand c'est meilleur que l'anglais personne n'a compris pourquoi l'anglais c'est mieux que l'espagnol s'est encore plus obscure donc vous avez un système qui est devenu
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un système dans lequel les inégalités à l'intérieur du système je voudrais bien faire comprendre son plus forte plus décisive que les inégalités entre ceux qui sont dans le système et les autres je sais pas si je me fais comprendre
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on est tous étudiants ou m haies ou en classe prépa en première année de droit à l'image à la sorbonne dentelle master
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et donc c'est un raisonnement à la turque m que je fais c'est que quand le système se massifie ils se garent archives se complexifie alors que dans le système d'autres fois c'était assez simple et grosso modo malgré ce jeudi
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sur le bac moderne tous les bacs ce valet aujourd'hui tous les bacs se valent mais faut pas exagérer bon voilà donc ça c'est un changement très très importante et qui a des
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conséquences alors les parents sont devenus des agents d'inégalités faut prendre les débats autour de la carte scolaire et du choix d'établissement enfin je veux dire les les gens à grenoble je connais pas grenoble mais
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qui joue haute vers et qui sont vachement sympa ils voient bien vivre avec des pauvres mais pas les mettre dans les mêmes écoles parce que personne n'ait tizio et ils ont raison
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ils n'ont pas lu les sociologues mais ils ont raison c'est à dire que comme les inégalités sont le produit de ces toutes petites inégalités vous avez intérêt et les enseignants eux-mêmes qui
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est une profession que j'adore n'est pas la dernière à être prêts à mourir pour l'égalité de tous et pour les inégalités de ses propres enfants il suffit de voir comment ils ont réagi
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à la réforme najat vallaud belkacem qui disait on arrête les filières européennes je crois de trucs ça a été un tollé général vous allez nous obliger à les mettre dans le privé nous obligés parce
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qu'on est obligé donc faut bien comprendre que c'est un changement total alors on peut dire c'est le libéralisme et capi oui peut-être mais c'est un changement de fonctionnement du système qui fait que les inégalités étaient
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étaient en dehors et déterminé l'entrée maintenant elles sont dedans dans des mécanismes de répétitions continuent et si vous ouvrez c'est un mystère pour moi pourquoi les maths c'est mieux que
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la physique pourquoi la physx et multi chimie pourquoi la chimie ses buts laissant snat pourquoi l'allemand c'est mieux que l'anglais pourquoi de toutes façons de sport c'est plus mal uniquement parce qu'on attribue des vertus ce des vertus sélective à se
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discipliner n'ont pas de intellectuellement ya pas il n'y a aucune raison de les considérer de cette manière j'ai pas si je me fais comment et il s'est toujours de fatalité eu dans le monde scolaire une différence de
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vienne inégalités automatiquement sa hiérarchie d'accord alors pour les élèves évidemment ça un changement considérable parce que au nom de l'égalité des chances vous êtes
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responsable de votre destin scolaire et si vous avez réussi vous pouvez en tirer de forme d'orgueil c'est que c'est grâce à moi et c'est vrai que c'est grâce à moi même si je suis un gosse de riche
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pour réussir de le concours à la fin de la prépa il a quand même fallu bosser et si j'ai alors ça c'est au fond on s'en fiche que les vainqueurs soit content de leur victoire mais si j'ai échoué c'est aussi grâce à
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- et donc là vous avez des choses qui ça va bien dans les enquêtes le découragement la perte d'estimé de soi et pts ont beaucoup de cas la haine de l'école la seule ressource qu'il me reste de dignité
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j'ai détesté l'école parce qu'au fond elle n'a fait jouer un match et me l'a fait perdre tout en sachant que c'est quand même moi qui l'ait perdu on y reviendra à cesser psychologiquement
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c'est assez intéressant comme comme drake donc ça c'est le grand changement de la massification mais l'écho les plus démocratiques elle n'était le nombre d'enfants d'ouvriers qui accèdent à l'université a explosé
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c'est plus démocratique en termes globaux du point de vue les individus salle est plutôt moins et c'est beaucoup plus cruel surtout comme le deuxième jeu c'est d'aller plus vite
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deuxième changement c'est le thème de du capital social c'est à dire on élève le niveau de compétence et c'est bon au monde en main un élève le niveau de
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compétence et c'est bon là aussi pour pour tout le monde alors je vais pas revenir là dessus c'est une croyance absolument incontesté et incontestable
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nous n'avons pas de pétrole nous avons des idées le traité de lisbonne la société de la connaissance il faut acquérir des compétences scolaires pour en faire des compétences
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professionnelles et économiques c'est très très bien alors c'est un peu plus compliqué ce raisonnement que marie maîtrise beaucoup
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mieux que moi elle a écrit déjà livre là-dessus alors que c'est vrai globalement et de moins en moins vrai globalement parce que c'était vrai quand on pensait que nous les vieilles
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sociétés européennes américaines qui nous qui n'avions pas de pétrole on ou rennes différentiel intellectuelle qui nous crée qui maintiendrait l'avantagent avec les pays émergents
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len la chine qui le deviendraient des usines du monde et on s'est rendu compte que les usines du monde en deçà être largement aussi compétentes que nous donc cet effet différentiel comment ça
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joue de moins en moins je veux dire il ya trente ans vous pouviez dire la chine c'est au poil ils sont mal payés y travaillent et puis nous on fabrique de la matière grise il s'abrite pas que du court aux navires us quand même ils
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fabriquent aussi ils ont de très bonnes universités des scientifiques venus à dire c'est c'est un peu fini d'autre part il ya une question qui se pose qui est une question très
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intéressante c'est est ce que on est recruté en fonction des compétences ou est-ce qu'on est recruté en fonction du niveau 2 en fonction des qualités que
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vous êtes censé avoir parce que vous avez résisté longtemps aux études alors si vous êtes médecin c'est les compétences c'est clair non on peut pas
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dire tout médecin se vaut mais par exemple dans les emplois moyens on sait que le patronat ce qui est pas c'est pas forcément de la méchanceté c'est de la rationalité il dit gd emploi de
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caissière moi je les ai vus aides et des patrons d emploi de caissière à fournir de prendre d'abord les gens que licence puis après que j'ai épuisé les licences je prends les gens qui ont le bac évidemment le fait d'avoir dix ans sur
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le bac n'a aucun rapport avec le fait d'être caissière mais c'est un gage de qualité pas si je me fais comprendre ça veut dire ça veut dire je me lève à l'heure j'ai surtout pas les jambes je pique pas dans la caisse grosso modo
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c'est pas sûr mais je vais faire cette hypothèse d'accord évidemment dans ce système la situation de ceux qui n'ont pas de diplôme alors se dégrade à
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vitesse formidable non pas parce qu'ils n'ont pas de compétences mais parce que le signe qu'ils envoient n'est pas bon quand 80 % d'une classe d'âge a le bac si on la passe et qu'on a un défaut comme le disait les lycéens quand je faisais mes premières enquêtes sur les
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10 1 il ya trente ans il disait quand le bac ça sert à rien mais comme tu l'as pas si une catastrophe voilà imaginez qu'on vous dise je te donne un billet une fois que tu l'as tu
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peux rien acheter mais si tu l'as pas c'est encore pire février c est le truc un peu vraiment paradoxaux donc ce lien je vais pas insister là dessus sur l'élévation globale du niveau de compétences et ses effets économiques
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c'est pas aussi clair que ça parce qu'on oublie que ça vaut pour un gisement d'emplois très technique très techno technologique est très élevé mais que le
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gisement d'emplois qui nous attend aujourd'hui c'est pas simplement des informaticiens la plupart des emplois c'est les emplois de services d'emploi à l'hôpital des emplois des emplois de soutien des emplois non qualifiés
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il ya plus d'emplois qu'ils nous attendent non qualifiés que des emplois depuis qu'existe autrement dit dans les années 60 vous qualifiez les gens et le marché demande de plus d'emplois qualifiés que
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vous n'en produisait donc aujourd'hui évidemment vous produisez plus d'emplois à kalisz et plus de diplômes que d'emplois qualifiés qui correspondait alors pousser les choses très simplement
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quand vous êtes dans les vainqueurs de la compétition scolaire vous maintenez grâce à la sélection c'est pas un problème moral grâce à la sélection vous maintenez une forte équivalence diplôme emploi
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je suis fortement diplômés je suis fortement bien je suis bien payé un boulot intéressant et c'est en bas il ya plus d'équivalent ce diplôme emploi parce qu'il a plus beaucoup de diplômés et il ya plus beaucoup d'emplois donc
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c'est la galère qu' une certaine façon c'est la précarité et au milieu le lien se détend vous aident les gens du milieu je suppose pour beaucoup c'est à dire au milieu au fond vous avez un signe positif
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j'ai résisté à quelques années à l'université mais c'est très difficile de faire valoir de compétences moi je me souviens de patrons qui disent oui la licence d'anglais ça prouve pas que c'est par les anglais
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ce qui est pas complètement idiot je suis un peu vache mais c'est pas complètement idiot l'an dernier à bordeaux un prof d'histoire c'est à la rentrée à la rencontre histoire à bordeaux a fait scandale mais il a dit
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il y avait 200 étudiants en première année d'histoire nous dit voilà je vous le dis tout de suite vous êtes 200 parmi vous il y en aura 20 qui seront au prof d'histoire capétiens au prof d'histoire j'ai les autres pour vous prépariez à ne
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pas faire d'histoires dans votre vie professionnelle scandale quant à moi je trouve que dire la vérité c'est pas forcément un scandale et donc vous vous créez entre sais pas je me fais comprendre vous créer cette espèce
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d ce pas ce qu'on appelle l'insertion l'insertion gb des arcs a fait une thèse là dessus qui montre comment quand on à bac + 3 demi filières générales et b il faut rentrer dans un processus de
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transformation de son niveau scolaire en compétences professionnelles je sais pas si je me fais fait je pense qu'on ne comprenait malheureusement donc
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tout ce raisonnement ou fonctionner sur l'équivalence diplôme emploi et là aussi un autre problème d'inégalité en haut l'équivalent ces fortes diplôme emploi au milieu vous avez lé phénomène de
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déclassement d'inflation de diplômes je vais donc donner un exemple très simple le nombre d'étudiants en staps a été multiplié par pas combien 15 en l'espace de 20 ans est finalement de
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l'équivalence kloet ce qui veut pas dire que les gens je vais vous rassurer seront des chômeurs dans la misère mais un étudiant sur deux en france qui sort de l'université à une activité
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professionnelle qui n'a aucun lien direct avec ce qu'il a appris à l'université ça rend fou ça énerve ça fait du black block quand et le black
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bloc et pluvieux images gilet jaune enfin je vais envoyer ça ça a des conséquences c'est pareil alors comment faire évidemment vous imaginez que les personnes de dire on va baisser le niveau de qualification sédiments c'est
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pas ça mais tout ce raisonnement a pas reposer sur une équivalence et la france là encore est pas très bien placé parce que la france est un pays qui croit à l'école beaucoup trop d'une
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certaine manière et on sait que les pays dans lequel le lien diplôme l'emploi est plus faible on est toutes ces histoires vous êtes recruté par une banque en angleterre si
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vous avez fait des études de latin c'est pas impossible en france on n'est pas dans ce modèle là donc il ya quelque chose qui se joue de l'ordre du déclassement est encore une fois d' de l'ordre du vainqueur vaincu
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mais là c'est pas les vainqueurs de la compétition scolaire passe au vaincu de compétition scolaire c'est les vainqueurs de la compétition sociale et professionnelle qui découle de la compétition scolaire je sais pas si je
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me fais bien bien bien comprendre alors ça pose des problèmes en particulier j'y reviendrai des problèmes très intéressant ce qui fait que vous pouvez monter
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scolairement par rapport à vos parents c'est d'être dans l'ordre des diplômes vous mentez mais dans l'ordre des emplois soit vous stagner soit vous
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tombez et ça aussi ça rend fou j'y reviendrai l'électorat de jean de mélenchon c'est ça se caractérise par le fait qu'il est plus diplômés et plus mal payés donc en montée qu'en descente et
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on vote mélenchon je n'ai pas un progrès de la civilisation donc de mon point de vue pouvait ne pas retenir ce que j'ai dit ça n'a aucune espèce d'importance vous voyez quand on dit les gens sont en
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colère les gens sont fâchés et elles sont pas fâchés pour rien ils sont montés et puis ça a marché ou sata marché comme comme prévu donc ses
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promesses de la montée générale des niveaux de qualification qui se traduit alors les économies cela tu joue un rô le peu pervers les économistes vous dise plus quelqu'un plus plus un individu est
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diplômé plus il a un métier intéressant plus il est bien payé plus il un emploi sur dix en général prenait les polytechniciens bah oui mais c'est tout le monde fait polytechnique ça marche plus non plus
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d'ailleurs un sociologue anglais que j'admire beaucoup qui s'appelle gaussorgues avait dit si par hasard on démocratise la formation des élites les élites qui vont se former ailleurs on fera plus
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polytechnique confrères vardon fera n'importe quoi mais parce que vous êtes dans un homme dans un monde qui est pas un marché véritablement mais qui fonctionne sur un modèle de la
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compétition je sais pas si je me fais comprendre et le désajustement production de diplômes production des emplois tec est évidemment la promesse est plutôt décevante
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elle n'est pas tenue véritablement et je répète encore une fois pas par des questions de perversité parce qu'on peut pas même si on est très radicale dire il
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faut que le marché du travail et la bonne volonté de produire des emplois qui correspondent à ceux aux diplômes que des étudiants choisissent librement de faire moi je prédis toujours l'exemple qui est un très méchant cette
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fois ci c'est enregistré sept ans b temps mais en première année à toulouse le mirail avait une année 4000 étudiants psycho jeu souhaite pas vivre dans une société dans lequel l'académie de toulouse près de
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produits 4000 psychologue par an voilà je veux pas parce que c'est très mauvais signe pour les autres et vous avez des trucs peu bête comme ça mais auquel il
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faut penser c'est à dire que la réalité se venge d'une certaine façon est là aussi les acteurs le savent parfaitement quand vous demandez aux étudiants pourquoi ils choisissent etc etc
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ils choisissent par goût intellectuelle mais de manière relativement faible par rapport aux bénéfices anticipés et d'ailleurs là aussi tous les parents raisonnable disent à leurs enfants
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tu fais le bac que tu veux mais d'abord un bac s après tu fais ce que tu veux d'abord une presse peut pas après tu fais ce que tu veux parce que à la fin il faut quand même faudrait me trouver du boulot
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donc c'est pas ce n'est pas l'enfer que je vous décris mais simplement la promesse de un élève le niveau de qualification et tout le monde y gagne des noms il y en a qui perdent pas ce que ne plus être qualifié dans un monde
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où tout le monde laisse est une tragédie il y en a qui gagnent et puis y en a qui sont dans une situation incertaine troisième promesses c'est l'idée bon
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l'école et inégalitaire d'accord les emplois à son compare les diplômes en pas la rentabilité prévue d'accord mais au moins à l'école on apprend les valeurs de la république le respect des
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autres on devient des citoyens éclairés et raisonnable alors je vais pas vous faire un topo de vieilles personnes déprimées
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ce que je suis mais on peut pas dire que depuis vingt ans on a le sentiment que l'esprit démocratique règne sur notre partie du monde
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bon je vais pas vous faire un topo sur les partis populistes sur la croyance invraisemblable dans les faits que news je peux pas vous faire un topo sur trump et de proximité à préty après vous
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mettez qui vous voulez mais c'est partout je signale ça passe inaperçu que l'extrême droite gouverner en norvège jusqu'à ya trois jours or la norvège plein emploi rente pétrolière et
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protestantisme tous les ingrédients qui fait que logiquement on n'a pas de fachos quand même il en avait au gouvernement va donc voilà
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tafer inde et au delà dessus si vous prenez la phrase de victor hugo quand j'ouvre une école je ferme une prison on a multiplié par dix le nombre des écoles et le nombre des prisons n'a
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pas cessé lui aussi de progresser les états unis dans la caricature de ça puisque savait que le taux de population aux prises au absolument incroyable que c'est le plus haut taux du monde avec vous avez à la fois les meilleures
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universités du monde et plus de gens en prison dans la même société alors qu'est ce qu'on peut dire là dessus moi la chose à laquelle je crois on n'a pas réfléchi c'est qu'il y à un
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changement dans le prout au fond tout se passe comme si tout se passe comme si plus nous sommes dans une école de masse plus la capacité
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éducative de l'école faibli je sais pas si nous fait comprendre c'est un peu abstrait je reconnais comme formule c'est quand vient dans l'école de jules ferry c'est une école où on n'est pas longtemps mais grosso modo et ça a
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marché historiquement vous y mettez un gamin six ans ils seront quatorze ans il est républicain français il allait à la messe il y va plus il croit à la science et à la raison en
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fait je sais pas si je me fais bien découpant d'ailleurs le certificat d'études qui était le diplôme élémentaires étaient considérés plus comme un certificat de citoyenneté que comme un diplôme de compétence scolaire
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pour prenantes et pourquoi ça marche et parce que l'école avait une autorité morale extrêmement forte elle incarne est la nation la raison ou la culture etc et tous les enseignants
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même ceux qui n'ont jamais connu cette école ont la nostalgie de ce monde où le maître était l'incarnation de quelque chose qui lui était supérieur une certaine manière moi je pensais que mon prof de philo était philosophe
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paraît aujourd'hui complètement étrange coup de fil au capes c'est tout ce qu'on peut dire mais je dis ça sans mépris ou quand le maître par les lisent elysées
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camus tout ça je veux dire quand le maître parlé c'était la france est la raison qui parlait aux enfants bon aujourd'hui si le maître dit écoutez moi parce que j'incarne la france elle a raison les gosses vont dire il est
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malade il faut le problème bon voilà ça c'est un problème général l'autorité au sens quasi religieux du terme de l'école est plus faible mais ça
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c'est un raisonnement un peu un peu vague en revanche le sanctuaire scolaire dans lequel l'école exerçait cette autorité est donc et donc pour parler comme
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durkheim avait pratiqué une éducation morale qui crée d'énormes des valeurs des croyances etc etc le sanctuaire scolaire qui a longtemps été des sanctuaires que j'ai connu moi
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l'école c'est à dire que quand j'allais à l'école on laisser son adolescence au lycée ont laissé son adolescence à la porte du lycée et on l'a reprenait en surtemps je veux dire on tenait un élève dans au sorteo on devenait un ado au
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maire d'été on faisait pas rentrer son adolescence ont été habillés comme des élèves comme des ados et on parlait comme des élèves pas comme des ados y avait pas de filles ça ce changement énorme et donc avec la massification évidemment
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mais c'est très ce que je dis à l'air d'être un état très sérieux dans la bouche on a fait rentrer la jeunesse et l'adolescence à l'école j'ai fait des enquêtes quand vous demandez aux lycéens et aux collégiens 6ème leur lycée et
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leurs collègues je vous dise en général j'adore le seul truc c'est les cours et ils ont raison pourquoi parce que cet adolescent c'est cette jeunesse qui se
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vivait en dehors de l'école et complètement entré dans l'école en général ça se passe bien d'ailleurs parce qu'il ya une certaine indifférence les adultes ont le bon goût de passes
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mêler de la vie des ados qui se qui se teignent les cheveux ouvertes sont un truc qui les amuse deviendra d'ailleurs voilà et puis les ados ont vraiment là la
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grande courtoisie deux pas du tout ce mêler des affaires des profs ils se battent pour ne pas être causé de classe enfin jeudi à l'adolescence qui se passait en dehors de l'école et rentrer
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dans l'école et ce qui socialisent c'est moins la classe que que la vigerie nine si vous avez quand vous aurez des ados vous allez vous en rendre compte lourdement voilà ça c'est la première
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chose et donc à des livres là dessus qu'ils rencontrent et bien ce d'anbar hertz de dominique pasquier c'est les tribus juives et nice et la vie je finis la mixité ça paraît anecdotique mais la mixité la
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rencontre des sexes pour parler comme ça se déroulait en dehors de l'école dans l'écho républicaine les filles d'un côté les garçons de l'autre quand vous interrogez les lycéens rappelez vous vos propres souvenirs quand même ce qui intéresse
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vachement à l'école c'est plus comment devient un garçon et comment devient une fille que le théorème de pythagore quand même qu'un intérêt relatif on va dire ce
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qui ne veut pas dire que on travaille pas mais ce qui veut dire que simplement on grandit on grandit c'est comme jeunes et adolescents en dehors de l'école ont grandi dans l'école et donc
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l'emprise morale et culturelle des enseignants évidemment très sensiblement affaibli parce que vous étiez autrefois dans une sorte de deux monastères au
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fond scolaire blouse grise blouses roses etc le deuxième changement que vous connaissez mieux encore c'est que avant vous aviez la culture scolaire qui avait
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une autorité quasi absolu qu'elle avait disputées arraché à l'église et puis de l'autre côté les familles bon aujourd'hui évidemment la culture scolaire est confronté à un espace de
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communication et d'information qui est d'une puissance telle que la culture scolaire devient une culture scolaire mais vraiment scolaire le temps passé par aujourd'hui un enfant de 12 ans à
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partir de 12 ans un enfant passe plus de temps devant des écrans qu'à l'école neuf caméras plaie ce très très léger détail et vous avez tous assisté à ces
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scènes de famille très pénible audio gamin sors de ton écran ferme ton téléphone autrefois les gens regardaient tous ce même programme de télé aujourd'hui les ados regarde plus la télé plus exactement ils se font leurs
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programmes à eux vous recevrez bientôt joël à francky a fait un très bon papier sur la chambre la chambre d'ado vous la connaissez c'est défense d'entrée alors vous dites brouiller un peu autiste et se ferme
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c'est pas vrai du tout il est branché sur le monde entier avec ses copains réel et ses copains virtuels et on sait que maintenant vous faites vos devoirs en même temps que vous envoyez des mails à vos copains que vous regardez un film
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donc je suis pas en train de dire que c'est mal c'est pas mal simplement vous étiez dans un monde où la socialisation aux valeurs etc se faisait dans l'école et dans la famille
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d'où les lois laïques d'ailleurs pour mettre une barrière très tranché aujourd'hui la socialisation et se fait un peu dans la famille un peu dans l'école et dans un espace juvénile et de
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communication qui est devenu alors aidez moi qui est devenu très très important évidemment le monde de l'école 10 nuls ce qui se passe sur les écrans et et ramé mais moi je suis sur les écrans vous êtes sur les écrans les profs sont
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aussi sur les écrans donc ça sert à rien et puis on sait bien que c'est à la fois nul est vachement bien que et qu'on peut pas c'est un changement de mon point de vue considérable qui explique que l'emprise
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morale pour parler comme ça idéologique intellectuelle de l'école et quand on fait les enquêtes évidemment le rapport des élèves à leur étude est devenu très instrumentale parce qu'au fond on
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grandit ailleurs qu'en classe alors quand vous êtes dans les établissements qu'on appelle difficile il n'y a pas une coexistence pacifique entre le monde juvénile et le monde de l'école ya plutôt une guerre puisque le
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monde de l'école vous ayant humilié vous allez maintenir ou conquérir une dignité en vous opposant vous connaissez tous ces histoires qui sombrait ont fait une pression sur le bon élève parce que c'est un bouffon qui
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travaillaient au fond qui jouent le jeu de l'ennemi ça c'est la première chose qui a changé deuxième deuxième point est ce que ça a élevé le niveau de culture ça c'est très compliqué si on regarde
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les travaux de bordeaux est stable et on peut dire dans le processus de massification le niveau de compétence culturelle s'étaient levés depuis il
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s'est pas élevé il sait pas il ya une sorte de de plafond de verre c'est sa s'élève pas sa
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s'élève pas et en plus vous avez là aussi des effets inégalitaires j'y reviendrai extrêmement fort c'est à dire que grosso modo à partir de bac + 3 à bac + 4 on va on va quand même à adhérer
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à la culture scolaire jusque là ça paraît très très difficile ça paraît très difficile et moi ce qui dans les enquêtes quand on a regardé ce qui est très troublant c'est qu'on pensait que ça se joue à un niveau bac ce call back ce nom ça se
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joue après devant l'université ça commence en deuxième chic je sais pas si je me fais pas ça se joue de plus en plus tard là dessus alors on pourrait parler des pratiques culturelles la
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lecture etc on voit bien que non de ce point de vue là on peut pas dire ce que je veux pas dire que l'école n'a pas déplu en ce moment on peut pas dire que plus on va à l'école plus on lit de livres plus non
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on lit de moins en moins de livres et c'est parce qu'il ya deux cultures concurrentes qui échappent complètement au fond au monde scolaire et puis à la vieille question de gier aucune question
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formidable il ya du sociologue suisse qui a essayé d'en quête formidable il ya une vingtaine d'années qui posait aux gens qui faisait des enquêtes en posant aux gens la question qu'est ce que vous vous souvenez de ce que vous avez appris
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à l'école mais ça c'est non mais c'est très intelligent comme question est grosso modo on se souvient de rien sauf de ce que l'on utilise dire le prof de lettres il se souvient de ces cours de
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littérature parce qu'il est prof de lettres l'ingénieur se souvient des cours de physique de maths parce qu'il est ingénieur j'ai pas si je me fais comprendre si je vous demandais vous avez tous eu des longues heures de
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physique chimie si je vous posais une question élémentaire de physique-chimie je suis sûr que c'est la panique ouais ça me rappelle un truc vaguement oui le bonhomme dame perd 8 pin est on
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se rappelle moi aussi je me rappelle de rien je me rappelle que de ce que je dis on sait d'ailleurs que les gens qui ont appris à lire et qu'ils ne lisent plus des apprennent à lire donc il ya quelque
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chose qui fait que l'impact que l'on supposait de l'école s'est affaiblie c'est pas la faute à l'école mais c'est que le contexte de socialisation c'est tellement transformé que cet impact est
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plus faible alors maintenant est ce que l'école rend les gens plus démocrate on peut dire oui si vous prenez les valeurs qu'on appelle libéral
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les valeurs libérales c'est à dire je valorise tout ce qui est favorable à l'autonomie et la liberté des individus il ya un progrès incontestable depuis
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trente ans de tolérance à l'homosexualité c'est très spectaculaire de tolérance à l'égard du divorce de tolérance aux enfants nés avant mariage qui sont aujourd'hui 70 % des naissances
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je le signale d'ailleurs on se marie après avoir fait des enfants c'est plus c'est plus sérieux si vous prenez même les enquêtes sur le racisme le racisme comme opinion baisse
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alors qu'on observe dans tout alors ce qui est très intéressant ce qu'on observe on observe cette aide cette montée du libéralisme culturel dans toutes les classes d'âge les scolariser alors les jeunes de plus les
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un peu moins jeunes sont moins libéraux les vieux sont moins libéraux mais la progression du libéralisme est la même c'est parce qu'il me fait comprendre pour donner un exemple les jeunes ya 30
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ans était libéraux à 40% le sont 80 aujourd'hui les vieux étaient libéraux à 10% ils le sont à 50 aujourd'hui ils ont la même progression alors est ce un effet de
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l'école c'est très difficile à dire mais bien l'absence inhabituelle sentiment que c'est l'effet des moeurs d'une certaine façon et c'est très intéressant parce que ça monte de la même manière aussi dans les toutes les catégories sociales et dans tous les électorats bon
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donc il ya un progrès du libéralisme culturel disons de l'esprit démocratique mais il est difficile de le de l'attribuer à l'école en revanche ce qu'on peut attribuer à
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l'école c'est que plus vous fait d'études plus vous faites d'études plus vous êtes libéraux pas si je me fais comprendre et moins vous en faites - vous l'êtes et la partie de la
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population qui est la plus autoritaire la plus créneau fob l'atpu nationaliste et la moins libérale c'est celle qui a échoué dans la distillation fractionné je sais pas si je me fais comprendre
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c'est à dire que au fond l'influencent culturelle de l'école est forte si vous avez réussi à l'école elle est faible voire négative si vous avez échoué à
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l'école c'est ça le paradoxe écologie rené plus libéraux en moyenne mais l'effet est extrêmement contrastée au niveau des individus en fonction de vous avez vu d'ailleurs des mouvements
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sociaux qui disent on déteste les intellos les intelligents les instruit les savants aux etats unis c'est assez fort dans l'électorat de trump on déteste les ce qu'ils appellent les les
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zones formule c'est les bons examens un truc comme ça ceux qui ont réussi et donc ça ça crée un effet paradoxal j'ai pas si je me fais comprendre si vous avez fait de longues études
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vous êtes de plus en plus démocrate s'est rassis fait si vous avez échoué vous l'êtes de moins en moins en moyenne comme tout le monde tu es plus d'études
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ça monte mais ça contraste le rapport aux valeurs j'ai pas si je me fais comprendre il suffit de regarder d'ailleurs l'évolution politique pour le voir autres autre changement qui est
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très important c'est que la scolarisation de bath a changé après je vais m'arrêter h parce que c'est trop long a changé le comment comment dirais-je la configuration politique et
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ça c'est ça c'est à vous dans tous les pays systématiquement il ya 30 ans ya 40 ans plus vous étiez mal payés et moins vous étiez éduqués plus vous votiez à
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gauche dans l'ensemble on sait que la gauche c'est l alliance des ouvriers des instits mais sur la moyenne les gens mal payés et peu éduqués voter à gauche
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les gens plus éduqués et mieux payés voter à droite peut-être avez-vous remarqué qu' aujourd'hui dans tous les pays comparables
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l'électorat de gauche est un électorat nettement plus éduqués que la moyenne est nettement mieux payés autrement dit la montée du niveau d'éducation a fait
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basculer les électorats et peut-être avez-vous remarqué que les gens les moins éduquées m'ont bien payés ils votent pas simplement à droite ils votent à l'extrême droite où ils votent plus du tout ça c'est un changement
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absolument sidérant si vous prenez les électorats français les quatre grandes figures de l'élection présidentielle l'électorat macro c'est
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les très scolarisés bien payé je craque atur très scolarisés bien payé l'électorat mélenchon ou c'est aussi très scolarisés mais mal payés c'est ce
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que pour lesquelles ça a coincé l'électorat fillon c'est pas très scolarisés mais de la rente du fric c'est la vieille droite balzacienne si
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vous voulez électorat le pen c'est mal payés et packagée the greek atur le parti démocrate aux etats-unis' telle partie des ouvriers les universités
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arrêté républicain les gens qualifiés sont tous passés démocrates ils détestent il détestait que moi s'appelait hillary clinton et les prolos vote le président
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le président les ouvriers anglais sont isolés ils n'ont pas voté pour le parti travailliste ils ont voté pour doit-il qui est un homme de droite ultra libérale nationaliste et c'est ce
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changement on le voit partout et c'est un changement très paradoxal je ne sais pas si je me fais bien comprendre de la massification fulham explications fait que le critère scolaire contente de plus
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en plus il va créer quasiment une un électorat et de classe sociale qui croient à l'eau lorsqu'il qu'est ce que c'est d'électeurs de gauche est quelqu'un qui est pâques et pas xénophobe qui croit à l'europe qui croit
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à l'ouverture qui est tolérant de gauche parle pas de mélenchon que je parle de n'est pas de gauche il est très bien au chaud c'est pas s'il est à gauche ou à l'extrême droite c'est la question se pose et puis il ya culturellement changé
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c'est l'électorat vert par 10 à grenoble c'est l'électorat c'est très sympathique d'ailleurs parce qu'il paie ses impôts de bonne grâce il il a plein de vertus c'est nous les
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universitaires les enseignants on est comme ça mais voilà sauf qu'évidemment vous avez déplacé un clivage de classes traditionnelles qui étaient les riches et les patrons et les prolos les
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ouvriers et ça c'est complètement dépassée alors ce que je dis et très caricatural si ça vous intéresse vous trouverez dans le dernier bouquin de piketty des tableaux tout à fait ce tout à fait
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saisissant sur ce basculement qui fait que le diplôme déterminant très fortement l'accès au marché du travail quand vous avez réussi au fond vous gagnez sur le marché du travail et vous
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êtes influence et culturellement par les valeurs de l'école si vous avez perdu non seulement vous n'êtes plus influencé par les valeurs de l'école mais même vous pouvez les rejeter très profondément parce que font
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ces les valeurs des gens qui sont les gagnants 2 de la compétition alors ça ça pose des questions parce que évidemment il faut s'intéresser et je vais m'arrêter au
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fond aux mécanismes afin que moi je considère que que les cochons les la vieille école républicaine était parfaitement inégalitaire parfaitement injuste mais c'était une école assez
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apaisés parce qu'au fond mon destin scolaire n'était pas de ma responsabilité nous les enfants du peuple nous les
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paysans nous les filles voilà il s'accomplit ce qui nous attend alors sauf youn exceptionnellement doux et d'ailleurs les parents s'étonnent dans ce cas mais le destin joue je
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rappelle que jusqu aux années 80 les ouvriers n'ont aucune qualification scolaire pour accéder à l'emploi les paysans se contentent d'hériter de leurs pairs et les femmes pour être comme on disait à l'époque ménagères se contente
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de trouver un mari bon c'est pas sympa mais l'école joue un rôle très faible dans cette distribution aujourd'hui avec la massification tout a changé et les hiérarchies les inégalités scolaires
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jouent un rôle déterminant et ce qui m'arrive à l'école c'est pour une part ma responsabilité si vous prenez les gamins de milieux populaires qui ado des chèques de 50 %
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et vous mettez à sa place chaque fois qu'il réussit ou qu'il échoue la moitié de ses copains on devrait pas réussir ou échouer je veux dire je suis dans sept catégories populaires à chaque épreuve la moitié de mes
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copains de mon milieu si j'échoue son passé j'ai pas si je me fais comment comment ne pas penser que c'est de ma faute c'est ça le problème de de l'égalé de du modèle de l'égalité des chances et
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que le modèle de l'égalité des chances vous dit au fond ce qui t'arrive c'est à pau d'ailleurs les sondages d'opinion le montrent dans tous les électorats tous les électorats
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l'explication du chômage par la fainéantise des chômeurs gagne ayez un repas avec des copains amis petit le chômage tarde à washington d'aller puis vous avez toujours petite voix qui dit ouais mais les chômeurs
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quand même ils abusent vous aurez toujours cette voix un prof futile futile d'extrême gauche et pense que les lois la reproduction ou sont complètement des lois en béton armé
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etc il dira jamais à un élève bon hôte a copié nul c'est normal tu as vu ton père et ta mère il va lui dire nous n'ont pas les mêmes chances que les autres de réussir il faut que tu te rebut mais si tu le fais
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pas c'est quand même ta responsabilité et il a raison de lui dire imaginez qu'ils disent non tu échoues que c'est normal tu t'es vue bon alors quand il quantifie le sociologue il le
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dit quand il fait le profil il n'arrive pas à le dire ce qui fait que ce qui prouve d'ailleurs que sa théorie est un peu flottante puisqu'une théorique vous ne pouvez pas mettre en actes posent des problèmes bonneté oui studio recon qu'on
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s'applique en général et pas prêts et patrick olympique seulement aux autres donc je crois que l'égalité des chances et autres est au fond un modèle d'une très très grande cruauté qui conduit les
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individus à intérioriser au fond leur histoire et quand vous avez intériorisé une histoire qui est un échec il ne vous reste que le retournement
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moi j'ai beaucoup travaillé avec les gamins de banlieue vous les connaissez mieux que moi qui finissent par vous dire c'est normal les profs sont racistes et cohabiter je connais bien
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j'ai consacré beaucoup de temps à aller rencontrer la discuter te dit tu dis ils sont vraiment rachitisme non mais si l'on raciste mon échec
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je suis débarrassé de mon échec je sais pas si je me fais comprendre je dis pas d'ailleurs cas pas des profs raciste mais ça me débarrasse de monnaies chacun donc c'est ça une société libérale c'est une
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société libérale c'est ça c'est à dire que là que la massification est un processus qui à la fois hiérarchise à l'intérieur du système mais mais les acteurs en responsabilité d'être leur
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propre le sujet de leur propre histoire alors être le sujet tas d'histoires quand on gagne le match c'est vachement bien être le sujet de
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son histoire quand on perd le mac c'est nettement plus difficile à assumer je m'arrête sur cette anecdote dans les années 90 années 80 chez les enquêtes
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sur des sidérurgistes lorrains envoyé 86 à 40 ans et sidérurgistes lorrains étaient mises en citant pré retraite il avait 55 ans donc des gens qui avaient 55 en 1981 donc qu'ils n'avaient vu que
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l'école républicaine gens d'ici croient qu'il est devenu ouvrier mais je vais chez vous voyez pas ce que mon père était ouvrier et que les enfants d'ouvriers ça devient ouvrier et rajouter en général je suis pas plus qu'aucun autre
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j'ai posé en 2006 pour écrire un livre qui s'appelait justice la même question à des gens qui avaient 25 avril et pourquoi tu voyais disaient tous me disais mais ces pages pas plus qu'aucun autre et tous me disais j'ai fait le
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coran l'école tous tous endossé une part je sais pas s'il me fait comprendre de responsabilité du retrait je peux si je veux on peut si on veut etc etc donc à
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quelque chose qui fait que le lait mais que c'est pas la massification comme tel mais les mécanismes de la massification se retourne partiellement contre l'esprit démocratique
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alors on pourra qu'est ce qu'il faudrait faire on va peut-être en parler je crois évidemment que la mauvaise solution c'est de dire je tends le bébé et l'eau du bain à la
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massification ça marche pas on arrête je sais pas si vous vous en sentez pour aller dire la sortie des scènes de la sixième c'est pour voilà on revient pas
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en arrière mais il est bien évident que dans tous les pays et en france avec une certaine dureté par rapport à d'autres pays on est qu'alain confrontés à ces mécanismes qui explique les colères les
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ressentiments les une certaine forme de violence scolaire et peut-être même dans tous les pays comparables des inversions au fond je dirais presque des risques
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démocratique d'une certaine manière parce que si on se met à se retourner contre les valeurs d'une école démocratique parce qu'elle vous a au fond maltraités ou chasser ça peut devenir un tout petit peu un tout petit
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peu ennuyeux alors je m'empresse de dire sur le dernier point les renversements d'esprit démocratique il ya bien d'autres choses qu'il explique que l'école le chômage la crise
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économique la mondialisation tout ce qu'on voudra mais l'école peut pas dire j'y suis pour rien elle a une part dans ce processus
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voilà j'ai été un boulot mais bon je voulais tester et bien merci beaucoup [Musique]
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[Musique] [Musique]
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