Video: L'intolérance à la frustration (DocDrop)

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[Musique] bonjour heureux de vous retrouver dans grand bien vous fasse comment expliquer notre intolérance à la frustration que l'on soit enfant adolescent ou adulte

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pourquoi avons nous dû mal à reporter nos désirs pourquoi est il si important de trouver un juste équilibre entre les principes de plaisir et les des plaisirs inhérent à toute vie humaine quelles sont les pathologies de la

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frustration nous essaierons de répondre à ces questions avec nos invités le psychologue clinicien didier pleux qui publie le complexe de téthys et avec la rédactrice en chef d' astrapi le magazine 17 11 ans gwenaëlle boulet et

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vous êtes-vous intolérant à la frustration et avec vos enfants ou petits enfants comment faites vous pour trouver le juste équilibre entre plaisir et des plaisirs 0 1 45 24 7000 grand ne vous fasse à traduire france.com

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bienvenue dans grand bien vous fasse la vie quotidienne mode d'emploi france inter grand bien vous passez à les réguler bonjour caroline alors vous

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habitez roquefort la bédoule ces housses à roquefort la bédoule alors vous avez deux filles est la plus grande la plus grande connaît quelques problèmes avec la frustration

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voilà tout à fait c'est une petite fille qui s'appelle juliette ya cinq ans et qui connaît la frustration depuis son entrée à l'école mais alors qu'est ce qui se passe quand ça ne va pas dans son

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sens qu'on vous n'allez pas dans son sens alors quand je ne vais pas d'enfants mais également à l'école puis elle rencontre des petits à l'école également elle boude ou elle s'énerve un

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howell piquer des colères ou à l'école voilà ce qui est un petit peu plus grave et qu'elle qu'elle tape au mot et donnez nous un exemple par exemple à la maison comment ça se traduit cette intolérance

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à la frustration chez votre petite fille de 5 ans alors d'actifs et lui refuse à un caprice ou quelque chose qu'elle veut tout de suite maintenant elle ne va pas

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comprendre ou du moins rien entendre parce qu'à chaque fois j'ai fait quand même deux bus expliqué elle part en criant mal en s'enfermant dans sa chambre et puis en commençant à dire des

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choses que bas les parents c'est nul voilà qu'on veut jamais l'usap lire que c'est trop injuste que je vous ai trouvé des solutions pour canaliser cette

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intolérance à la frustration alors la parole j'essaye tant bien que mal d'expliquer d'anticiper mais bon c'est vrai c'est fatigant c'est tout le temps

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parce que cette petite qui est qu'ils créent souvent boudent donc et voilà bon et gand bonjour disip le bonjour connaît le boulet jeu votre regard sur ce témoignage de caroline

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c'est typique dans ce que dit caroline la petite juliette c'est à l'école que ça s'est déclarée plus fort parce qu'on tient là non franc qui a développé une certaine intolérance aux frustrations c'est dès qu'il ya les autres l'autorité

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de du de la présence adulte ou des apprentissages nouveau donc ce qu'a tenté ce que j'entends caroline c'est souvent ce qui est conseillé en ce moment c'est essayer d oublier les grenades en temps déjouant la colère on

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en parlera que c'était mais ça ne suffit pas moi je prends toujours de ce qu'on appelle le truite en amont c'est la petite juliette a autant de mal à accepter d'aider plaisir de l'école il est peut-être nécessaire d'un stylet petit des plaisirs à la maison c'est à

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dire des as qu'elle aide les autres et ce que l'on fait attention à ce qu'elles ne monopolise pas la parole est ce qu on fait attention à ce qu'elle ne soit pas tout le temps dans du jeu dans du plaisir c'est toutes ces petites choses là qui apprennent à l'enfant à tolérer

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les frustrations parce que selon les tempéraments et les enfants qui développe ça tout ça très naturellement en général les enfants plutôt anxieux les autres eux ils ont besoin d'un apprentissage et souvent ça qui fait défaut dans le conseil psy on

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n'a pas facilement dit aux parents n'ont commencé très tôt ça va takanori son niveau des rythmes de sommeil au niveau de l'alimentation alors comprenez l'alimentation la demande c'est toute cette chose-là concrètes qu'ils disent à l'enfant tu ne peux pas faire ce que tu

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veux parce que tu n'es pas tout seul et quand ça n'a pas été fait en général ça se déclare en grande section maternelle ou plus tard ghosn est boulay rédactrice en chef d'astra pieds mères de famille oui oui c'est vrai qu une enfance et vers la c1

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être des désirs sans être dans vie est effectivement l'une des choses qui va être au coeur de la de l'éducation ça va être de lui apprendre à différer ses envies à les dompter est d'ailleurs un adulte qu'ils continueraient à se comporter comme un enfant qui voudraient

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tout tout de suite maintenant et qui ne supporteraient aucune frustration on dirait quand même qu'il ya un petit problème merci et caroline de nous avoir appelé alors didier pleux frustré c'est priver quelqu'un d'une satisfaction et papa

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freud dans son ouvrage l'avenir d'une illusion définit la frustration comme le fait qu'une pulsion ne puisse être satisfaites et que c'est l'état que c'est interdit provoc et pour vous d'y placer comme

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c'est quoi votre définition de la frustration c'est vrai que freud a aussi dans la sensibilisation quant il mais il oppose le principe de réalité au principe de plaisir bien sûr comme d'habitude eu de très bons spots est simplement pour lui le

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principe de plaisir c'était simple c'était surtout la sexualité l'épanouissement sexuel donc moi je pense que le principe de plaisir sur lequel est branché l'enfance et pas simplement la sexualité ou le dip ou

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toutes ces histoires là c'est aussi simplement vouloir constamment s'alimenter jouer obtenir des câlins on est biologiquement programmés pour le principe de plaisir à tous les niveaux donc effectivement si ce n'est pas

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freiné différé cadre est limité il ya de grandes chances selon le tempérament que ça donne effectivement une hypertrophie de lego je fais ce que je veux quand je veux et comme les iguanes elle à l'âge adulte ça donne des adultes aux rois ou va

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revoir la faire revenir c'est à dire les îles basses et un homme je le jouais des analyses en ce moment qu'ils sont en train de montrer que ça devait être un pervers narcissique et peut-être des carences affectives quand il était petit il essayé de combler par la séduction tous ces manques moi je

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crois que c'est surtout un homme mal élevés qui n'a jamais été élevé qu'a fait ce qu'il voulait quand ils voulaient quand on voit son histoire il sature étaient sur un pied d'estale toujours leader jamais contraint jamais d'opposition jamais déséquilibre est là

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dans ce cas là bas en un mois moi moi moi moi je fais ce que je veux je choisis fait les autres et en premier lieu quand on est un homme ont choisi fille la femme alors j'entends derrière le poste où le smartphone des auditeurs qui vous connaissent un peu et qui se disent ce

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pauvre didier pleux radote encore avec notre difficulté à nous frustrer on peut se demander si vous n'avez pas des problèmes avec la frustration pour être fixés à ce point sur cette problématique oui c'est un comment thomas lacanien une

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fois qu'une dizaine de groupes avec la frustration ne cause que se suivent et moi lui joue verrai si je suis un plein à jouir non et aujourd'hui je suis très heureux et ravi parce que ça fait 30 ans que j'essaye de travailler ce concept

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parce que c'était vécu frustration refoulement sexuelle interdite à bout autoritarisme dans la frustration fait partie intégrante du développement psychique avec l'amour si on éduque avec que de la frustration ça ne marche pas

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si on éduque avec que de l'amour ça ne marche pas non plus et c'est mon hypothèse qui souvent effectivement déplaît dans un contexte psychologie dit bienveillante et ont reproché la même chose le fait de radoter votre

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maître le psychologue américain albert ellis l'un des grands innovateurs la psychothérapie présentez-nous albert et nys ceux qui n'en ont jamais entendu parler et lisse et très pédagogique oui ben helli décédé il ya maintenant

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dix ans où il s'est effectivement moment corse et c'était lui qui a très vite critiqué la psychologie classique non pas en rejetant tout en disant attention il faut qu'on soit un peu plus concret pragmatique quand on aide les jambes et

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qui disait qu'une personne si elle va mieux elle doit changer complètement de philosophie de vie c'est pour ça qu'il a très vite dit attention il n'y a pas que le passé que déterminant il faut s'il accepte et le passé il a évoqué cette hypothèse d'intolérance aux frustrations

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et c'est lui qui était le créateur en finale des thérapies cognitives et les comportements talent mais surtout il axé son hypothèse sur c'est une philosophie que l'homme doit atteindre puisque effectivement tout me semble facile il

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va toujours l'impression qu'il ya eu des blessures et man est ce qu'il va accepter son histoire pour devenir quelqu'un et c'est cette théorie de l'intolérance faut s'insurger développer ensuite puisque lui était vraiment pratico pratique et voulait pas faire théorique

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10h19 et ce matin on s'intéresse à l' intolérance à la frustration quel que soit son âge avec didier pleux qui publie le complexe de téthys avec la rédactrice en chef d' astrapi gwenaëlle boulet didier pleux c'est quoi le

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complexe de téthys comme il existe un complexe des 10 pts et 6 est une divinité marine grecque surtout connue pour être la mère d'achille schild qui avait un petit problème de talons mais c'est tout à fait ça puisque de téthys

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avait commis des infidélités donc ma mythologie grecque the le dieu des dieux lui avait dit ben pour que punir désormais tu vas retourner sur terre était enfant seront de nouveau mortels donc téthys est efforcés toute sa vie de

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rendre de nouveau sur terre ses enfants immortel est en fait les baigner dans l'eau glaciale dans le styx le fleuve de la mythologie pour les rendre plus forts donc le symbole voulait dire qu' il n'est pas possible d'élever quelqu'un

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dans du coton si je veux les rendre plus résilient plus fort donc effectivement téthys voulait augmenter le seuil de tolérance frustration de ses enfants en leur faisant un petit peu mal pas de la torture un petit peu mal du déplaisant et bien sûr vous l'avais dit

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à 10 h il l a raté le talon d'achille on dit en général que l'intolérance de frustration effectivement le talon d'achille de l'homme du bugue et donc le complexe de téthys est une non résolution du conflit entre la dure réalité la réalité contraignante

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frustrante et le désir de ne pas subir trop de déplaisir tout à fait c'est un déséquilibre entre l'acceptation de la réalité de ces contraintes et jouir de la vie et bien sûr profité de notre

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passage sur terre donc c'est ce déséquilibre là qui entraîne effectivement des appels nous des nouvelles pathologies on en parlera sans doute des nouvelles pathologies que ça être l'hyperactivité ça peut être l'hyperconsommation

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l'addiction ça peut aller jusqu'à délinquance appelés effectivement jusqu'au phénomène veine stylo dsk et c'est alors la tolérance aux frustrations ou plutôt l'intolérance aux frustrations c'est une difficulté inhérente à notre condition humaine

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mue par le principe de plaisir est là quoi de spécifique aujourd'hui cet atelier rance à la frustration aujourd'hui c'est si on prenait un exemple on dirait que début du 20e siècle c'était plutôt le déplaisir qui

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l'emportait sur le plaisir donc tous est nécessaire révolution entre guillemets 68 pour dire carpediem on peut quand même peut-être profiter de la vie et je crois qu'on a basculé dans l'autre excès début de xxième siècle sur le plaisir

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l'emportent sur le déplaisir pourquoi parce que sociologiquement la consommation va plutôt mieux l'immédiateté possible regardez bien que les réseaux sociaux comme notre seuil de tolérance aux frustrations peu baissé quand tout d'un coup il ya un bug

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informatique quand tout d'un coup notre smartphone n'a plus de piles etc il ya quelque chose qui se passe à ce niveau là c'est comme quand quelqu'un me disait au cabinet mais j'ai faim et quand afin qu est ce que tu fais là je mange si les viennoiseries tous les dix mètres mais à vous écouter on a

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l'impression que la frustration des c'est la mère de tous les vices que vous disait d'ailleurs à ce sujet le professeur de psychiatrie edouard zarifian edwards et chant moi je me souviens d'un des derniers repas que j'avais avec lui quand il me disait que

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tout ce qui avait été pathologie du xxème siècle c'était les pathologies de la dépression de la plainte du malheur il me disait vingt-et-une 21e siècle risque bien d'être un problème de pathologies narcissique c'est à dire si jamais la

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vie ne marche pas comme j'ai envie qu'elle marche ça elle va pas le faire et je crois qu'il avait tout à fait raison il avait anticipé sociologiquement l'adie contexte individuel disent regardez bien on peut pas regarder une émission de télévision sans qu'on nous vante celui qui dit

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marche bien l'élite celui qui s'épanouit etc on ne parle jamais aussi de nos codes des bourses grise mais de la réalité de la réalité des autres de la réalité de la vie donc c'est la mère de tous les vices cette

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intolérance à la frustration pour vous pour moi c'est à la base en tout cas de nombreuses pathologies parce que si on n'y fait pas attention je vois très bien souvent des adolescents dit angoissé qui viennent quand je fais passer des tests

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c'est surtout une angoisse parce que la réalisation du test passe pas comme ils veulent je vois aussi d'aider des gens qui ont des tas de difficultés en rupture amoureuse comme si c'était un tsunami je vois des gens qui oui cette frustration c'est

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l'acceptation de la réalité donc la refusez ça veut dire qu'on peut tomber dans les travers terrible gonelle boulet oui aussi quelque chose qui a changé dans l'éducation je pense c'est que les enfants sont désirés voulu donc du coup on a on fait des enfants pour qu'ils

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soient heureux et donc on a envie qu'ils soient heureux et on a envie de tout leur donner et c'est ça aussi qui a fait un petit qui a fait changer les choses aussi mais dans l'éducation je pense qu'il ya plein de choses à mettre en place au quotidien justement pour dompter cette capacité à

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résister à la frustration il ya plein d'activités à faire avec les enfants et cetera qui sont tout ce qui est dans le rapport au temps long l'apprentissage de la tente de la gratification différé c'est à dire de te dire que il ya plein de choses qu'on va pouvoir faire ensemble qui auront une

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gratification qui vont apporter du plaisir mais peut-être pas là tout de suite dans l'instant elle a fait des histoires pour tous pour se coucher pour venir manger pour se laver elle n'accepte pas notre autorité elle est insolente et devient hystérique et

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qu'on lui refuse l'un de ses caprices et donc vous cédez la tolérance des parents ne fait pas forcément le bonheur des enfants à force de vouloir leur éviter la frustration les parents peuvent transformer leurs enfants en véritable tyran qui ne supporte plus la contrainte

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et réagissent de façon agressive et violente c'est exactement ça dix villages entiers devant la dame vous inquiétez pas j'ai bien compris qu'elle n'était pas la même à la maison celle là si tu veux pas être triste quand tu seras grande c'était maintenant

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que tu dois prendre ce que tu as le droit de faire est-ce que tu n'as pas le droit de faire il avait le droit de rien faire qu'est ce qu'il faut pas entendre vous devez trouver un juste milieu entre une sévérité excessive et un laisser aller vous devez apprendre à lui dire non

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parce que les limites sécurisé l'enfant et lui permettre d'avoir confiance en adulte un extrait du film demander la permission aux enfants d'eric si vaillant 2007 et on a l'impression que ces diplômes qui a écrit ce scénario

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comme ça mais je suis ravi bonjour capucines alors dites-nous tout genre

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m'en suis rendu compte plutôt à la jeune adolescente et jonah tuent ou qu'on tombe bien je comprenais pas trop pourquoi mais je n'allais pas bien et alors pas au point doha dont on expliqué

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le docteur who où j'avais été vraiment pas bien pas bien mais c'était justement que je comprenais pas pourquoi je pouvais me mettre en colère derrière en fait et j'ai appris plus tard pour en

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avoir discuté avec ma soeur est un peu ma famille que ma mère pour donner un exemple qui est assez révélateur de la manière dont elle a abordé mon enfance et que par exemple on est en voiture il

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y avait des manettes d'un côté et en fait elle me disais de regarder de l'autre côté elle trouve une raison de regarder l'autre côté pour femmes dire non et pour éviter que je fasse une crise pour absolument à les manèges

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didier plus que oui bah c'est typique de ces enfants là c'est à dire après l état de stratégies pour éviter les conflits alors que celle inverse le conflit qu'il faut qu'il faut stimuler quoi mais la colère c'est vraiment typique de l'intolérance aux frustrations autant et

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des bonnes colère on sait sociale etc ou dans certaines guerres où certains sports non la colère signe toujours je ne supporte pas l'autre je ne supporte pas la réalité telle qu'elle est donc en général effectivement quand on voit quelqu'un qui est colérique on peut

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soupçonner qu'il ya derrière une pathologie d'intolérance aux frustrations didier pleux dans votre cabinet de psychologue clinicien vous recevez de plus en plus d'enfants d'adolescents intolérant à la frustration de plus en

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plus d'enfants d'ados et je dirais aussi de plus en plus d'adultes d'adultes qui souffrent d'addictions ne de ce que j'appelle certaines fausses dépression j'ai boxé rend complexe de tétines vendent livre quand je dis la dépression du dimanche soir ça va ça fait sourire

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mais combien de gens s'effondre le dimanche soir et surtout le lundi matin quand la réalité professionnelle va revenir et en fait quand on regarde comment s'est passé le dimanche c'était club med c'était fantastique c'était que du plaisir donc je ne demande pas

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d'avoir une vie monastique le dimanche et puis de faire le jardin pendant quatre heures mais c'est vrai qu'on prend un risque énorme si on est tout le temps dans cette volonté de jouissance immédiate et comme disait très justement gwenaëlle c'est valable aussi pour la 2 si on n'a

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pas des activités qui donne un des données de nice moyen ou long terme et pas de l'immédiateté là on va dans le mur koné le boulet oui c'est nous c'est vrai que parme dans le magazine qu'on fait mais c'est vrai dans

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ce qu'on peut faire à la maison avec avec les enfants il ya vraiment plein de choses à faire qui ne sont pas du frontal forcément mais qui met en place qui met l'enfant dans des dispositions à résister la frustration

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donc je parlais tout à l'heure de du temps long mais par exemple tout ce qui est ça peut paraître bête mais tout ce qui brille collage des maquettes le jardinage la cuisine c'est fou tout ce que sa demande de mettre en place sur sa demande de rêver son projet de se mettre

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dans la projection sa demande de trouver le bon moment pour le faire on va peut-être pas pouvoir faire là maintenant mais promis mercredi promis ce week-end on va le faire et là par contre on doit dans la confiance avec l'enfant on va le faire quand on a dit qu'on le ferait on se met dans la confiance

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et puis après il ya de la persévérance de la concentration j'entendais moi mais ma fille faire la dernière maquette laddh astrapi tout d'un coup j'entends genre gros cri parce qu'elle n'arrivait pas à coller le bon truc n'empêche que l a pas envoyé tout valser

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elle a dû prendre sur elle on encourage un petit peu elle continue et à la faim et à la fierté et au bout de ça il ya une découverte qui pète qui est énorme c'est que un il ya la fierté quand on arrive au bout mais deux on s'est rendu compte qu'on a pris du plaisir dans les

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étapes qui permettent d'arriver au bout et ça c'est quelque chose qui est très utile dans la vie capucine dans votre vie d'adulte vous parvenez à canaliser votre intolérance à la frustration et

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maintenant qu'est mis le mot qu un oui mais ça a été ça a été un peu long à trouver mais oui maintenant que je sais que c'est pas mon problème j'arrive beaucoup mieux à comprendre les réactions

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et puis cette projection aux petites choses à faire même à l'âge adulte je me rends compte que c'est bénéfique pour moi en fait que le plaisir d'arriver à quelque chose au bout d'un certain temps c'est ça qui fait que des chouettes

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commettre kheddad avant mais oui en ligne enfin va mieux bonjour julien bonjour julien alors vous vous êtes le père d'un enfant de deux ans et c'est un peu compliqué l'apprentissage de la frustration

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ah oui en effet en ce moment on est dans cette crise où je pense qu'ils n'arrivent pas à gérer ses émotions et notamment quand il n'est pas d'accord avec nous qu'on n'est pas d'accord avec lui sur les choses à faire les

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directions allez donc on a manqué de larmes je me laisse tomber par terre donc on essaie de lui apprendre par les livres on acheter un livre où c'est un petit chat qui est furieux dont qui

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tirent la langue aux autres chats qui griffent les troncs d'arbres mais qui finalement prenant son temps en respirant lentement arrive à se calmer et finalement retourne jouer avec ses copains chat donc on essaie en fait par

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l'église de vie lui faire comprendre ses émotions mais bon les résultats sont pas visibles immédiatement les cocotiers déjà fait et c'est assez fatigant didier pleux oui ben c'est toujours

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pareil quand on travaille sur l'expression de l'enfance une très très bonne chose mais ça ne suffit pas de lui expliquer ou dû montrer par des images des choses regarde ce qui se passe un peu comme peu de ce petit tigre ont kaki pas très sympa non il faut faire des

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choses avec et ce qui est dur pour un parent quand on est devant un enfant qui a développé une intolérance aux frustrations c'est qu'à une période où l'enfant ne nous aime pas quand on intervient quand on est conflictuelle comme on dit on n'a pas dit agressif mais conflictuelle que quand je me fais

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de ma petite fille qu à cinq ans et que je lui dis non lens après dire on va cueillir les pommes dans le jardin elle ne le dit pas merci papy c'est super je développe maintenant suppression a dit non non j'ai envie de faire autre chose elle serait prêt à sortir c'est pourquoi

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un ipad pour voir une série charlesbourg non on va le jardin dont elle fait la bouille mais s'ils ont vraiment un jardin et si on cueille les pommes et ensuite qu'elle m'aide un peu à l'épaule et ensuite on découpe ensuite on fait de la compote ensuite on les offre à ses parents ses

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salles hédonisme à moyen et long terme c'est ce que les gones halte elle va développer ce sens de l'empathie et du bonheur de construire quelque chose gwenaëlle boulet oui et puis je crois qu'il ya de ya vraiment deux choses qu'il faut pas opposer j'ai l'impression c'est que je pense qu'il faut être ferme

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sur le fond et après sur la forme on va trouver des choses différentes en fonction des âges c'est vrai que c'est pas la même chose avec un enfant de trois ans qui n'arrivent pas à raisonner forcément qu'à pâques c'est forcément à ça qu'avec un préadolescent est par exemple si on est il ya de la

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frustration je pense quand on peut négocier quand l'enfant ça en tant que parent on l'a tous vu les fois en fait non non oui oui un peu mollement parce que soient annoncés pas trop où on va dans la sphère on peut être sûr qu'on va au clash quand par contre je dis pas que

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c'est facile je dis pas que c'est facile mais quand par contre on sait que non les bonbons par contre donc pour cette fois là c'est non les bonbons on le sait au fond de soi c'est vrai qu'avec un petit on peut aussi être dans le moi je les tester avec les deux ans trois ans ça marche très bien

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oui plus tard si on sait que lui plus tard il pourra avoir des bonbons je veux dire que le oui plus tard ne fait pas du tout le même effet que le nom et il ya effectivement plein de technique comme ça la technique du rêve j'ai essayé la semaine dernière j'ai adoré un petit

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gars mon petit garçon qui se met à s'énerver un petit peu pour avoir quelque chose et puis effectivement on part dans l'imaginaire mon objectif il était clair il n'y aurait pas de glace mais sur la forme t'imagines mais c'est vrai que si on

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pouvait voir des glaces toute la vie qu'est ce que ce serait bien et je les ai vus ouvrir son petit oeil s'arrêter de pleurer et dans le fond j'étais arrivé à mon objectif dit que mais ce que dit ghana est juste il faut aussi faire avec l'emploi faut pas retomber

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dans l'histoire et un mode d'emploi quand je parle de cueillir les pommes je suis pas le merlu le tortionnaire qui avec un casque qui lui dit on y va non on joue c'est là que les pats ont toujours du mal du son en saad

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quand on va à la piscine c'est le parent qui décide de l'heure et de la sortie du bain nous on peut très bien jouer aux marsouins dans la piscine c'est ce que ne savait pas faire nos parents il ya une cinquantaine d'années merci julien et capucine de nous avoir

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appelé alors didier pleux dans votre cabinet vous constatez quand même que pour beaucoup parent il est parfois difficile d'admettre le développement de la toute puissance de l'hypertrophie de l'ego de leurs enfants et ce dès le plus jeune

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âge pour l'écrasante majorité des enfants occidentaux vous l'écrivez dans votre ouvrage eh bien ils sont plutôt victimes de carences éducatives plutôt de carences affectives ou d'excès d'autoritarisme oui mais la plupart des parents mais

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c'est là que culturellement je crois qu'il ya toujours un soupçon sur l'autorité dans notre pays et aussi sur l'autorité parentale c'est à dire qu'on nous a dit des années des années que l'autorité était casse 30 et l'inhiber

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donc fallait faire attention ce fameux complexe d'oedipe etc c'est à dire que c'est toujours vécu comme l'arrêt du principe de plaisir de l'enfant est vécue comme une douleur comme quelque chose faite par un autoritarisme nord pas du tout ce qui

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fait que souvent les parents quand ils viennent me voir ils ont lu un peu partout si un enfant a du mal combien de fois on m'a dit un enfant ne fait pas de caprice parce que c'est écrit en toutes lettres chez certains psys ici les enfants font des caprices pas d'une façon perverse ils ne décident

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pas de faire du mal à l'autre mais quand ils sont biologiquement dans le principe de plaisir ils ont bien du mal à arrêter comme on l'a dit donc ils vont avoir des stratégies pour que ça continue donc c'est tout cela que les parents disent mais non non il ya peut-être un

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sens d'ailleurs tout ça si mon enfant pique des colères c'est qu'il est en manque de quelque chose et on pourra toujours des carences affectives et on pourrait vous rétorquer que c'est l'immaturité du cerveau de l'enfant qui peut conduire à des comportements

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intolérant à la frustration oui bien sûr que biologiquement l'une recense nous le dise l'enfant n'est pas prêt à accepter toute la réalité mille peut la prendre progressivement mais attention il ya des hypothèses qui vous disent que c'est dans un contexte

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positif que l'enfant se développe et moi j'ai les hypothèses des neurosciences des pièges essien qui ne les signe a pas de conflit de 10,6 libre d'accommodation il n'y a pas comme on dit dans le jargon d'équilibration majorant c'est à dire qu'un enfant qui ne rencontre pas d'obstacles ne développe pas de niveaux

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de nouveaux circuits neuronaux et à des versions qui nous disent dans le positif si l'enfant choisit ses apprentissages il va développer encore plus moi je crois que c'est un mixte des deux un contexte favorable apprentissage on respecte l'enfant mais aussi un contexte conflictuel

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on apprend des choses que l'enfant n'a pas envie d'apprendre hélas les neurosciences seront d'accord gonelle boulet oui et puis il ya quelque chose que j'observe un petit peu aussi c'est une fusion un peu entre le parent la frustration des parents et enfants et une projection je donne un

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exemple très concret tous les ans on organise un grand concours dans la strappe eu un concours créatif les enfants doivent envoyer leur vidéo ils ont fait des sketches et ses 600 participants une centaine de lots pour être sûr que tous les ans on a des parents qui nous écrit pour me dire

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quand même vous êtes dur vous auriez pu donner à l'eau à chacun et c'est ce à quoi je réponds mais écoutez on a 600 participants on a pris le temps de regarder chacun de répondre à chacun de remercier tout le monde

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mais oui ça fait partie de la vie les règles du jeu sont claires à l'avant c'est un concours il ya 100 lots vous allez être plus nombreux on peut pas gagner à tous les coups ça je trouve que par exemple c'est assez typique du parent qui vraiment est en

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fusion avec la frustration son enfant gwénolé viser juste et c'est souvent l'intolérance aux frustrations des parents qui fait qu'elle ait carences éducatives quand les parents disent on a quand même pas étudié un texte de balzac en 4e parce que c'est trop long c'est le

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problème des parents quand on n'est pas en disant quand même pas faire insisté sur le solfège de l'enfant moi même j'avais une l'oreille total je vois pas pourquoi je me serais cassé l'aveyron c'est les parents qu'on ne problèmes d'intolérance aux frustrations donc

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c'est ça qui est difficile pour ça je ne condamne pas les parents c'est dur il y en a qui ont peur de ne pas être aimé par les enfants d'aude se disent ça va être trop difficile j'ai pas les outils on est là en coaching pour leur dire je vais vous aider parce que ce n'est pas

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si facile que ça d'éduquer interpréter psychoter c'est facile éduquer c'est difficile allez vous pouvez réagir au 01 45 24 7 me ou par courriel grand bien vous fasse a traduit france.com et je soumets à votre sagacité cette citation de frédéric beigbeder

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l'homme est un animal insatisfait qui hésite entre plusieurs rues stration dans une minute ce sera à l'extinction des feux ou bien vous fasse à les parents les ennemis sur france inter

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10h39 et ce matin s'intéresse à l' intolérance à la frustration quel que soit son âge avec didier pleux qui publie le complexe de téthys avec la rédactrice en chef d' astrapi gonelle boulet un courriel d'eva qui nous dit je

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suis psychologue je suis atterré par le mouvement actuel de l'éducation non violente l'éducation positive qui engendre selon elle des enfants non non frustrés et malheureux avec des parents perdus la frustration à doses régulières

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et mesure est bonne pour le développement de l'enfant et puis un autre courriel de florence qui nous dit nous sommes dans une éducation bienveillante depuis la naissance de notre garçon

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aujourd'hui il ne gère pas du tout ni la séparation ni la frustration didier pleux on le sait vous n'êtes pas forcément très partisan d'une éducation bienveillante d'une parentalité positive

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vous remettez en question les principes d'une éducation respectueuse des désirs de l'enfant de sa créativité qui l'aide à devenir autonomes non non non pas du tout le bon côté d'éducation positive et bienveillante

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c'est effectivement respectées la singularité de l'enfant sa créativité son ressenti dire par les maîtres des mots tout ça est bon mais s'il n'y a pas en même temps de temps en temps de la conflictuelle it et de l'interdît je

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dirais même de l'injustice parfois l'enfant il va croire que le principe de khalid hillcoat moins aseptisé c'est à dire à la cour de récréation va pas lui dire s'il est trop petit didon à petit ait permet d'être meilleur footballeur lui

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dire tu es un un toit donc si tout ça ça n'est que de la bienveillance voit combien de parents qui n'osent pas parler du physique de leurs enfants ont des carences de leurs enfants au niveau de certaines choses à apprendre c'est à la cour de récré qui vont apprendre et plus tard au niveau de

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l'adolescence dans des ruptures amoureuses est plutôt au niveau professionnel donc c'est ça que je dis que les deux bienveillant mais réaliste rationnement si vous contrevient l'éducation bienveillante ne doit pas castré l'autorité parentale absolument

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pas sinon si vous expliquer pendant 20 minutes pourquoi on n'a pas donné le petit à petit série de télé un enfant l'enfant va croire qu'à chaque fois il y aura besoin d'une plaidoirie une contre argumentation quand ya un feu rouge n'ont rien des feux rouges dans la vie

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bonjour marielle vous appelez de la haute-marne bienvenue dans l'ain vous fasse pas contente d'être la maison de pouvoir écouter votre émission je veux voir mon écoute en 2015 merci

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beaucoup aujourd'hui ça me fait beaucoup de bien d'entendre [Applaudissements] diddy plein puisque la tonne des lycées professeurs des écoles

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je ressens vraiment profondément c'est à dire la frustration on le perd foi je trouve ta vie quotidiennement avec l'un

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ou l'autre des élèves je trouve que il ya des valeurs éducatives que l'on transmet forcément et transmet avec les notions de respect du travail des notions de respect de des camarades de

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l'adulte qui accompagne et ces notions de respect je trouve que elles ne sont plus forcément je trouve elles ne sont pas toujours partagé par tous ce ne sont plus forcément des valeurs ou des

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exigences mais on a le sentiment parfois que les règles qui devraient pratiquer pour tout le monde partout elles faibliront tactique et de temps en temps

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pour blâmer mais pas pour l'autre parce que parce que parce qu il ya des jeux c'est pas bien des raisons la part des parents qui font que mme banon mais aujourd'hui mon enfant il avait ceci ou

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la veste est là et il ya eu une remise en question comme ça parfois dix diplômés souvent si le grand g contient incohérences entre la parentalité des parents et puis les enseignants comme

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cantina cohérence analysons entre le père et la mère ce qui est souvent naturel chaque fois en cause et mais c'est incohérent cela effectivement fait que l'école est vécu comme le lieu de frustration le yoga des méchants le lieu où ou mon enfant s'épanouit pas non

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c'est le lieu où on accepte la réalité c'est-à-dire les autres aussi sont là et dans un contexte sociétal de plaisir et d'individualisme les nécessaires pour vous de réapprendre aux enfants aux

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adolescents le lien à l'autre le lien soit autrui bien sûr parce que si c'est que le développement de lego on en avait besoin je répète fin du xxème siècle c'est très bon mais il faut pas oublier l'autre alors quand on nous dit que

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l'empathie naturelle non camps illégaux est hypertrophié l'autre n'existe pas puisque on dit que souvent ce genre d'enfants d'ados d'adultes chosifie des autres c'est à dire c'est pour mon bon plaisir l'autre existe pour moi maman doit me donner le sein papa doit jouer

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avec moi l'instit doivent enseigner et mon patron doit être sympa ça n'est pas la réalité et gwen boulet bah oui exactement c'est ça c'est que l'apprentissage de l'autre que l'autre existe ça va se faire petit à petit on

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passe effectivement d'une phase de la petite enfance très égocentrique à une phase on va découvrir l'autre avec tout ce qui va nous apporter comme joie comme plaisir et puis aussi avec comme découverte et puis aussi effectivement avec le lot de frustrations qui va avec

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mais ça je crois que si on n'est plus capable dans l'éducation de donner sa place à l'autre effectivement on passe un petit paradis c'est souvent difficile j'ai vu celle autrefois dans une crèche et d'un enfant qui est en train de prendre des objets d'un autre enfant donc moi je voulais un

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petit intervenir à l'aide d'un media bape le oui le mal partout ils vont se réguler non c'est ça l'apprentissage de l'autre c'est à dire que si un plus costaud qui prend le jouet d'un plus minces ou fugue ou fragiles l'adulte doit lui dire non il va pas que

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leur demande et parce qu'il est un peu peur de toi mais tu n'as pas à faire ça ce sont des choses qui ne sont pas fait parce qu'on parle toujours de l'enfant autonome l'enfant qui se régule l'enfant qui dans un contexte favorable va faire preuve d'empathie ça n'est pas vrai pour tous les enfants

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merci beaucoup marielle de nous avoir appelé alors didier pleux pour bien comprendre l'un tolérance à la frustration à l'âge adolescent j'aimerais que vous me parlez du père de martial 16 ans qui vient vous consultez un adolescent qui n'en fait qu'à sa tête

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qui n'en faisait qu'à sa tête martial wee cc l'annoncé d'une des petites nouvelles puisque dans complexité tic j'essaie de montrer ce qui se passe avec différents patients des enfants des ados et des adultes avec cette histoire de déplaisir plaisir et d

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équilibre donc le papa de martial lui il est tout à fait admiratif de son fils en fait c'est ce que j'appelle le le complexe de l'affreux jojo nous a toujours enseigné ça si un enfant est extraverti créatif virulent vais m'en

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leader il est bien par contre s'il est sage s'il apprend s'il a un petit peu introverti et dans sa bulle il est très malade s'il obéit et ouais voilà ce qu'on nous disait non il ya des sages qui sont en malades des sages qui vont

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bien des extravertis qui vont mal et tu sais c'est pas si simple en tout cas ce peu palette est très très fiers en fait il n'y a pas de problème c'est mon fils simplement il ya un peu trop de cannabis il est non performants à l'école il est doit me fait pas grand chose mais enfin tout va bien mais j'ai des doutes quand

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même effectivement il a fallu de faire tout un travail pour nous montrer que non il n'y a pas un problème sous jacent de carence il ya peut-être un prêt mais du katif doute quand je leur dis bonne nouvelle pas problèmes psy mais mauvaise nouvelle c'est quoi ben c'est un problème éducatif

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comment vous avez appris à cet adolescent martial le principe de réalité et cet équilibre entre plaisir et et contrariétés ça c'est pas comme ça parce que quand ils sortent de la maison des ados indies mais ils ont traité pape sy

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pas ce que je lui reproche dès le début d'enlever qu'il faut enlever sa casquette qu'on marche pas quoi etc je suis obligé de faire du de l'environnemental quoi donc ils n'apprécient pas ça mais c'est une confrontation en général parce que il

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était venu je me souviens à rebrousse poil en disant oh bah c'est mon père qui m'envoient j'en ai rien à faire les psys tout ça et c est petit à petit mois juillet montrait que tu bluffes du bluff là tu tues tu fais le beau mais et ont fait passer des tests mais déteste pas

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où on va les retrouver surdoué avec des villes hôtesses des tests où il échoue et j'essaie de leur montrer que si tu échoues tu dis des choses en tête toi lui se disent eh bah ça me gave ces cons ces abrutis son trait et je lui donne des méthodes et ensuite il re feltesse

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et ça marche et c'est la jolie et basse et ça je te propose c'est de l'éducation c'est de la médiation ce sera une psychothérapie un peu bizarroïdes mais je veux tu as mené à un certain point et non pas te laisser dans ce tuer c'est à dire je marche à l'envi tout est

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facile en fait il est pas satisfait les dévaloriser il travaille pas bien à l'école il a pas de rupture là que des ruptures sociales externe les yeux dans les yeux didier pleux si j'ai envie ben voilà de vivre ma vie comme comme

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elle a comme elle vient sans me frustrer la vie est tellement bref que non j'ai pas envie d'avoir de regrets j'ai pas envie de me frustrer seventeen c'est ce qu'il a fait c'est dsk qui continue moi c'est pas un exemple si c'est ça que l'on veut comme société

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tout pour moi moi moi moi moi moi moi non non non et j'espère que ce petit livre va dire il ya peut-être autre chose une autre façon de la rabine rappelez nous les vrais dangers d'un hédonisme à court terme

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c'était de 10 mhz du tout tout de suite tout le temps le danger c'est le danger vers les addictions si je veux un résultat immédiat il me faut des choses ou des produits ou des jouissance immédiate l'autre danger ça veut dire que je

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quitte progressivement le lien social le lien soit autrui comme vous l'avez rappelé ali c'est à dire tout pour moi mado loach m'en moque donc ça se délite et l'autre danger bien sûr c'est de tomber dans l'état de pathologies nouvelles c'est à dire je le répète

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l'hyperactivité et des tas de choses des dépressions des phénomènes d'angoise parce que la vie est trop dure parce que je n'ai rien appris donc c'est dû beaucoup de malheurs robot c'est ce qu'on est toujours dans la loi de la frustration si on accepte la contrainte le difficile de déplaisant on

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construit un psychisme une résilience beaucoup plus fort donc je crois que ça vaut la peine de se pencher sur ce problème là bonjour laurence bien vu dans l'émission vous avez du laurens

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bienvenus et pourquoi alors est ce qu'il est et moi même un enfant qu'elle a maintenant 24 ans mais je peux vous dire que d'entendre ça c'est génial parce

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qu'en fait ça me réconforte avec mon boulot ma pratique personnellement c'est vrai que je travaille dans un foyer pour enfants on est cinq éducateurs pour un groupe de

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10 on a des enfants qui sont âgés de 6 à presque 4 15 ans est en fait assez des enfants qui sont placés pour carences affectives et éducatives et tout ça c'est pas ce pas assez les parents qui

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voient là et du coup eybens et des enfants qui pour la plupart n'ont pas eu de cadre posé de règles et donc du coup à chaque fois qu'on le refuse quelque chose et en plus dans le cadre d'une

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collectivité c'est encore pire j'allais dire eh ben il ya de la frustration alors il ya de la colère de la violence on va mettre ça sur des trucs du comportement train plein de choses et moi c'est vrai que j'ai l'exemple d'un

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enfant qui vient en tête c'est un 10 des manuels qui avait 10 ans est alors lui c'était l'enfant roi qu'il était chez lui dont il a vécu des choses pas cool mais en fait chaque fois qu'on lui disait non ces thèmes est une horreur un

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tel point qu on ne savait plus trop vraiment vers qui se tourner pour et un jour je dis coûte emmanuel c'est pas compliqué le jour où on te dit non c'est pas pour ton bien forcément parce que

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comme je disais à votre au téléphone tout à l'heure on fait beaucoup de choses en disant c'est pour ton bien mais on peut faire le tiercé des choses pour le bien des enfants mais je dis mais ça t'apprendra à grandir

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si le jour où toi tu vas te retrouver dans la vie et puis que tu vas te bases ou noir les choses tout tout de suite ça va soit tu vas passer dans la case prison parce que dans la vie il ya des lois

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laurence didier pleux envie de vous réponds oui moi je suis ravi d'entendre les rangs surtout qu'elle éducatrice et elle n'ira dans notre pièce de téthys est tout un chapitre sur mon vécu d'éducateurs puisque j'ai fait mes

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études de psychologie en étant éducateur dans un fouillis de semi liberté des délinquants et le chapitre s'appelle mois de plus moins égale nous ce qu'est ce qui est bien l'enjeu c'est à dire on a des ego des ego et on veut les rendre un peu plus sociaux donc effectivement

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oui l'éducation ça n'est pas simplement du psy cottage quelques frayeurs du sens quelques forts ont il ya des besoins de psychothérapie d'aller voir un peu plus loin mais très très très souvent là-bas c'est éduquer c'est apprendre merci beaucoup laurence de nous avoir

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rappelé dans votre ouvrage et déployer des pages intéressantes sur la procrastination ce mécanisme de défense contre le real la procrastination c'est cet art de remettre au lendemain ce qui n'en fait pas non non non en fait tout ça et bien

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c'est sur l'agenda le truc qu'on souligne dès lundi pour mercredi je dis oui c'est le lien est ce que j'accepte des contraintes immédiatement ban on a tendance à les différents une

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piste pour faire en sorte qu'on voit là qu'on soit un peu plus tolérant la frustration une piste dans la simple piste 7 se se dire vraiment que ça amène une jouissance encore plus forte si on fait du sport on va mieux physiquement

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si on se contraint à prendre des langues étrangères et c'est resté un dès qu'il ya une contrainte voulu y ait forcément d'hédonisme encore plus fort derrière vous et vous puisse concrète on a rentré pour les enfants rentrent déjà dans la

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perspective de noël doivent savoir non mais je tiens tiens tant que rivale arriver ce qu'on désire c'est déjà presque l'obtenir en fête et du coup c'est très regardé votre enfant faire sa liste de noël et vous verrez c'est

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peut-être le plus beau moment qu'il aura vécu même plus que le noël est donc sale attente la projection alice est d'humaniser désir différé le rêver et le fantasme mais d'avoir immédiatement merci beaucoup didier pleux le complexe

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de téthys sous-titré se faire plaisir à apprendre à vivre et publié chez odile jacob et je le recommande vivement et merci ghana et le boulay rédactrice en chef d' astrapi un numéro consacré à marie curie le dernier le prochain le

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prochain et en ce moment c'est sur les gaulois avec une superbe maquette la frustration vous allez voir votre enfant se concentrer sur sa maquette et est le suivant s'est consacré une famille formidable marie curie mais les

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expériences scientifiques excellent aussi merci beaucoup demain on s'intéresse aux vices et vertus du développement personnel à suivre nagui et sa bande originale à demain

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[Musique]