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bonsoir bienvenue à tous et à toutes ici à la cité des sciences et de l'industrie bonsoir également au pavillon des sciences toujours un plaisir de retrouver nos amis de montbéliard bonsoir est ce que vous nous entendez
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oui oui on tourne parfaitement vos enfants vous parce qu'en ce jour de rentrée pas tout à fait de rentrer mais c'était il ya deux semaines mais en ce mois de rentrée nous allons parler de vos enfants vos enfants sont intelligents sont vivants ils sont
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entourés de copains et de copines il ne présente ni trouble visuel ni troubles auditifs et pourtant à l'école ils n'apprennent pas comme les autres alors on parle de troubles d'apprentissage pour faire vite
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quelles en sont les causes quels en sont les manifestations comment vivre avec dans une société normative sans perdre l'estimé de soi ou tout simplement sans se sentir bête qu'elle remédiation qu'elle
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contournement que faire quel est le rôle de l'éducation nationale pour nous aider pour en discuter ce soir avec nous à paris à ma gauche catherine billard
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bonsoir madame vous êtes pédiatre et neurologues vous avez été responsable du centre de référence des troubles de l'apprentissage et l'hôpital bicêtre à kate à côté de vous car onillon bonsoir
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vous êtes chercheuse à l'inserm au laboratoire de neuro imagerie cognitive vous êtes si je ne me trompe pas spécialisé dans la distraction et vous
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diriger cette association du mois vous êtes partie prenante dans cette association qu'est l'association du quartier du cartable fantastique nous en parlerons tout à l'heure à montbéliard bonsoir lionel 19 heures vous êtes
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psychologue à l'éducation nationale à côté de vous il est in a few cependant vous êtes vous avez connu vous connaissez les troubles de l'apprentissage vous êtes la maman de trois enfants qui eux mêmes connaissent
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des troubles d'apprentissage avec vous si je ne m'abuse votre plus jeune garçon c'est ça les milieux alors dans ma tête
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il s'appelle hugo mais j'ai vraiment peur de dire une bêtise donc on a on va clarifier tout de suite la sphère jeune homme comment t'appelles-tu léonore léonard voilà je préfère d'ailleurs pour
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tout vous dire je trouve ça beaucoup plus original nous allons pardon pour l'ego de la salle nous allons commencer tout bêtement par vous vous savez qu'on aime bien voir en ce sens et aurait en
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ce début de conférence que de cali des eaux par au sujet du sujet de la soirée donc on joue si on peut dire comme ça combien d'enfants 10 à votre avis présente en france plusieurs troubles de
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l'apprentissage on va le voir un instant que les trous l'apprentissage sont multiples 10% d'entre 20 % d'entre eux ou 40% d'entre eux oui plusieurs
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troubles je suis reconnaissez la réponse 10 % 20 % ou 40 % 40 % des enfants qui connaissent des troubles d'apprentissage
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en connaissent plusieurs la fois où 20% outils pour ça alors qu'ils disent d'accord 20 mesdames vous n'avez pas le droit de jouer en 40 vous avez partagé contre 20
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à 40% nouvelles comme ça sûrement en cours de la conférence d'ailleurs troubles d'orthographe et de l'écriture souvent diagnostiquées tardivement à l'école primaire pour être associé à la dyslexie ce qu'on parle de dysgraphie
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partant de dyscalculie parlons par le temps de dyspraxie qui pour la discographie personnes qui pour la dyscalculie oui tout à fait comment
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nomme temps les troubles de l'orthographe et de l'écriture souvent diagnostiquées tardivement à l'école primaire pour être associé à dyslexie alors est ce qu'on parle de dysgraphie est ce qu'on parle de dyscalculie ou est
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ce qu'on parle de dyspraxie qui pour la dysgraphie il n'y a pas de réponse juste et c'était pour voir si vous suiviez on en parle tout à l'heure à l'instant la dyscalculie est la dyspraxie on va donc
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vous savez et du coup vous n'osez plus lever la main de fer d'être ridicules 3 le développement des troubles dys sont directement liés à l'environnement socioculturel de l'enfant est ce que c'est vrai mais ce que c'est faux faux
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vrai ce que la réponse et si tranchée on va le voir ensemble catherine billard aucune réponse juste maintenant dans la question de aucune
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réponse juste est ce qu'on peut se mettre d'emblée d'accord sur cette terminologie de 10 de troubles de l'apprentissage alors en avant alors de quoi parle t-on enfants sont en
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tout cas on en parle beaucoup mais effectivement c'est pas inutile de clarifier les termes derrière une représentation que chacun a parfois de
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façon un peu fou les troubles dys c'est ce qu'on appelle dans les classifications internationales les troubles spécifiques des apprentissages ou du langage ou d'aidé de la
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coordination des gestes ce sont des troubles neurodéveloppementaux qui vont altérer de façon durable et spécifiques un apprentissage ou une fonction
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cognitive alors que le reste fonctionne bien c'est c'est un terme qui change j'ai la panique voilà c'est ça dans la vraie vie en fait je voulais parler dans
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la vraie vie de léonard par exemple alors dans la vraie vie c'est par exemple pierre qui est en ce2 qui lie orthographie très difficilement très lentement avec de nombreuses erreurs
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alors qu'il voit bien qu'il entend bien même s'il a des lunettes qu'il entend bien qu'il n'a pas troubles psychiatriques ni de pathologie neurologique mais ça peut être tout à fait autre chose effectivement je me tourne vers caroline ça peut être clos et qui elle
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parle très bien lit très bien mais son écriture est totalement illisible à mal fou à construire le nombre et le calcul qu'est ce qu'on doit retenir des de la
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constellation des troubles dys des points communs et une diversité les points communs c'est simple vous avez compris c'est le contraste entre une fonction à un apprentissage altéré
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qui met à mal l'enfant à l'école et à la maison et des talents préservé qui vont construire son avenir est à dire qu on va cibler notre action sur ce qu'ils perturbent et on va cibler son avenir
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sur ses talents le deuxième point commun c'est qu'ils existent effectivement alors moi je dirais pas le pourcentage qui ont plusieurs troupes parce que ça je crois pas qu'on est vraiment de l'étude épidémiologique mais par contre
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on sait qu' environ 8% des enfants qui ont un trouble dit c'est à dire un dans chaque classe un dans chaque école le troisième point commun c'est qu'ils ont des conséquences néfastes mais évitable
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alors comme on peut pas tellement éviter les conséquences de l'âge on pourrait peut-être se mettre vraiment tout notre paquet pour ses conséquences évitables maintenant il ya une grande diversité
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chacun de vos enfants est unique mais chaque enfant 10 est effectivement unique il est unique par le type de trouble qu'il présente c'est sûr que ça n'est pas du tout la même chose pour pierre et chloé il est unique par la sévérité du
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trouble ça peut être très modérée mais un trouble mode et vesa me mettrai en souffrance un enfant qui ne comprend pas ce qui lui arrive il peut être très sévère et c'est encore un vrai problème en 2019 voit encore des
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enfants non lecteurs à 10 enfin le dernier point important pour la diversité s'est vu l'environnement dans lequel il vit ne va pas être le même alors je voulais juste te rajoute et
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qu'après le centre référente bicêtre j'ai fondu de fonder avec la mairie de paris et l'inspection d'académie un centre ressource en quartiers défavorisés ce qui me paraît relativement nous
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allons nous allons nous attendions donc l'environnement alors ça peut être une précarité de l'environnement qui n'en est pas la cause exclusive mais qui va aggraver les choses compliquées et ça
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peut être aussi une fragilité d'ordre plus psychologique qui ne sera pas non plus la case et la cause unique mais dont il faudra tenir compte quand vous dites alors des causes qui ne seront pas la cause unique mais qui
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peuvent aggraver ou retardés et peut-être de diagnostic d'ailleurs est-ce qu'il ya quelque chose je pense à léonard et à sa maman maintenant que je connais bien son prénom est ce qu'on peut parler de quelque chose de des
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ready terre alors il ya effectivement des cas familiaux c'est tout à fait évident et c'est un des facteurs qui permettent de d'être encore plus attentif et plus précocément
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attentif chez un enfant dont un bain un des parents ou un frère ou soeur a eu des difficultés mais c'est une génétique probabiliste c'est assez compliqué donc on ne sait pas tout des causes même si
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on sait que ça se passe un cerveau vous avez vous avez cette jolie phrase je trouve enfin j'ai trouvé cancan jeu qu'on a discuté ensemble vous dites que la plupart du temps ces enfants qui souffrent de troubles de
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l'apprentissage ont un trajet inhabituel est-ce que vous pouvez revenir sur cette idée vous voulez ça on en parlera dans le concepteur que fait-on en fait c'est les les enfants ont des obstacles dans
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la vie d apprentissage et il y en a qui les surmonte naturellement ça se passe bien et puis il ya des enfants qui ne les surmonte qui ont un trajet inhabituel n'arrive pas à les surmonter naturellement pour certains l'aide à
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l'école ça va leur suffit pour d'autres ce sont des futurs 10 alors justement que fait-on comment comment prend ton en charge ces enfants parce que j'imagine que ce genre de troubles s'ils peuvent
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être bien vécu peuvent être su aussi source de dépréciation de soi sans parler de mise à l'écart mais de dépréciations alors comment on prend en charge mon se trouve comment les identifie grâce à quel acteur et comment les prend en charge
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alors je vais un petit peu contourner la question mais ça tape d'avoir fait absolument vous êtes maîtresse de vos réponses sont absolument ce que déjà pour reprendre que vous disiez il
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faut remettre les troubles dys à l'intérieur de la variabilité du développement de chaque enfant et c'est cesser c'est une notion qui est
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importante j'ai mon deuxième accès de panique mais ça va passer je vous assure j'ai l'habitude d'autre part il faut malheureusement malgré tous
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les progrès il faut savoir que nous n'avons pas de vaccin je m'explique on ne peut pas aujourd'hui diagnostiqué une dyslexie avant l'apprentissage de la lecture avec certitude m et haute de toute façon on ne saurait pas quoi faire pour l'éviter
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on n'a pas non plus de moyens très ciblé et très très certain pour savoir chez un enfant qui peine on apprend à l'apprentissage de la lecture en en cp si ça va se régler grâce aux
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interventions pédagogiques à la fin de l'année ou si il va vers une dyslexie donc on a quand même un certain nombre d'éléments qui sont un petit peu compliqué on n'est pas tout à fait au
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summum de ce qu'on peut et donc ce qu'il faut c'est définir finalement l'action dont l'enfant va avoir besoin qui va se dérouler de l'école continuer avec les
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soins toujours avec l'école puis éventuellement évoluer vers l'accompagnement du futur adulte qui identifie alors ses actions a amené qui identifie le trouble ou qui identifie
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alors parce que j'imagine que le maître d'école où le professeur voix mais après est-ce qu'il a besoin d'autres l'autre partenaire je vais essayer de contourner mais vous me ramener ses biens c'est
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injuste je ceux qui vont repérer cas quelque chose d'inhabituel dans le trajet ça va être les parents mais l'enseignant la grand mère oui un certain nombre de
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choses qui va ensuite diagnostiqué le disent c'est à dire qu'on n'est plus dans le trajet inhabituel qui grâce à l'intervention récupère on est dans un dans un trouble 10 ça va être un
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ensemble de professionnels de la santé adaptée au type de trouble de l'enfant vous parliez de l'école didier et l'école est toujours l'école vous insistez beaucoup sur / / / l'école sur
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l'action de l'école est ce qu'on peut en parler oui bien sûr je pense que caroline or il reprendra avec peut-être plus de légitimité quoique j'ai quand même j'ai beaucoup navigué avec les avec les enseignants de des enfants qui qui
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ont ces troubles d'abord à l'école il ya les interventions pédagogiques je crois qu'il faut le dire effectivement c'est important au regard des évaluations nationales qui sont fait non pas pour embêter les enseignants et les enfants mais pour repérer les difficultés et
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pour intervenir de façon à aider l'enfant à passer les obstacles ces interventions elles ont été évaluées même en france on ya participé et elles sont elles et les résultats sont
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consensuelles la moitié plus de la moitié des enfants de cp et ce1 par exemple qui sont en difficulté de lecture résolve le problème dans l'année grâce à ses interventions spécialisées évidemment c'est pas assez pour un trouble dys et là il va falloir y
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associer quelque chose et mais c'est aussi l'intérêt de ces interventions c'est aussi du coup de pouvoir cibler les actions de soins sur les enfants qui en ont besoin d'avoir d'abord agi là où
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l'enfant et cibler les actions de soins sur les enfants qui en ont besoin et du coût permettent des prises en charge plus intensive trouver des remèdes iations peut-être plus que des remèdes
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d'ailleurs parlé nous justement de l'action que vous menez dans les quartiers que vous dites défavorisées l'action qu'on mène dans les quartiers défavorisés c'est la même que ce qu'on mène abyss est dans un centre référent c'est
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à partir du moment où un enfant est en difficulté à n'a pas eu de soins adaptés ou bien a eu des soins adaptés mais le problème ne se résout pas
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l'intervention d'un centre ressources qu'ils soient bien bien pluridisciplinaire et qu'ils puissent proposer des bilans et une action c'était important dans les quartiers
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défavorisés c'est que les là où vous avez une fonction cognitive une boîte un petit peu limite quand vous avez un milieu favorisé une maman et un papa un grand mère et ses
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grands pères etc etc il ya tout pour compenser quand vous êtes dans un quartier défavorisé mais vous avez plus de difficultés à mettre en place le langage enfin vous pouvez avoir plus de difficultés à mettre en
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place deux langages et puis vous avez on connaît la difficulté des écoles qui ont beaucoup d'enfants en difficulté et on connaît la difficulté d'accès aux soins des milieux défavorisés vous avez eu cette phrase étonnante vous
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avez dit que les enseignants dans les quartiers défavorisés ont perdu l'idée du trajet habituel c'est-à-dire comme si finalement il y avait une sorte de brouillage en fait des marqueurs le
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problème c'est quand vous avez quand on a fait une enquête épidémiologique avait dans les quartiers défavorisés il y avait jusqu'à 20 % 25 % d'enfants qui ne savaient pas lire en janvier ce1 donc du coup quand vous avez vous êtes dans
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cette situation vous n'êtes pas la même situation que l'école à côté de la tour eiffel où il ya trois enfants dans la classe deux enfants ou un enfant quand des difficultés donc si vous voulez du
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coup c'est important d'avoir ces évaluations nationales elles sont nationales elle nous donne un repère face au développement normal finalement l'objectif c'est c'est pas de les laisser s'effondrer c'est de faire dans les quartiers
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défavorisés la même chose presque la même chose que ce qu'on fait dans les autres quartiers les utiliser correctement parce qu'elles ne sont pas toujours très bien utiliser ces évaluations nationales en fait les utiliser alors à passer pas des épaules alors je vais défendre les enseignants c'est
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pas les utiliser correctement c'est après soutenir les enseignants ça c'est un vrai problème pour qu'ils puissent mettre les actions alors il ya la
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question d'une des ressources humaines mais ça le dédoublement des cp ce1 offre déjà une possibilité mais il ya aussi aider dans la pédagogie différenciée et c'est là où je prône la nécessité qu'ils
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auraient qu'il y ait un rapprochement un petit peu comme il y avait dans l'ain dans le plan langage 2000 de l'éducation nationale et de la santé vous êtes vraiment parfaite vous venez de faire la transition pour aller voir
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nos amis de montbéliard montbéliard vous nous entendez oui bonsoir bonsoir lyonnais l'île soeur on vous appelle on parle de vous on parle de l'éducation nationale vous êtes donc si colog à
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l'éducation nationale d'accord et vous travaillez vous travaillé autour de ces troubles datant dé de ces troubles d'apprentissage d'accord si c'est ce que
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vous m'avez dit quand nous sommes quand nous avons discuté ensemble que comme on parle de troubles d'apprentissage il faut d'abord sortir des mythes alors qu'elles sont ils ces mythes attachés à ces troubles alors peut-être juste avant de commencer
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là dessus je voudrais préciser que je me retrouve complètement dans ce que votre intervenante vient de développer c'est à dire que la question à laquelle
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au enfin sur laquelle on travaille celle des troubles spécifiques des apprentissages c'est la question de la complexité et la diversité c'est à dire que on en avait un peu
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parlé lorsque on est face à une demande face à des parents à des enseignants qui aborde une difficulté particulière chez un enfant
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il va s'agir en première instance de s'attacher quelque chose d'assez difficile qui est déterminé la limite dans un continuum qui se situe je dirais
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de la normalité au pathologique et c'est à dire entre des aménagements pédagogiques qui permettrait d'améliorer la situation où une prise en charge plus spécifiques avec des professionnels adaptés
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je dirais que c'est toute la question du repère à l'âge du dépistage du diagnostic et pour revenir sur sur cette question des beats
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c'est vrai que autour des demandes qu'ils soient des demandes des de la part des familles ou des enseignants il y avait de l'inquiétude est en même temps une forte de recherche de
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solutions parfois un peu magique est immédiate et une partie de mon travail c'est d'avancer avec les familles avec les enfants avec les enseignants et les
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professionnels sur la réalité de ce qui est difficile parce que parfois c'est pas forcément le porteur du symptôme qui va être nécessairement le plus en difficulté c'est à dire que c'est pas
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parce que c'est l'élève qui rencontrent des difficultés au cours de ces apprentissages que il va être le seul à avoir besoin d'un soutien c'est à dire que la famille l'enfant
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sont aussi des partenaires et je dirais des membres à part entière dans le soin qui à mettre en place autour de ces situations oui bon vous parler de comment dire de
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multiplicité multiplicité pardon des éléments psychoaffectif en fait il n'ya pas seulement l'enfant peut finalement vivre bien plutôt bien et l'anxiété peut venir justement de ses parents qui a l'impression qu'ils ont
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l'impression pardon de ne pas faire ce qu'il faut de ne pas boire élever les enfants correctement ou des trucs d'être à l'origine de ces troubles oui tout à fait et il a parfois il peut
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y avoir un risque je dirais de pathologisation de la simple difficulté scolaire je sais un peu ce que je vous disais avant s'est trouvé cette limite entre mais cette limite c'est souvent la
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souffrance qui va permettre d'aller vers un diagnostic de trouble spécifique avec une prise en charge adaptée ou d'ailleurs des adaptations à l'intérieur de la classe à la maison sur la question
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de cette inquiétude qui saisit les familles je pense que l est aussi lié à une période que l'on vit dans laquelle la pression la réussite et au rendement
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est importante même chez les enfants pour les enfants vous le dites vous dis-je interdite à partir du moment où quelqu'un souffre mais dites moi qui vient vous chercher
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je dirais que c'est assez varié dans le cas des troubles spécifiques des apprentissages on est sur une proportion moitié moitié entre les familles et les enseignants c'est à dire que parfois un enseignant
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peut se retrouver dans une situation vraiment difficile parce que il a à coeur de faire progresser ses élèves et malgré les adaptations malgré sa connaissance de la pédagogie
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ils se retrouvent face à des difficultés qui résistent entre guillemets et dans ce cas là c'est lui qui souffre donc c'est lui qui peut faire appel à moi et
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puis dans d'autres cas bien c'est comme on le disait c'est quelqu'un de la famille de l'entourage qui s'inquiète de voir des apprentissages qui stagne ou décalage trop important un enfant qui se
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plaint d'avoir d'importantes difficultés en lecture d'être le dernier des choses comme ça quoi où on à l'éducation nationale des troubles d'apprentissage qu'elles sont il ya une prise de conscience sûrement il ya des outils qui
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sont mis en place on verra mais quoi d'autre alors je dirais que du côté de l'éducation nationale les choses se mettent en place progressivement et aujourd'hui de façon quand même plutôt
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plutôt construite dans je parlais de tout ce qui concerne le repérage et dépistage est là l'importance de la formation de l'information et de la
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formation auprès des professionnels et elle se fait dans la mesure du possible évidemment mais elle permet je pense avec collègues de distinguer assez
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rapidement quand même les situations qui dépasse le simple aménagement pédagogique et puis bon pour entrer dans les choses un petit peu technique il existe différentes formes de contrats
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entre l'éducation nationale la famille des professionnels depuis plan d'accompagnement personnalisé qui permette d'institutionnaliser les adaptations les les mises en place de
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matériel particulier qui vont accompagner et permettre le plus possible la réussite et les progrès dans les apprentissages pour l'enfant non seulement pour l'année en cours c'est à dire le moment où l'enseignement la
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famille aura fait appel par exemple à moi mais aussi pour les années à venir qui évite aux uns et aux autres de chaque fois hors faire la démonstration de la réalité du trouble vous mettez en
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garde contre une pathologisation des différents scolaire est ce que vous pouvez développer cette idée eh bien ça rejoint
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une sentiment que je peux avoir j'en parlais avant la notion de rendement de réussite la réussite pour tous reste quelque
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chose d'assez relatifs en fonction de ce que l'on met derrière ces termes réussite et performances peuvent en tout cas la quête de réussite et de performance peuvent amener des
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comportements je dirais d'anxiété et face à peut-être un enfant qui serait pas totalement dans la performance le risque est de venir chercher il me
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semble une une sorte de je dirais de baguette magique ou en tout cas de solution miracle qui permettrait de tout régler ou alors de tout excuser ce
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serait un trouble et puis on s'arrêterait de travailler où il n'y aurait plus d'adaptations à mettre en place je dirais que les difficultés scolaires c'est quelque chose de connu
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le monde enseignant sait faire avec il n'est pas forcément nécessaire d'entrer dans une forme de diagnostic je dirais sévères critiques de tout ce qui est difficile si on compare les collèges et
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les lycées et les collèges puisque les écoles et les collèges de centre-ville et les collèges qui seraient classés en rép est ce que vous avez observé des différences dans la proche de ces troubles dans l'est dans la manière dont
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vous sollicite dont la manière dont on danse conte on attend de vous oui c'est vrai que je travaille sur un secteur qui est assez diversifié je travaille sur un secteur ray plus c'est aussi un secteur
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de centre-ville dont on vous parlait avant des écoles autour de la tour eiffel et puis dans d'autres quartiers peut-être plus difficile donc je vois bien de quoi il s'agit et c'est vrai que
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tout ce que disait votre invité je peux qu'être d'accord et et conforter cette idée c'est à dire que quand on est dans un lieu familial suffisamment étayant on va
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pouvoir trouver comme ça des moyens des ressources de remédiation qui vont certainement facilité je dirais le fait de sortir d'une ornière sur plan des
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apprentissages à lorsque alors que lorsqu'on se trouve dans peut-être une situation on va dire un terreau social et éducatif peut-être un peu moins riche
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mais les difficultés sont plus criantes est tout de suite devenu deviennent plus importantes je pense notamment à l'importance de la maîtrise de la langue il me semble que la maîtrise de la langue à l'oral en
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premier est un élément absolument important voire vital sur plan des apprentissages c'est sûrement pas les honneurs qui vous dira le contraire bonsoir léonard
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bonsoir bonsoir madame à côté de vous vous vous connaissez d'ailleurs je crois au soir bonsoir oui on se connaît bien vous connaissez bien milieu familial et ayant je crois
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que c'est le cas de deux de votre famille on va peut-être commencer par vous madame et puis peut-être qu'on donnera après la parole à leonard s'il veut bien parler mais il n'est pas obligé on a le trac à tout âge
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on l'a vu tout à la racontez nous un peu cette cette histoire qui est presque un peu une histoire familiale cette grande histoire d'amour que vous avez avec des troubles de l'apprentissage
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donc je suis maman de trois enfants une maman dyslexiques donc quand on a diagnostiqué en premier lieu la dyslexie de léonard j'ai pas été étonnés et ça
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m'a pas inquiété le j'ai été tout de suite bien entouré par à quel moment là on a diagnostiqué la dyslexie leonard leo nord a été diagnostiqué en cp d'accord par les professeurs par ses
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institutrices voilà il avait deux institutrices en cp et donc l'apprentissage de la parole pour léonard était difficile donc il était déjà ses juges une orthophoniste depuis
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la maternelle et l'orthophoniste m'attire où on va pas faire de photos fournies durant que cb il aura déjà assez avec l'apprentissage de la lecture et donc les institutrices ont pris le relais de l'orthophoniste et ça j'ai
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trouvé exceptionnel et après on a été soutenu dans par lionel dans l'apprentissage de la lecture parallèlement à ça on
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on a rencontré le docteur quercia sur beaune oui on a mis en place dès donc une des accessoires entre guillemets
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pour aider léonard dans l'apprentissage donc on avait des pupitres incliné il pourra peut-être vous en parlez pupitre incliné des emails pour la proprioception oui et des exercices de
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respiration aurons je pourrais dire qu'on a mis tout en place pour que son apprentissage de la lecture se passe au milieu alors là vraiment on est vraiment dans ce que j'appelle des remédiations
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des contournements en fait d'aider des solutions apportées pour pour démarrer l'apprentissage de la lecture vous avez je n'ai pas été inquiète non
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parce que j'ai réussi à m'en sortir on va dire je dirais à m'en sortir parce que quand j'étais enfant donc ça a été diagnostiqué en ce2 je me rappelle
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encore me voir à côté de l'institutrice mme d'y écrire en en rouge les dictées 32 fautes je le vois encore j'étais j'avais huit ans et c'est un tissu de tri cela n'a
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pas voulu prendre en compte ma dyslexie en fait elle me disait pas que j'étais bête mais limite et j'ai changé d'école et là j'ai pris pris en main par des orthophonistes par une institutrice qui a pris des choses à coeur en fête et je
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m'en suis sorti grâce à ça et je me suis dit dans l'école où sont mes enfants vu l'écoutent kylie a dès le démarrage du cp on s'en sortira et c'est vrai que c'est j'étais pas inquiet par rapport à
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ça je pense que la société évolue et par rapport à moi aussi par rapport à la dyslexie que j'avais quand j'étais plus jeune et on a mis vraiment toutes les honda fait tout ce qu'il fallait pour
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que léonard s'en sortent mais deux autres filles sont aussi dyslexiques mais la grande a réussi à compenser avec des aides et aussi avec le docteur quercia est la plus jeune
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on est en train de bien compensé aussi donc grâce à tout ce qu'on a pu mettre en place et le soutien des institutrices est de lionel tout au long de la la du
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primaire en fait est-ce que léonard pas me parler de cette histoire de lion en cage du tese union en cage en fait tu
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peux nous en parler parce qu'en fait on t'écoute tous en fait vous rappelle plus très bien de la cage mais parce qu'il ya un test que je me rappelle c'est le point et surtout celui que j'ai fait le
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principalement la fatigue on avait un point blanc qui était fixé sur le mur en face et on avait des lunettes qui faisait un trait et si et quand je
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regarde moi au début et pas le trait et ben il était plus bas que surplus pâques le point blanc au plus haut ça dépend des et au fur et à mesure des années et bien le point et le trait il
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se rapprochait du point et là bas l'année dernière et bah c'était complètement le traite est complètement sur le point d'accord et on faisait ça et que chaque oeil d'accord donc ça veut
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dire que tu as réussi à compenser quelque chose oui dis moi tu t'es aperçu toi quand tu étais en cp tu t'es aperçu de ces de ces troubles
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est-ce que tu rends toi y ait vraiment que j'avais du mal sur la lecture surtout way et sur l'écriture je faisais énormément de fautes d'orthographe mais en mathématiques j'avais aucune
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difficulté j'arrivais à à comprendre et j'avais des facilités donc et alors c'est ce pipe et ses pupitres incliné ses semelles est-ce que et ses
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exercices de respiration est ce que tu peux arriver nous expliquer en quoi ça a été important pour toi bats déjà le pupitre ça permettait de mieux se concentrer en classe parce que quand on a la table
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normal eh ben je sais pas trop mais ça joue un petit peu je pense oui alors que quand on a le pupitre un cri incliné et ben on arrive mieux à se
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concentrer et pour les semaines et le semelle en fait moi je suis comme ça mais je suis trop en avant ouais et je marche énormément sur la pointe des
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pieds d'accord et du coup les semelles ça m'a permis de d'arriver à déjà moins marcher sur la pointe des pieds et sam à redresser un petit peu et les exercices
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de respiration ben ça ça permet le soir de se détendre et de d'arriver à déjà à mieux dormir et plus se concentrer de ce qu'on a appris dans la journée
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ta maman m'a raconté m'a dit que tu avais de nombreux moyens mémo technique en fait pour apprendre est ce que tu peux nous en donner deux ou trois sa pelouse paris à peut-être oui les moyens
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que j'ai trouvé c'est moi qui les ai trouvés où ce sont vraiment les tiens c'est ici oui c'est important donc moi quand j'apprends g je dois
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écrire c'est quand j'écris et ben jarry venu enregistrer ce que j'apprends j'arrive pas à prendre en me parlant si on comme une poésie lyon la réciter que je dois rester après eh ben ça rentre à
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moins que si j'écris oui mais moi ce que je fais c'est que imaginons cirque poésie de cinq lignes j'apprends déjà une ligne en écrivant après j'ai écrit la deuxième est géré écrit tout le temps jusqu'à que au bout
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d'un moment ça rentre donc ça c'est un des moyens tu en classe à présent là je suis en quatrième alors tu dois faire j'imagine des analyses de textes par exemple oui
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alors comment tu t'y prends parce que je crois que tu as aussi une stratégie là pour pour répondre aux questions qu'on se pose donc s'il ya un texte donc comme
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en histoire géo la plupart du temps on fait des analystes texte où il ya des exercices et à document il faut répondre aux exercices donc si c'est ainsi c'est sur le livre
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je ne peux pas sa bile sonné mais non si c'est sur des feuilles des documents qu'ont modèle déballage étage du stade hilal vient seulement sera des actionnaires qui veulent employer saint prime et ça me permet de mieux arriver à
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me concentrer et de vraiment avoir plus facile top oui de ne pas être angoissé en fait par l'écriture de la réponse c'est ça oui est-ce que tu as d'autres trucs est ce que tu as des outils des choses
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qui se quittent aides qui sont importants pour toi je veux dire et je n'en mets tu as déjà dit beaucoup de
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choses c'est surtout écrire ah oui et ce qui fonctionne bien imaginons une leçon est une leçon et ben moi j'ai écrit sur des fiches
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donc la leçon donc j'écris pas tout la leçon parce que sinon ça ferait vraiment beaucoup mais j'écris ce qui est plus important et après j'ai dans un classeur donc j'ai toutes les matières et comme ça le soir repas le soir je peux je peux
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relire comme ça avant de m'endormir et ça permet de d'arriver plus ça le lendemain matin s'il ya un contrôle en fait je t'écoute bien si je suis bien c'est troublant fin c'est trop de
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l'apprentissage ça t'a rendu super malin et super travailleurs battu positif puisque monfils 1 ouais bah c'est surtout que maman va bien les dit ouais donc déjà tous les
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mercredis on passait des heures et des heures à faire les devoirs voyez donc l'importance de l'entourage dans ces cas-là a sous-entendu bien sûr moi je n'aime pas ce style n'est pas entendue donc oui l'importance du soutien de
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l'entourage ça c'est évident de thé professeurs aussi oui alors j'ai au collège et en primaire il ya beaucoup et est donc au collège comme l'histoire géo
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ça dépend des profs mais il ya des profs ont fait il donnait carrément tout le court imprimés et moi ce que je vous disais c'est que j'arrive pas à prendre il faut que j'écrive pour comprendre et
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pour apprendre donc ce que je faisais c'est que je collais une partie tous les cours et sinon j'écrivais le cours en classe super qu'est ce que tu veux faire plus tard moi j'aimerais bien être qu'il est très
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bien car l'ignorance est fantastique non j'imagine c'est fantastique comme votre cartable non c'est pas ça on va être lancée tricoter certaines choses suis désolé mais bon moi je suis quand même
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une scientifique et puis oui latrines est une médecin détricote il ya des choses d'état et hautes en détricotant ou que vous apportant des éclairages on va faire ça ça en laisse quand même
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d'abord il faut féliciter léonard qui a mis en place des stratégies qui sont typiquement des stratégies intelligent il a dit que c'étaient les ciels ci est scellé il a bien été des réseaux léonard
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tu devrais même n'est publié avec lionel et ama d'autre part c'est clair qu'il a été très étayée par sa famille par ses enseignants il ya une chose que je ne peux pas laisser passer comme ça désolé
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ou que vous devez corriger bah oui je dois corriger ce d'autos qui se trouve que j'ai évalué à une demande de financement pour une recherche sur la posturologie c'était de la posturologie
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dont on parlait oui dans le pupitre les exercices est née lors de planète il n'y a aucune aucune preuve
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scientifique de l'efficacité de la posturologie dans aucun des troubles dit d'accord je suis désolé mais je crois que je ne peux pas laisser courir l'idée même si c'est peut-être ça reste
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à paris ça peut paraître un peu violent non mais guérir le fait que c'est certain c'est ça fait partie des mythes ça ça fait partie des mythes alors ça fonctionnait pour ce garçon est pourtant
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ces maladies actionner comme ça fonctionnerait sûrement pour place jean non ça a fonctionné attendez on peut pas dire que parce qu'on a eu quelque chose c'est ça qui a fondé les plus garnis de votre choix ou bien sûr je crois je crois enfin moi je ne peux pas je pense
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que caroline me soutient je ne peux pas je peux pas laisser planer l'idée qu'on envoie en posturologie un enfant dyslexique encore je suis trop âgé
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j'ai trop âgé pour sa caroline qui a besoin d'alliés mais vous êtes aux jo si je suis un jeune mais je suis chercheur scientifique menée ici à l'inserm donc c'est vrai qu' on cherche quand même à
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proposer des des remédiations des révocations qui ont apporté un minimum de preuves scientifiques de leur efficacité c'est pas le cas de celle ci elle en plus le défaut d'avoir un caractère magique justement louis et
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donc et donc là je voulais revenir un petit peu aussi sur ce qu'avait dit notre collègue psychologue c'est que quand on fait un diagnostic de 10 derrière on n'a pas de baguette magique un même magie on
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n'a pas un lien n'a pas le cartable qui s'appelle le cartable fantastique et on dit souvent le cartable magie qui achèverait je réponds non non ford avait pas magique du touât malheureusement nous n'avons aucune solution miracle
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aucun nous qui va permettre de faire disparaître le trouble dys même si tous les parents on la cherche 7 comparé d'ailleurs de troubles durable ou à semble-t-il même si tous les parents cherchent cette solution ce qu'on peut
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parfaitement entendre on a assez envie qu'il y ait une rééducation qui soit utilisé six mois et que au bout des six mois et plus souci du tout ça serait vraiment formidable c'est pas ça qui se passe dans le courant et parce que c'est
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pas ça qui se passe pour tous les enfants qui présentent des difficultés scolaires qui dure on peut pas savoir comme ça on sent un entretien psychologique et c'est tout si on est dans le dise ou si on est pas dans l'iss
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et donc il faut faire des bilans voilà c'est la seule solution alors parce que justement nous n'avons pas de baguette magique et que le trouble dys va probablement persister pendant un
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certain temps eh bien il va falloir n'ont pas cherché à changer l'enfant même si c'est un des objectifs des rééducations mai mais avant tout il va falloir chercher à
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changer l'environnement si on veut qu'ils puissent faire une scolarité qui ne soit pas totalement pénalisés par les problèmes d'outils donc les 10 il faut bien comprendre que c'est ça c'est des problèmes d'outils c'est à dire on n'a
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pas abouti lecture on n'a pas l'outil geste on n'a pas l'outil calcul on n'a pas l'outil orthographe et ça c'est bien gênant dans l'école d'aujourd'hui mais
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pour autant parce que tout il a manqué c'est pas une raison pour qu'on ne puisse pas à prendre tout le reste en s'appuyant sur toutes les capacités des enfants et donc un certain nombre de
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fois il va falloir contourner l'outil qui gêne pour pouvoir permettre aux enfants d'apprendre alors c c'est vrai dans la dyspraxie par terre exemple ce sont des enfants qui ont un trouble de la coordination des gestes et
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donc ils vont être très gêné avec l'écriture manuscrite donc ils vont parfois écrire très mal mais en plus ils vont devoir mettre énormément d'énergie cognitives dans la
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réalisation réalisation du geste écrit d'une part ça va être très fatigant mais ensuite ça va pas être forcément fonctionnel c'est à dire que bien sûr ils apprennent à écrire et savent écrire mais quand ils arrivent en ce2 ou les
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autres ont automatisé le geste écrit pour une bonne partie et que eux sont toujours à tracer leurs lettres avec de la tension eh ben ils vont pas pouvoir aller aussi vite que les autres quand ils m'ont arrivé en sixième et qu'il va falloir commencer à écrire des pages de
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rédaction par exemple ça va être compliqué et évidemment au lycée peut-être qu'ils écriront un petit peu mieux mais ils seront pas au même rythme que les autres donc leur écriture sera pas fonctionnel et à partir du moment où d'écriture et pas suffisamment
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fonctionnel pour répondre aux besoins scolaires emma il faut trouver des solutions pour leur permettre d'apprendre sans être empêché par l'écriture non fonctionnelle des solutions 2019 y en a une qui est
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quand même assez simple qui est l'ordinateur ordinateur voilà c'est même tellement simple que nous alignerons une équipe u à la main si je m'amuse à rendre mon rapport annuel écrit à la main je pense que je vais avoir des
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soucis dans le monde adulte pour un certain nombre de gens on utilise l'ordinateur donc c'est vraiment une solution qui en plus est une solution qui ne va pas poser problème dans leur avenir professionnel donc il faut pas hésiter à l'utiliser
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avec quand même des difficultés c'est à dire que quand on est enseignant dans une classe à 25 on ne peut pas avoir plein d'enfants qui travaillent sur ordinateur
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oui pour les petits et donc il va car à côté de la tour eiffel il va falloir que les enseignants puissent proposer enfin qu'on puisse proposer aux enseignants des outils pratiques pour
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pouvoir utiliser cet ordinateur je dis aussi aussi souvent à la fois aurait éducateurs et aux et aux familles quand on a sept ans on est passé thénault dactylo oui voilà on s'est fait ya aussi un rythme à adopter donc voilà ma façon
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de penser cours on peut peut-être cliquer taper un petit peu mais on ne peut pas se débrouiller avec je sais pas combien de fichiers etc donc il faut des outils spécifiques et
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ça ça a été la démarche du cartable fantastique et l'association que je préside dans lequel on croise le regard de chercheurs en sciences cognitives et d'enseignants quand je dis qu'on croit c'est à dire que les deux expertises
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sont au même niveau il y en a pas une qui surplombe l'autre et on cherche à partir des repérages des besoins des enfants dans les écoles françaises de la république c'est à dire tel qu'on fait d'école chez nous en
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france avec ses avantages et ses inconvénients on cherche les besoins des enfants et ensuite avec ce croisement de regards on cherche des solutions qui doivent pouvoir être utilisé dans les classes
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voilà et donc ça ça nous a menés par exemple à créer des banques d'exercice en lien avec le ministère de l'éducation nationale qui s'appelle les fantastiques exercice et qui sont des exercices crée
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d'abord pour les enfants dyspraxiques donc à partir de leurs besoins donc des exercices numérique et qui ensuite sont adaptés ont fait à l'envers aux enfants
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standard dont qui vont eux écrire à la main donc tout le monde fait la même chose par exemple si l'exercice c'est recopie des phrases et entourent le verbe pour l'élève dyspraxiques c'est regarde ses phrases et cliquer sur le
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vermont voilà donc ils font exactement la même chose l'enseignant corrige la même chose mais certains sont sur l'ordinateur et d'autres sont sur le papier pour les additions en colonnes par exemple alors
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les additions en colonne ça c'est une des difficultés effectivement des enfants dyspraxiques parce que c'est un algorithme spatiale et qu'il ya pas mal d'enfants dyspraxiques qui ont un problème de repérage dans l'espace et
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à droite la gauche y voit pas bien les anglais voient pas forcément et donc ils vont 132 +25 ils vont avoir tendance à aligner le 25 sous le 13 du 132 et c'est
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pas parce qu'ils n'ont pas compris ce que c'est qu'une dizaine ou une unité où une centaine c'est vraiment spatiale et donc on va remplacer la norme de droite gauche spatial par une note de couleur
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donc on va proposer les unités en bleu les dizaines en rouge et centaine en verre ça c'est des choses qui sont en plus souvent travaillé en rééducation avec les ergothérapeutes et donc on va re proposer ça en classe donc c'est des
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kits qu'on propose avec des cartons qu'on glisse dans des pochettes plastiques et les enfants écrivent en gros parce que ces gros au feu de weleda et ça c'est vrai que c'est quelque chose
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qui est très bien adapté à la classe française qui a beaucoup dardoise actuellement pour le calcul dans les écoles et donc les enseignants s'en empare très bien voilà par contre c'est
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très pratique quand ils sont en primaire mais quand ils rentrent au collège ils vont pas se trimballer avec un kit epec comme ça de classe en classe d'heure en heure et puis le sortirons pas parce que
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parce qu'ils n'ont pas envie devant devant leur les autres élèves et donc on va proposer la des solutions sur l'ordinateur avec des poseurs d'opérations qui vont reprendre ses colonnes mais ce sera sur word
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voilà où sur libreoffice on forme les enseignants existe il des formations pour les enseignants d des choses qui sont mises à leur disposition en plus de votre de vos
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retards croisés alors ça c'est le gros souci impasse que le cartable fantastique c'est pas les questions nationales c'est une association indépendante même si on a des liens c'est un gros souci c'est la première demande des
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enseignants quand ils sont interrogés au niveau national le premier besoin de formation des enseignants c'est les enfants en situation de handicap et des enfants disent voilà pour autant quand on regarde les plans de formation c'est
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clairement pas le pôle le plus important de la formation est une des difficultés c'est qu'il ya peu de formation continue et que en plus il ya beaucoup de réformes et qu'il faut former les enseignants aux réformes voilà bah oui parce que quand c'est pas
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seulement les formes et c'est là ils ont sous tranxène en ce moment où vous savez voilà donc quand on change aux trop nombreuses et semafo quand même expliquer comment on fait voilà donc il
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n'ya pas alors je crois que deux ministres a pour objectif cette année de faire avancer la question des formations j'espère qu'il entendra ce besoin des enseignants et les conseils du conseil
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scientifique sur la nécessité vraiment de de renforcer les formations sur les enfants à besoins spécifiques ça me paraît vraiment important mais pour le moment c'est difficile alors il ya quand même par rapport à il
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ya dix ans il ya quand même maintenant d'aider des choses en ligne qui sont récupérables alors il ya des mots que sur la 10e devance a fait des choses
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[Musique] madame biarrots si sûr car tu as fantastique il ya plein de vidéos et d'explications sur ce que c'est que la dyspraxie on peut trouver des choses il
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ya une plate forme qui vient d'être mise en place qui s'appelle cap école et que inclusive sur lequel il ya des informations un parent par le ministère de l'éducation nationale sur les sur les troubles en général mais c'est une
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plateforme d'information c'est pas une formation wee cc c'est une différence si c'est vraiment des formations dont dont il ya besoin alors le cartable fantastique en fait un peu avec
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l'éducation nationale toujours un peu spécial parce qu'en général il paye pas et pas forcément les transports donc faux faux faux faux être subventionné voilà mais c'est sûr que même si on s'y
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met tous on n'y suffira pas je veux dire c'est pas possible on n'y arrivera pas on ne peut pas former la totalité des enseignants français y en a huit cent mille donc il faut vraiment que ce soit à l'intérieur de l'éducation nationale
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que cette expertise soit transmise et qu'il puisse y avoir dans chaque institut supérieur de l'éducation d'abord en formation initiale des gens qui interviennent pour former les
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enseignants aux troubles dys et puis tout au long de la formation continue quand il ya des besoins parce que les choses évoluent parce que d'autres choses merci beaucoup qu'un en ignorant nous allons passer aux questions du public ici à paris à montbéliard et ça
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va nous permettre d'approfondir de rectifier peut-être certaines choses ce qui a une question à paris tout là-bas
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pour soir on a dit qu'il y avait autant de distraire de disques d'enfants le fait de noter à l'école les performances des enfants ce que c'est pas leur mettre un avantage c'est un des avantages
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supplémentaires mais tes notes sur leur composition de la question des notes et les troubles de l'apprentissage catherine billard propos juste de dire
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j'ai pas bien compris on a dit qu'il y à autant de disques d'enfants non violent tous les enfants sont différents actes et 10 il n'y a pas un enfant ne sont pas tous égaux dans leur dise il ya tous les
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cas sont tous les cas sont là autant de cas qui épaulera d'enfants quoi se dire alors je laisse caroline répondent sur les notes la question c'est pas une autre qui concerne uniquement les dix ans fait et c'est quelque chose qui met en
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difficulté un certain nombre d'enfants il ya des études qui montrent mieux les notes quand elles sont un peu élitiste c'est ça aide en fait les très bons élèves qui sont déjà très bon voilà donc
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ils deviennent encore meilleur mais ça met en difficulté tous les autres qui n'ont pas des bonnes notes mêmes les moyens à qui ça renvoie quelque chose qui est pas forcément très positif donc la question des notes à un moment il faudra se la poser mais c'est
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pas uniquement pour les 10 voilà c'est en général après les enfants disent si la question c'est est ce qu'il faut noter les enfants disent pareil que les enfants standard la réponse est oui à
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condition de leur conte est mis en place les aménagements pour compenser le handicap quand on a fait l'évaluation ça n'a aucun intérêt de ne pas mettre les aménagements et ensuite j'ai déjà vu ça chez des enseignants et ensuite de
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mettre une bonne note en disant bon ben il n'a fait que 3 2 exercices sur les 5 mais c'est pas grave le note que sur les deux exercices mais j'avais mis aucun aménagement ça va pas une forme de pression il forme de discrimination
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positive en quelques jours m les aménagements aux enfants c'est absolument nécessaire aussi lisse plus lentement et bien il faut peut-être mettre des textes plus courts si où il faut mettre un peu plus de temps où il faut leur
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permettre de mettre quelque chose qui lie à leur place où il faut autoriser quelques uns à lire à leur place mais ensuite il faut les noter normalement ça c'est important voilà maintenant la question des notes en général bon ben c'est sûr que c'est un problème les notés comme les autres
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en tout cas est ce qu'on pourrait dire que finalement il ya le problème des notes c'est un problème qui concerne effectivement peut-être la mise en confiance des enfants à l'école de façon
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générale et particulièrement les enfants disent mais faut pas oublier que l'apport des évaluations nationales c'est pas la note puisque la note on s'en fout c'est savoir mettre en évidence les difficultés qu'à l'enfant
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parce que lui il est pas du pain même si le déni il n'est pas dupe pour pour l'aider à les surmonter donc c'est juste pour pour dissocier cet éternel problème des notes qui moi me rend folle mais c'est vrai que c'est
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très difficile c'est pas et peut-être qu'il faudrait transformer les notes en les progrès que l'enfant a fait la réalité de ce qu'il a c'est évident que les aménagements sont absolument
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essentielles mais ne pas ne pas entraîner dans l'histoire des notes celle des évaluations qui ont un sens important si je suis clair le comprend à montbéliard cette histoire de cette question des notes ce que ça résonne
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pour vous il ya une question je sais pas ce sera sur les lot peut-être si vous n'avez rien à ajouter là dessus on peut passer à une autre question bien entendu mais aussi sur les notes sur les notes si ça résonne j'aimerais juste rickers de vous
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entendre oui alors moi je suis maman d'une petite fille de sept ans qui fait son un deuxième cp qui rentrait dans son deuxième set il ya deux semaines maintenant et effectivement elle avait une
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enseignante donc dans la ville mc de ma commune qui effectivement réalisé elle s'adapte et justement aux difficultés de ma fille parce que ma fille ait 10 et
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j'aimerais savoir si ça peut s'étendre à plusieurs heureux à plusieurs classes lionel lainé sert peut-être vous avez
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une idée une réponse je crois que pour rappeler ce que disait nos collègues chercheurs c'est vrai que le diagnostic qui se pose
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un petit peu après l'entrée dans la lecture par contre le dépistage de difficultés particulières spécifiques et l'ensemble des aménagements pédagogiques
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qui peuvent se mettre en place c'est quelque chose qui a vocation à être contractualisés on parlait avant des outils à l'intérieur de l'éducation nationale
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mais pour ce type dead il ya une autre forme de contrat alors dans l'éducation nationale on aime bien les acronymes la c1 ppr eu enfin qui permettrait de de notifier ce qui a été
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mis en place par exemple l'année dernière pour qu'il y ait une continuité dans les aménagements qui sont à mettre en place pour cette jeune fille pour favoriser sa réussite comme on le disait
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c'était intéressant quand un enfant se trouvent en difficulté c'est de lui apporter les outils les éléments les stratégies qui vont lui permettre de
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contourner ces difficultés ce faire ou de les créer ou les construire lui-même à une forme de vie car ayant ça qui peut se mettre en place à des difficultés léonard tu es le premier
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concerné par les notes qu'elle est en rapport aux notes alors on veut pas tant bulletin ça qui nous intéresse mais toi est ce que est ce que finalement c'est
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un système de notation quitte à perturber ou étant donné que tu as mis en place plein de stratégie qui fait absolument en mathématiques sur cinq
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exercices des fois elles ont enlevé un ça c'est des choses qui arrivent et des fois et au fur et à mesure des années elle a arrêté deux m'ont enlevé elle a vu que j'avais pas que ça me
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c'était en fait c'était juste pour le temps j'avais du mal avec le temps pour faire imaginons s'il y avait un texte et qu'il fallait répondre à des questions et bien c'était vraiment là où je prenais le plus de temps et donc du coup
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on faisait des codes couleurs pour m'aider ça c'était dans d autres matières comme c'est ça sinon bah et tu n'as pas droit par exemple à un halo
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jeannois un allongement pardon de ton temps quand tu es en contrôle ou des choses comme ça le temps j'avais des fois oui j'avais du mal à arriver à
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finir ce que je voulais ce que soit je prenais trop de temps ou soit il ya une question où je voulais j'arrivais pas à leur répondre et du coup je perdais du temps sur ça on n'a
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pas à ménager un temps spécial pour toi par exemple un contrôle qui durait une heure on te donnerai une demi heure de plus on n'a pas encore fait sa non mais des fois ça arrive et que si je
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pendant il ya besnerais craché après que j'avais pas finie et pas des fois il me laissait un petit peu plus de temps mais sinon la plupart du temps j'arrivais à peu prêt à finir dans les temps une
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question à montbéliard encore oui bon ça donc comme la maman présente ici je suis moi-même dyslexiques j'ai un enfant dyslexique et je suis enseignante les filles d'enseignante donc que les
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mercredis après-midi à passer à faire des dictées je connais bien donc en tant qu' en tant que disent je voulais dire témoigner en tout cas sur le fait que ben oui on s'en sort puis on s'en sort plutôt bien parce que je suis
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je reprendrai ce que vous avez dit tout au début faut miser sur les talents et les talons il y en a toujours ensuite en tant que maman de 1,6 j'ai deux enfants j'en ai un des deux qui est
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dyslexique j'ai été heurté très heurtée en début de semaine en entendant quelque chose à la radio sur le fait il était dit à la radio que chez tous les troubles dys il y avait une question
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d'alcoolisation de la mère durant la grossesse pas si je suis la seule à avoir honte en haut là je pense que cadrer le billard l'a vraiment se remettra parce que ses semelles compensées s'est passé mais là je pense
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que ça ne passera pas il ya beaucoup de choses je suis désolé mais la stigmatisation des moments elle est dure et en tant qu'enseignante je vais juste rebondir sur ce qu'a dit leonardo tout à l'heure pour léonard si en plus il a
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passé à récréer déjà qu'il doit se concentrer davantage c'est extrêmement difficile de mettre en place des aménagements quand on a 35 élèves alors évidemment les mamans qui boivent pendant la
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grossesse que dire enfin je ne sais pas on a tous entendu on a tous hurlé sur 7 la transmission de cette idée on est tous d'accord quand on est enceinte
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pourquoi pas setek en revanche la l'émission on suggérait enfin les intervenants de l'émission suggérait que l'alcool était en cause
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dans un certain nombre d'enfants dits suggéré de façon très très maladroite parce que il ya il ya 2 il ya deux choses différentes il ya là souvent l'alcoolisme foetal monde un nom on en
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fait un geste algérie le saf là je trouve que le mot et j'ai pas mes psg pas mais antisèches le saf l'alcoolisme foetal syndrome d'alcoolisation foetale mais qui est
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effectivement quelque chose qui qui est un vrai problème en particulier dans les endroits il ya beaucoup de talent cotisations et mais qui a une symptomatologie très clair très net et
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bien entendu ses enfants ils ont des difficultés dans les apprentissages mais pas du tout des apprend des difficultés telles que les 10000 ya d'autre part quelque chose qu'on connaît moins bien dont on connaît moins la balle à l'ailé
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si ni même le seuil d'alcool qui en serait responsable ya ce qu'on appelle les troubles associés à l'alcool qui n'est pas du tout ce grand syndrome est là dedans mais peut-être il ya des enfants qui
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effectivement ont des conséquences de 2 à nantes c'est pas quand donc halte à la culpabilisation inutile et de mauvais sans aucun fondement théorique de senna
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est habituel des mers grande habitude quelles que soient les et trouble une question apparaît oui merci pour lui le travail vous faites
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donc l'homme en question a laissé ses deux en une en fait quand quand on fait redoubler un enfant retrait plaît sans rien détecté mais qui l'avenir et qui
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devient adulte donc il s'en sort en iran doublé 3 4 x 5 x et son est sorti en aimant lire avec difficulté mais on y mange surtout lire quand on voit dans la même famille un autre enfant qui va
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marcher normalement presque très bien et qui n'aiment pas lire du tout comment peut-on expliquer ça comment peut-on expliquer la mort de la lecture malgré des difficultés pour
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lire s'affalait vas-y question et puis on a une deuxième que vannes aurait évoqué qui est la leur nous la résilience oui c'est l'envers de la première c'est extraordinaire il ya effectivement des enfants kim et fret
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rôle important de la lecture du script si sévère et qui lisent même si c'est douloureux difficiles etc ils aiment cela c'est la résilience et bravo c'est que la parité ailleurs et sans avoir été détecté du si les sticks
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je précise bon parce qu'il avait une dyslexie suffisamment sévères ou des performances suffisamment bonne pour pouvoir arriver à compenser son trouble tout seul m'enfin bon il ya des enfants qui disent difficilement et aime quand même lire la plupart des enfants qui
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disent dit fidèlement n'aime pas tellement dire il ya des enfants qui disent tout à fait normalement qui n'aiment pas lire c'est à pas il n'y a pas d'explication scientifique a affaire là dessus non qui
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a très bien marché du commettant cm2 6e même même troisième j'en connais ils ne lisent jamais ils arrêtent les études à la troisième c'est quand même dommage car asie nous vivons bien dans la vie et
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s'ils font quelque chose qui lui même ces ajustements après après avoir bien travaillé en classe ils ne vont pas si bien que ça alors que l'orque qui a eu des difficultés tout le long de la scolarité il va aller pas trop mal on va dire mais
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peut-être que oui cette résilience dont vous parlez pas de tulle fait là dessus c'est pas une question scientifique c'est pas pour leurs questions sur tout une fois vidés des gens ne rentrent pas dans vraiment dans une problématique
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scientifique à une question à montbéliard gestion oui bonjour on commence à bien connaître et à prendre en compte tout ce qui est dyslexie dysgraphie dyspraxie dyscalculie qu'en
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est il de la bicec sexy que ce soit au niveau scientifique ou au niveau de l'éducation nationale alors je réponds puis après tu complète c'est compliqué
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les troubles faut peut-être vous expliquer ce que c'est que les fonctions exécutives oui en 3d et même si vous vous pouvez le faire répéter le mot qui a été financée par un moment c'était les fûts je
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suppose que c'était ladies exécutif c'est ça c'est tout à fait ça c'est ce que j'ai entendu des mois alors ça me ramène justement aux soucis qu'on
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utilise côte est pas le terme 10 plus quelque chose un petit peu à tout on a fait la distinction ni on va faire le dit jean enfin on et ça me paraît pas ça me paraît pas très bon pour les enfants
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les fonctions exécutives c'est tout ce qui vous aident à contrôler notre notre notant dans ce ton troll et contrôler
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notre note tendance à faire toujours la même chose qui nous aide à être flexible quand on a quelque chose par exemple allez retrouver ça si on a un coup de panique vous planifiez quelque chose qui est un complique un peu complexes et à
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résoudre des problèmes autant dire que c'est dans tout dans les apprentissages maintenant si on connaît bien les troubles exécutif lié à des lésions
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cérébrales en particulier les traumatismes crâniens sévères les tumeurs cérébrales avec radiothérapie chimiothérapie ou les prématurés sim on n'est pas très sais pas c'est pas
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très mûr le les troubles spécifiques des fonctions exécutives déjà ils seront pas spécifique parce que par définition si on a un truc des troupes des fonctions exécutives ça va retentir là dessus il ya beaucoup de travaux là dessus il ya des gens très bien qui travaille là
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dessus c'est sûrement un domaine à ne pas oublier a continué à l'évaluer à l'évaluer mais c'est pas mûr qu'il y ait un syndrome 10 exécutif congénitale ni surtout c'est pas mûr ce qu'on peut
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faire pour ses enfants car oignons vous avez quelque chose à rajouter au niveau de la recherche pensent que les fonctions exécutives ça fait partie des fonctions cognitives donc au niveau fondamental c'est quelque chose de pas
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mal étudié sur leur fonctionnement après il ya un livre de michel mazeau qui a écrit un livre complet sur sur sa drôme 10 exécutif avec des parents avec
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un enseignant donc il ya tout un tas de propositions qui ont été faites après c'est compliqué parce que c'est quelque chose qui effectivement est transversal c'était ça le gêne beaucoup de choses donc du coup ça fait plein de confusion
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diagnostic on m'a des diagnostics de dyspraxie qui en fait n'en sont pas céder c'est juste que les enfants font tous très vite et mal voilà on sait c'est quelque chose qui je pense
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commence à être connu puis il ya des propositions de deux traitements ça peut il ya le concerta la ritaline ça peut marcher sur certaines troubles exécutif
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donc bon voilà je tirais pas moi que c'est pas connu je pense que c'est pas mal étudier quand même nom juste caroline pour en fait il faut on a tendance à confondre ou à mettre dans le même
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panier les ce qu'on appelle les troubles déficitaires de l'attention l'été des âges et les les troubles 10 exécutive est évident que la tension
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c'est parti et le premier temps des fonctions exécutives c'est pas même pas tout à fait pareil les enfants qui ont du mal à faire attention et qui du coup font un peu à toute vitesse et c est justement les troubles exécutif qu'on
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connaît si bien dans les lésions cérébrales c'est tout et c'est on a en a des choses pour les troubles de l'attention qui comme toujours dans ce domaine on a pas de miracle on a des choses pour les troubles de l'attention y compris des médicaments qu'ils ne font qu in pour
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lequel ça n'est pas non plus la solution miracle mais il ne faut pas les jeter en disant que c'est une drogue une question à paris oui pour soi je
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voulais savoir ce qu'on retrouvait dans les bilans est ce qu'il ya des tests et par qui ils sont faits mais bel et bien
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du bruit j'ai beaucoup travaillé sur l'évaluation comme vous imaginez et en particulier j'ai beaucoup travaillé sur les outils pour l'examen de première intention d'un enfant qui est en difficulté
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khadir des batteries qui sont des batteries clinique mettrait la étalonner trail la dernière qui est sorti et là la patrie
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modulable tout est informatisé la bmci qu'il est sorti et si vous voulez l'objectif c'est vous avez une question l'enfant il est en difficulté il ya une série d'épreuves toute une série
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d'épreuves au choix en fonction de la question qui permettent de la moyenne section de maternelle à la cinquième de pouvoir dire être derrière cette question cet enfant il est en difficulté en
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langage oral où il est difficulté en graphisme ou un raisonnement où il est en difficultés dans l'apprentissage de la lecture de la lecture et l'orthographe ou dans les mathématiques goyer y compris dans la tension et les
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fonctions exécutives donc ça ça existe c'est diffusé il faut quand il faut une formation et c'est ouvert à tous le professionnel de la santé pour le moment qui va rencontrer
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l'enfant en difficulté après ça ça fait c'est pas c'est pas la seule chose et ça ne résout pas tout mais après ça en fonction de ce que présente l'enfant ça permet de choisir les évaluations
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sont plus spécialisés qui vont être nécessaires donc par exemple de dire il faut qu'il y ait une évaluation psychologique par le psychologue scolaire par et psychologues en ville
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il faut qu'il y ait un bilan le feu nique du langage oral ou un bilan et phonique du langage écrit ou un bilan de feu nice n'ont pas logique comme mathématiques mais tant pis je dirai tout ce soir de la commission
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mathématiques en fait des choses qui sont relativement importants donc si vous voulez c'est mais ce deal with les outils existent 1 je dirais même qu'il est qu'il faut
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absolument imposer qu'ils soient utilisés qu'ils soient bien utilisés et surtout ce quelques difficile que l'interprétation apporte à des bonnes conclusions a des bonnes aide pour les
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enfants à montbéliard dites moi au sujet de ces bilans est-ce que vous avez des choses à rajouter c'est ce que j'allais dire je pense que c'est vraiment important de pouvoir
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travailler avec sous forme de diagnostic pluri professionnelle c'est à dire que en tant que psychologue su positionner sur ces situations mais je vais travailler avec l'orthophoniste et le
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médecin est ce qu'il ya d'intéressant c'est de croiser les évaluations faites avec des outils spécifiques à chaque profession et les analyses les
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interprétations afin de déterminer vraiment ce qui peut être déficitaire et puis parmi ceux qui est déficitaire ce qui pose problème à cet enfant parce
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qu'on l'a dit le trouble spécifique il porte bien son c'est à dire que en fonction de tel enfant dans telle école avec pelles famille et bien les types
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d'aménagements à mettre en place ne sont pas les mêmes autrement dit c'est vraiment un diagnostic fin armés dans le sens où on travaille avec des outils normes et comme on l'a dit et l'importance de travailler avec
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plusieurs professionnels avec la vie de la famille c'est l'importance de l' approche clinique des situations le parent est déterminante et efficace pour la mise en place d'un diagnostic et de
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remédiation intéressante une question à montbéliard bonsoir merci je crois savoir qui est une intervenante qui est un peu spécialisés en dyspraxie est un
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lion mac est oui ma question c'est est j'ai l'impression que la dyspraxie ça impacte différents domaines la logique mathématique ou d'autres vins différents troubles liés à la dyspraxie et donc si
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on pouvait juste vous en reparler un petit peu pour mieux comprendre ce que c'est et éventuellement les contournements qui peuvent exister qu est ce qui peut être mis en place pour aider les jeunes enfants alors la
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dyspraxie ça pour particularité d'abord d'être un prof de gestes installe un pacte toute la coordination des gestes donc déjà ça le premier défaut de ça c'est que du coup ça s'arrête pas quand on sort de l'école et ça commence dès
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qu'on se lève le matin puisque le matin il faut faut s'habiller il faut mettre ces boutons faut mettre ses chaussettes faux faux tartiner sa tarte il faut remplir son verre de lait vin etc on est quand même on a besoin des gestes
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tout le temps donc ça c'est déjà une particularité qui est importante à connaître c'est qu'on peut pas arrêter la dyspraxie pendant les vacances alors qu'on peut décider de laisser tranquille un petit dyscalculiques ou un petit dyslexiques avec la lecture pendant
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l'été le geste va être toujours gênant ensuite il ya un problème d'orientation dans l'espace gelé dit tout à l'heure donc c'est du coup ça ça va être gênant il ya des enfants qui ne voient pas les
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différences entre les angles qui ne voient pas qu'une forme géométrique forme un tout il voit des segments donc il ya des problèmes de perception vision spatiale afin traitement d'informations
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visio spatiales et puis il peut effectivement nous on a fait des études sur sur les compétences numériques de base puisque c'est une des spécialités du laboratoire est ce qu'on montre c'est
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que le sens de la quantité qui est qui et quelque chose d'inné 1 le bébé le singe savent différencier des quantités mais avec l'éducation scolaire avec l'école on raffine ce sens de la
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quantité c'est à dire qu'on peut être capable de distinguer 8 et 64 canton quand huit wii points et 64 points quand on est et avec l'éducation on va venir capable de distinguer 32 points 64
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points donc ça se raffine et ce sera finement 2 de la perception de la quantité il n'est pas aussi bon chez les enfants dyspraxiques que chez les enfants contrôle pour autant on a montré aussi
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que dans une tâche de ligne numérique qui est une tâche par exemple on va de 0 à 100 il ya un trait par exemple au niveau de 72 et il faut deviner que ça correspond au nombre 72 aller pour faire
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ça il faut des stratégies il faut repérer ou est le milieu de la ligne il faut aller à l'extrémité et pouvoir estimer à quel nombre correspond le trait c'est une estimation est en fait
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les enfants dyspraxiques estime de façon moins précise c'est à dire que là où les autres vont se tromper ils vont dire entre 62 et 82 pour 72 e ils vont dire entre 52 et 92 mais par contre ils vont d'une part
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utilisé la même stratégie et ensuite comprendre parfaitement que la répartition des nombres et linéaire têt lire que entre 0 et 10 et 90 et 100 il ya le même écart et ça c'est quelque
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chose qu'on apprend aussi avec l'école donc la compréhension des concepts de mathématiques en tout cas cette étude elle montre qu'elle est là donc voilà c'est pour cette raison-là que moi je ne suis pas favorable à l'idée qu'il faut empêcher des enfants dyspraxiques de faire des
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maths parce qu'il y en a qui en font il y en a qui deviennent ingénieurs mais par contre il va falloir accepter de mettre en place des moyens de compensation et pour certains ce sera la calculatrice en primaire mais avec la
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calculatrice une fois qu'ils ont compris le principe de l'opération ils vont pouvoir avancer et continuer à avancer à l'école et à comprendre tous les concepts qui sont quand même la base des mathématiques voilà une question à
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paris bonjour j'aurais voulu savoir ce que vous pensiez de des recherches des chargeurs forcément guiraud par et albert le floch à propos de la symétrie
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des tâches de maxwell voilà c'était la réponse je suis désolé je suis pas political correct non oui il ya eu on était à allah un groupe de travail à la haute autorité de santé
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sur le parcours des soins s'affirmant catherine viard est ce que vous voulez rappeler cette histoire de maxwell grands soirs et tous habillés là les tâches de max ou en mai rappelle apport pour l'oubli un groupe de
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chercheurs entre guillemets de la royal academy anglaise qui ont dit que l'on pouvait voir si un enfant était dyslexique en regardant son fond de l'oeil en
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peut-être pas son fond de l'oeil enfin en tout cas sur le plan et que on pourrait pas pourrait déboucher même sur des interventions sur l'oeil qui
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règlerait la dyslexie fait tout un on lui a demandé si ça avait été répliquée ci comment on pouvait faire et c'est oublier oublier car ignorant vous êtes
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d'accord en oublie ses laitages demain soir c'est cette lampe magique là qui a été publiée dans l'ouest voilà c'est voilà bon c'est pas
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démontrée voilà donc c'est toujours assez compliqué il n'y a pas une logique totale parce que quand même il peut y avoir des dyslexie d'origine plus visuel mais mais mais mais mais il ya quand
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même l'idée qu'il ya un problème aussi phonologique enfin et donc on a un peu de mal à voir le lien la théorique entre la lampe et le problème phonologique c'est pas évident voilà en tout cas tout
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ça c'est pas c'est pas démontrer quoi c'est des gens qui décident que mes mais c'est pas démontrée faut vraiment se méfier parce que des techniques comme ça moi je mange l'animait une une liste de
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parents et donc donc j'apprenais tous les niches pour moi tous les deux mois qu'on avait soit trouvé le gène de chez pas quoi de la dyslexie dyspraxie soit trouvé une méthode miracle et donc à chaque fois je retournais à l'article 2
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de base d'articles scientifiques c'est-à-dire l'article publié et s'était jamais aussi miraculeux que sa personne n'a trouvé pour le moment le gène du trouble et personne n'a trouvé la méthode de remédiation miracle vous pensez bien que s'il y avait des
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méthodes de remédiation miracle on les appliquerait tout de suite quoi on demande que ça que les que les enfants aient mieux donc voilà donc non c'est pas des données validées scientifiquement pas de miracle pas de magie est pour
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autant pas de fatalité de la résilience des outils pour vivre tout à fait bien comme la maman de léonard et léonard on peut finir là-dessus je crois que c'est pas mal
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et puis peut-être sur nos réponses au cou et c'est ce qu'ils sont ils sont tous restés pour avoir les réponses évidemment combien d'enfants 10 présente en france plusieurs troubles de
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l'apprentissage 40% c'est ça on peut pas savoir voilà on peut plus le sort de prague est spécialement comme dirait caroline à cette piste on peut pas répondre alors andré du rap tout je
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dirais plutôt de 19% et alors pour cette question de qui vous avez qui vous a fait frémir trouve de l'orthographe et d'écriture souvent diagnostiquées tardivement c'est à dire à l'école primaire pour être asocial dyslexie dysgraphie ça vous dit quelque chose ça
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ou c'est sympa un trouble de l'orthographe alors moi je le dis je le répète dans toutes les conférences faut pas confondre la dysorthographie et la dysgraphie ça n'a rien à voir absolument l'avoir sens en tout cas ça peut être associé à une dyslexie
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vous avez raison mais ça faisait pas partie des réponses d'accord nigré pause où nous disiez 10 graphics est éradiquée c'était pour voir si vous êtes et oui vous pensez bien question 3 le développement des troubles
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dys sont directement liés à vendre à l'environnement socioculturel de l'enfant nouveaux sont pas directement liées mais ils sont aggravées ils peuvent être aggravées ils peuvent être
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aussi peut-être son beau père édouard a dit oui tout à fait merci mais sait aussi que de handicap va être différent ce qui est ce qui est pas juste c'est un
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gros souci mais mais toutes les études montrent que le handicap va être beaucoup mieux compenser dans les familles qui ont toutes les ruses pour pour ça et donc
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c'est c1 c'est un problème parce qu'il va falloir du coup mettre en place des moyens de compensation dans les écoles c'est aussi un problème parce qu'on les repère pas je veux dire quand ils sont pas repérés moi je sais que carter
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fantastique par exemple on nous avait demandé d'intervenir dans les quartiers où il ya des politiques de la ville est en fait souvent on peut pas parce que les enfants ne sont pas des gnostiques et voilà et une autre des difficultés de ça c'est que les prises en charge par
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les ergothérapeutes etc ne sont pas remboursés psychomotricienne les piles en tout ça c'est pas remboursés et que donc les aînés les enfants ment pas pouvoir aller faire un bilan chez d'une
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ergothérapeute ou une psychomotricienne très simplement parce que c'est cher et c'est pour ça que vous nous est si précieuse et si précieux à montbéliard je vais on va vous remercier merci beaucoup à catherine billard merci à
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caroline huron ici à paris merci à lionel lingelser à montbéliard et merci également à léonard et à sa maman on souhaite toute la réussite du monde
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merci à vous merci à nos techniciens chéri merci à montbéliard au pavillon des sciences à paris à universcience et vous trouverez ici pour consultation je
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crois seulement les ouvrages de nos invités à paris nous nous retrouvons nous le 5 décembre le coeur des femmes et des hommes quelle différence c'est joli comme intitulé d'ici là je
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vous souhaite une belle entrée dans l'automne à bientôt
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