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ce soir je suis avec deux invités bonsoir fabien sur sur twitch je suis avec bruno un bête qui est psychopédagogue qui travaille régulièrement avec le magazine sciences
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humaines et qui a travaillé ben sur le numéro qui sort en ce moment qui est en ce moment dans vos kiosques et au sujet duquel voilà on va faire l'émission ce soir qui est je viens de le recevoir c'est ma fille qui me l'a apportée de
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thaler sept facteurs qui viennent me l'apporté aujourd'hui l'éducation positive voilà je vous le mets là vous le voyez donc ce numéro vient de sortir et donc bruno un mec qui a écrit dedans il est
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spécialiste de cette question là delà de l'hyper parentalité de voilà de l'éducation positive il est docteur en sciences de l'éducation à l'université de mons c'est bien ça c'est ça merci
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d'être avec nous ce soir et puis je suis avec béatrice que vous connaissez sans doute si vous nous suivez un petit peu parce que c'est pas sa première émission elle est déjà venu il ya un petit moment maintenant pour parler aussi d'éducation positive voilà
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béatrice et journaliste spécialiste en éducation et en particulier de l'éducation positive et c'est elle qui a coordonné le numéro qui qui en kiosque en ce moment sur l'éducation positive
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voilà merci d'être avec nous si béatrice ce soir versez l'eau donc voilà on va parler ce soir d'éducation positive donc on avait déjà parlé avec béatrice précédente émission
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où on avait beaucoup parlé de la théorie d'où venait ce mouvement donc on en reparlera un petit peu ce soir pour poser le cadre mais si vous voulez plus de précisions voilà je vous invite à aller voir l'émission avec béatrice qui se trouvent
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sur notre chaîne youtube à laquelle vous pouvez accéder voilà en tapant en sciences humaines dans le moteur de recherche youtube ou en tapant point d'exclamation vod dans le chat de twitch si vous êtes sur twitter ça vous mettra directement un lien
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voilà puis comme d'habitude l'émission interactive donc n'hésitez pas à participer poser vos questions demander des clarifications si besoin je serai là pour prendre vos remarques pas forcément
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directement mais en tout cas je les mêmes même si je je les prends pas tout de suite ça veut pas dire que je les prendrais pas du tout des fois c'est pour pas interrompre nos invités mais voilà je les garde bien dans un coin avant de les poser
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ben voilà donc pour introduire un petit peu le sujet ne sais pas si vous savez ce que c'est que l'éducation positive si vous ne savez pas vous êtes sûr au bon endroit ce soit pour pour en discuter
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mais voilà c'est un terme qu'on entend de plus en plus c'est une façon d'éduquer les enfants aussi bien en famille qu'à l'école qui est de plus en plus à la mode en tout cas de plus en plus répandue mais pourtant c'est pas
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non plus une notion qui fait consensus il ya des il ya des gens qui s'opposent des gens qui sont d'accord avec ce qui ce que dit la psychologie positive des gens de la l'éducation positives des gens qui sont plutôt opposés à ça et
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puis des gens qui voient là qui sont un peu mitigé ce soir mes invités sont ni partisan farouche de l'éducation positive ni opposant farouche mais voilà c'est plutôt des personnes qui sont qui sont
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mesurées et donc c'est aussi pour ça qu'on les a invités ce soir donc voilà je vais j'ai commencé dans ma première question que je voulais vous poser en quelques mots l'éducation positif qu'est ce que c'est
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alors je réponds une voilerie ok j'y vais dans quelques mots à nous que c'était et hameaux qui d'abord était dans le champ de la recherche et là il posait pas trop de problème cet été l'idée de dire on va regarder plutôt que de prendre toujours comme thème de recherche les éléments négatifs
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essaie d'étudier ce qui se passe mal chez un être humain on va aussi utiliser ce que nietzsche appelle un oeil d'amour un oeil d'amour un oeil de haine c'est à dire aussi ce qui est positif pour le mesurer c'est longtemps restée un élément je vais dire qui permettaient
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d'orienter un nouveau champ de recherche et puis après c'est devenu une forme pédagogique qui suppose et c'est peut-être là mais ça on aura l'occasion d'en parler que le problème a commencé à se poser parce que le mot positif si on
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prend son acception mathématiques ça signifie que c'est tout ce qui se retrouve au dessus de zéro et tout ce qui est en dessous de zéro et négatif donc c'est une forme pédagogique qui a parfois eu tendance à supposer que tout ce qui n'était pas elle était
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nécessairement négatif la triste quelque chose peut-être oui mais moi ce que je rajouterais c'est que c'est un vocable en fait qui est quelque part à ces dates et sur le plan historique parce qu'il est apparue vraiment en 2006 avec la recommandation
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du conseil de l'europe qui à ce moment là en fait essayer de définir ce que devrait être la parentalité du futur en tout cas de du 21e siècle à venir en fait la définition qu elle a donnés c'est une parente alyssa comportement
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qui vise à élever l'enfant à le responsabiliser qui est non violent qui lui fournit reconnaissance et assistance en établissant à l'ensemble de repères favorisant son plein développement voilà je vous ai eu la définition vraiment du conseil voilà officielle du conseil de
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l'europe est en fait c'est un petit peu fonctionné comme une comment dire parce que si vous avez vu un signe des visions qui est très large qui est très vague le plein développement bas tout le monde veut que les enfants se développent également évidemment personne ne peut être contre ça et donc finalement c'est
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devenu un peu un cri de ralliement derrière lequel tout un ensemble de courants éducatifs sont venus finalement ce s'agréger en disant mais oui nous aussi on fait d'éducation positive et
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c'est là où en fait c'est tout le problème de la définition parce que c'est à la fois une définition très vague il y en même temps on voit bien qu'il ya des valeurs qui a des principes qu'on retrouve un petit peu de manière continue mer même bas mais mais mais ça reste difficile à définir d'où
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l'importance aussi mettre des savoirs derrière d'en discuter de poser un petit peu tout ça sur twitter chien fabien qui demandent les 1000 de rousseau est ce que c'était et du question positive dans l'idée c'est une très belle question
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parce que la confusion aller très très vite venu dans ce qu'on appelle les pédagogies qu'on appelle faussement d'ailleurs les pédagogies nouvelles parce que pas des pédagogies nouvelles elle date juste de l'après guerre quand on fait de même taille montessori
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pédagogies nouvelles il faut quand même historiquement la remettre dans son cadre c'est une pédagogie qui date quand même maintenant de plusieurs dizaines d'années mais quand on dit les pédagogies nouvelles excusez moi du coup c'est on entend donc montessori est-ce
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qu'il ya d'autres sortes de pédagogie que la pédagogie active et c'est pour ça que l'intervention de l'auditeur est tout à fait à propos ça vient effectivement de l'emile d'un ruisseau qui a lancé à l'idée qu'on pouvait
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laisser croître les enfants et que ça allait bien se passer ça c'est en tout cas le qu'ont la plupart des gens qui parlent de rousseau sans avoir lu quand on le lit réellement rencontre que par exemple il vous expliquer que si votre enfant
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cassé un carreau vous deviez le décès avec les carreaux non réparées pour qu'ils aient froid qu'ils comprennent la faute qu'il a commise donc ce n'était pas franchement douter du cassiot positif quand on lit rousseau may
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rousseau a donné beaucoup de gens parlent de rousseau et très peu l'ont lu en réalité un et les 1000 par exemple ceux qui le lisent d'ailleurs le mute il d'emblée 200 pages qui sont consacrés à l'éducation des filles parce que avoir
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le culot décrire qu'on doit éduquer les garçons uniquement pour qu'il sert redéfinit khm ans pour qu'ils servent les garçons c'est quand même même allé c'était considéré comme comme tout à fait excessif comme point de vue n'est
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donc pas une bible en tout cas et mémé c'est tout à fait à propos en fait parce que on a l'impression parfois que l'éducation positive a récupéré le courant de l'éducation active de la pédagogie active et que cette pédagogie
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active elle ne s'est pas construite pour chasser la pédagogie traditionnelle mais pour la moduler et pour simplement continuer à faire de la pédagogie à 6
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mai avec des moments de pédagogie active et donc là aussi quand on comprend bien l'évolution des courants pédagogique on a tendance à ne pas considérer qu'il y en a un qui doit prendre pas nécessairement sur tous les autres c'était un petit peu on aura sûrement
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l'occasion d'en parler le travers de l'état cogite d'éducation positive de considérer qu'il y avait plus qu'une façon d'éduquer et comme béatrice l'a rappelé en introduction évidemment qu'on a toutes les formes
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pédagogiques avait une intention bienveillante les parents effectivement pavé de deux manières et de méthodes qui sont un peu différentes de celles qu'on propose dans la pédagogie active mais l'intention est toujours été bienveillante sur le plan de l'éducation
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et donc je préfère moi parler de façon positive de faire de la pédagogie que de pédagogie positive parce qu'il ya des tas de façon positive de faire de la pédagogie en ce compris dans la pédagogie active libertaire ou
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traditionnelles dans tous les courants pédagogique ce qui est amusant c'est crous aussi je peux me permettre c'est que lui prônait d'une certaine manière l'éducation négative c'est ça l'idée de ne pas intervenir donc quelques arbres
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on a l'impression que l'idée vint comment dire clair voilà que en tant que précurseur des pédagogies nouvelles rousseau et d'une certaine manière un peu à l'origine du de l'éducation positive et en même temps le vocable qui l'utilisaient c'est réducation négative
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nous à chaque fois mais ça me fait beaucoup rire pour l'anecdote [Rires] alors oui karine sur facebook qui demande à ce que
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permettent à l'enfant de diagnostiquer le bien du mal c'était ça l'idée alors pas vraiment ça c'est l'éducation morale elle existait depuis aussi le début de l'éducation et can't par
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exemple qui n'est pas nécessairement un adepte de la pédagogie positive telle qu on la développe était effectivement dans l'idée que l'éducation de votre moral et donc permettre aux enfants de distinguer le bien du mal la différence avec
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l'éducation positive c'est qu'elle suppose qu'elle a le monopole de ce qui est bien ou de ce qui est mal et que on n'a pas le droit de s'égarer avec des techniques qui est ducati qui serait négative la pierre d'achoppement de
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toutes ses formes pédagogiques c'est peut-on laisser croître les enfants sans dommage c'est à dire effectivement est ce que par exemple la punition est un gros mot en pédagogie est ce que la sanction est inutile alors vous avez
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effectivement tout un travail qui doit être fait pour moduler ses différents ces différentes techniques éducatives parce que la punition comme la sanction sont des techniques éducatives pour la remettre dans un cadre évidemment vous
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avez alors c'est là que la pédagogie positive et sans doute partie dans le mur quand elle à supposer qu'elles pouvaient se décliner par un ensemble de recettes du style et du caisson punir soyez des parents zen ce qui est
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effrayant dans la pédagogie positive c'est les titres des livres c'est épouvantable on a l'impression que l'éducation on peut la vivre et clé sur porte à des parents déboussolés désemparé c'est pour ça qu'elle peut
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aussi parfois être nocive parce que des parents déboussolés à qui vous donnez une recette qui est une recette passe partout qui marchera probablement pas vous allez en faire des parents désespérés et là il ya effectivement on a tout un courant
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critique qui s'est heureusement développé pour dire attention simplement j'espère faire partie de ce courant là c'est pas si simple et le simple fait de dire c'est pas si simple et on ne peut pas définir un moment donné l'éducation
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positive à partir d'un ensemble de recettes qui marcherait pour tout le monde et qui ferait finalement de la parentalité une forme de parentalité heureuse qui aurait le monopole de dire ce qui est bien ce qui n'est pas bien et ce qui est bien pour soi en tant que
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parent et revenir juste pour terminer sur 7 pour poser les bases un petit peu théorique donc on parlait de l'éducation nouvelle on a parlé de l'emile voilà les
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on a l'impression que les ce qui je crois est dit dans le numéro c'est que est une évolution du regard sur l'enfant qui a abouti à ben là où on en est aujourd'hui et notamment cette idée
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d'éducation positive est-ce qu'on peut paraît assez rapidement retracé un petit peu les évolutions du regard des adultes sur les enfants est là où on en est aujourd'hui oui bah il ya plein de grandes étapes et on peut les décrire de plein de manières
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différentes donc voilà c'est toujours tellement de choses qui ont qui ont changé mais c'est vrai que ces évolutions et les retrouve un peu dans les dents les valeurs de l'éducation positive c'est un peu le fils du directeur qu'on va retrouver dans toutes
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les sensibilités le la première grande évolution je pense que c'est quand même la prise en compte la reconnaissance de l'enfant dans son statut de personne en tant que personne à part entière c'est à dire plus simplement soit un adulte
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miniature soit un peu un demi adultes mais vraiment dans sa spécificité d'enfants mais aussi en tant que que personne donc ça évidemment on retrouve les liens avec le mouvement pour l'éducation nouvelle puisqu'elle avait
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déjà aussi 7,7 cette idée là qui était très présente et ça nous amène un peu jusqu'à une représentation démocratique des rapports avec l'enfant donc il faut prendre en compte ses goûts il faut prendre en compte ses choix il faut
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qu'ils soient associés aux décisions qui le concernent donc ça correspond aussi à toutes les évolutions du droit du des droits de l'enfant mais aussi du droit au sens strict puisque là je suis en train de vous citer des articles du
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code civil la loi kouchner ou voilà on va demander un bas on va essayer de rechercher le consentement de l'enfant et l'adhésion de l'enfant après les les évolutions quelque part sont un petit peu liée à celle ci il ya effectivement
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la reconnaissance que les châtiments corporels en particulier ne sont plus des leviers éducatif acceptable ça va de paire avec la reconnaissance de l'enfant en tant que personne mais quand même ça va encore plus loin on ne veux plus recourir
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à des formes de violence pour éduquer il faut passer par d'autres formes d'autres outils éducatifs et puis un petit peu de père aussi avec cette reconnaissance là eh bien il ya l'idée que ce qu'on va
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chercher dans l'éducation c'est l'épanouissement de l'enfant et la prise en compte de qui il est encore une fois en tant que personne donc de ses émotions de ses représentations et on va
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essayer de viser son épanouissement maximale un peu comme je le disais tout à l'heure dans la définition du conseil de l'europe donc épanouissement intellectuel et épanouissement relationnel épanouissement émotionnel il y avait il va y avoir cette idée un peu
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de de weeds optimale qui va être très très présents dans ces dans ces nouvelles manières de penser ce que doit être le comportement des adultes à l'égard des enfants le comportement des éducateurs à l'égard des enfants
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en fait on voit le même mouvement au niveau de l'éducation scolaire 1 quand l'enfant est passé du statut de vases à remplir en gros par la pédagogie active c'est devenu ce qu'on appelle un feu allumé c'est à dire poser qu'il pouvait
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devenir actif et puis c'est maintenant une lumière à éclairer et maintenant on considère que c'est l'ensemble qu'on doit réaliser comme une espèce de deux feux d'artifice en intégrant l'ensemble est comme béatrice l'a très bien dit de manière optimale il ya un souci
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d'optimaliser l'éducation est presque de la grande efficience est à dire au delà de l'efficacité d'utiliser le moins de temps possible pour obtenir les meilleurs résultats possibles évidemment on voit le mouvement de balancier effectivement qui se manifeste et je
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souriais en entendant béatrice parler d'éducation démocratique alors que la dernière recherche qui vient de sortir de l'ue s'est elle montre précisément que le fait de centrer sur l'individualité de l'enfant en ayant
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tendance à mettre finalement en mouvement des principes qui sont ceux qui laissent la porte ouverte à l'enfant tyran et bien l'attitude de l'ue s'est elle montre que finalement ces formes
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pédagogiques sont au bout du compte peut-être des dangers pour la démocratie parce que ça amène l'enfant à se centrer sur lui-même et que si on ne fait pas attention à le rendre vigilant à ce que sont les autres qui se développe autour
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de lui eh bien on risque à un moment donné d'avoir des enfants qui ont une faible conscience démocratique donc c'est vrai que comme béatrice soulignait c'est quelque chose qui semblait le produit naturel de la
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démocratie mais démocratie qui avait peut-être tendance à considérer que c'était la liberté des individus en ayant un très faible sens du souci collectif et on voit le mouvement de
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balancier se remettre en place maintenant avec finalement l'idée de dire attention l'apologie positive c'est pas négatif en soi mais si on ne le module pas par une forme d'empathie qui
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rend sensible aux besoins et aux émotions des autres on risque de créer effectivement baisse qu'on appelle les enfants tyran qui sont une des conséquences d'une pédagogie positive mal appliquées ou mal compris mais quand
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vous parlez d'une question posée d'éducation démocratique pardon c'est un type d'école c'est ça l'éducation démocratique a tout à gagner à ce jeudi se soucie de ce qu'on appelle les
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pédagogies libertaire c'est à dire comment est ce que je laisse de la place aux autres dans le processus de décision lorsque la pédagogie positive et c'est un des reproches qu'on lui fait le plus souvent centre l'attention sur l'enfant
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en tant qu'individu qui doit développer sa personnalité de façon optimale mais pas d'individus au sein d'un collectif dont il doit prendre en considération il ya un un dessin tome je vais dire
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produit par la pédagogie positive qui est l'émergence d'une part en scène le papa la maman qui n'a aucune émotion manifeste il vit des émotions - et ça ils vous diront mais tout le monde a des
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émotions mais principal c'est l'émotion de l'enfant prend une petite anecdote vous imaginez vous venez de peindre votre salon et votre enfant est bien pendant que vous êtes parti prendre
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votre douche il bien l'idée de mettre ses mains dans le pot de peinture et de faire un fac-similé des grottes de lascaux sur les murs de votre salon si vous avez lu des livres de pédagogie
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positive un peu un peu élémentaires qui vont vous dire il faut être un parent zen vous allez descendre et vous allez dire à votre petite vie je veux pas contrarier d'impulsion artistique je comprends tout à fait que tu as envie de
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faire des choses mais papa aurait préféré que tu lui demande l'autorisation avant de mettre tes tes doigts sur sur le mur est d'essayer de les repeindre par ta propre initiative mais vous allez le faire sur un ton qui
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montre que vous êtes un parent zen or en faisant ça vous mutilé votre conversation évidemment vous êtes en colère évidemment que l'enfant ne peut pas comprendre un message qui est produit par la colère mais qui fait que
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finalement mais la composante physiologique la composante expressive de l'émotion en tant que parent vous ne la reconnaissez pas il faut pouvoir se reconnaître le droit d'exprimer une émotion ne pas être débordé par
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l'émotion au point d'avoir des crises de colère qui effectivement des répercussions négatives sur l'enfant mais être capable d'exprimer complètement cette colère est là on voit le mouvement de balancier de la pédagogie positive se mettre en place a
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de manière un peu différente avec des concepts émergeants comme par exemple leur note parental on a constaté pas que le burn-out parental j'aime pas trop le terme parce que le burn out a tout intérêt à rester bien dans la sphère
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professionnelle le ras-le-bol parental l'épuisement parental appelons le plus tôt de cette manière là l'attention portée sur ces termes là c'est une façon de mettre des limites à ce que béatrice exprimait tout
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à l'heure une attention centrée exclusivement sur l'enfant et son développement individuel le principe c'est de dire attention les parents ont aussi des émotions et ils doivent aussi veiller à tenir compte de leurs propres
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émotions sinon et l'enfant va aussi devoir apprendre que ces émotions exigé le parent on va revenir sur sur le problème que ça peut poser pour les parents dont vous parliez de cette injonction être un parent zen en gros
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pour encore une fois posé un peu les termes du débat quelles sont les grandes les grands principes et les grandes pratiques recommandées par l'éducation positive outre bas le fait justement de mettre le plus elle possible il ya d'autres choses que la pédagogie
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positive recommande aux parents béatrice peut-être veut nous dire oui mais alors dans les grandes lignes ce qu'il ya énormément de conseils c'est quand même bon c'est bon ça on s'inscrit dans tout le courant contemporain du marché du
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conseil parental qui a énormément de conseils mais ces veilles que ya beaucoup de à la ruhr il ya cette interdiction de recourir à toute forme de violence éducative donc toute allergie citer les châtiments corporels
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ça va bien au delà c'est des violences verbales des formes de manière générale essayez d'éviter de ne pas faire appel à la coercition avec l'enfant je pense qu'on peut aller jusque là donc ça c'est
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un conseil qui est très important après il ya le scion ce ça ouais pas de punition n'avait pas de récompense non plus c'est aussi considéré comme finalement une forme de chantage une manière de ne pas encourager l'enfant
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avoir une motivation intrinsèque mais de t'attendre l'approbation des adultes donc ça c'est quelque chose qui est finalement est un peu considéré comme un abus de pouvoir dont comme c'est ça qui est derrière la récompense va être considéré comme étant aussi nocive que
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là tu la punition va y avoir beaucoup de conseils aussi autour des manières de communiquer avec l'enfant puisque forcément comme on ne peut plus recourir à la coercition il va falloir négocier donc il ya beaucoup de conseils autour
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de la de la communication qui s'appuie sur divers divers courants par exemple la communication non violente mais aussi tout ce qui a trait à l'expression des émotions on va essayer de valoriser chez l'enfant le fait qu'ils mettent en hausse et
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émotions et aux cycles par an d'une certaine manière met en mots c'est des émotions mais surtout formulent des demandes qu'ils soient à nouveau où les mots soient très très mesuré soit très peser d'une manière ou d'une autre ne
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véhicule pas de des formes de violence il ya une grande attention à tout ce qui pourrait porter atteinte à l'estimé de soi de l'enfant donc on va faire très attention à ne pas juger l'enfant mais juge les
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ces comportements on va faire très attention à ne pas dire tuer comme ça mais je suis dérangé donc essai de reformuler des choses comme ça donc là à nouveau ça renvoie à des habiletés de
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communication a des manières de communiquer autour de ça et puis on va essayer d'être tournés vers le les besoins de l'enfant l'identification et la réponse aux besoins de l'enfant
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dès la toute petite enfance j'ai presque envie de dire même presque avant la naissance mais vraiment dès que c'est possible de détourner vers le voit la réponse aux besoins de l'enfant
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avec parfois une référence faite à la théorie de l'attachement donc avec l'idée que pour créer un lien à son enfant il faut effectivement pouvoir répondre assez bien et assez souvent aux besoins de l'enfant mais alors qui va
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être pris dans une vision très extrême parce qu'il s'agit plus seulement un peu comme disait winnicott d'être suffisamment bon c'est à dire de répondre suffisamment souvent pour pouvoir créer ce sentiment de sécurité là il faut répondre tout le temps et si
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on répond pas là on nous promet quand même parfois un petit peu des catastrophes donc voilà ça c'est un petit peu les grands principes qu'on retrouve dans la majorité des manuels d'éducation positive d'accord bien venu
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d'ailleurs à ceux qui nous rejoignent merci jules n'a pour le raid sur twitter un bonjour holtgen bonjour manon ch a créé à tous bonjour au sival pinsafe sur facebook voilà on discute mais n'hésitez
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pas si vous voulez participer poser vos questions je les prends dans le tchat vous nous avez vous vouliez peut-être ajouter quelque chose par alors ce que disait bien fait je corps en entendant l'oratrice on entend finalement un cours
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d'histoire et de la psychologie et on comprend que cette pédagogie positive cette psychologie positif et émergé avec effectivement mais des tas de de pédagogue ou de psychologues très intéressant j'entends mini cote etc ce
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serait idiot de dire que tout ça est mauvais est nul c'est pour ça qu'on doit pas d'art jeter sous prétexte qu'elle a été dans des excès lorsqu elle prétendait simplement tout simplifier et on a vu maîtres émerger j'ai parlé du
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parent zen tout à l'heure il n'est pas le seul en tant que figure emblématique on a vu par exemple les parents hypercommunicant c'est à dire des parents qui n'écoute leurs enfants tout le temps qu'ils se disent mais je dois
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être tout le temps à sa disposition et on les a notamment vus pendant cette période de télétravail un peu particulière où on voyait ce et ses différents parents incapables de
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tenir une conversation professionnel avec quelqu'un d'autre parce que tu es constamment interrompu par leurs enfants et que moi je me souviens de mes collègues à qui je parlais et toutes les deux minutes répondez à son enfant comme
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si l'enfant ne pouvait pas attendre le principe c'est de dire attention être disponible pour son enfant ce n'est pas être full time à sa disposition s'est lui dit rejeter coûterait mais j'étais
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coûterait de manière positive au moment où je serai en mesure de le faire or le parent hypercommunicant c'est un parent qui s'est mis en permanence à disposition de son enfant qui en plus ne
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fait aucune sélection par rapport à ce qui est digne d'intérêt et ce qui ne l'est pas c'est à dire que tout devient susceptibles d'être de susciter de l'intérêt or l'enfant doit apprendre
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très tôt à sélectionner ce qu'il a à dire par rapport à l'intérêt que ça peut susciter l'importance que cela est donc le parent hypercommunicant le problème n'est pas de communiqué le problème c'est de communiquer de façon excessive
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en étant plus qu'une oreille pour son enfant et l'autre parent émergents c'est le parent hyper tolérant qui ne fixe plus aucune limite parce que effectivement comme béatrice l'a exprimé toute forme de punition et même de
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récompenses et c'est très très difficile de envisagé l'éducation en oubliant tout principe d'autorité c'est à dire que plus rien ne fait autorité c'est pour ça que tantôt le mot démocratie éducation
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démocratique a été lâché mais peut-être un peu à tort parce que la démocratie est bien c'est le pouvoir égal de chacun ne pas pas de maman de l'enfant quand toute la famille rigole de maman et que papa trouve ça très drôle parce que les
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adolescents rigole aussi et que maman lorsqu'elle dit mais moi je trouve pas ça drôle parce que vous n'allez pas vous moquez de moi et que tout le monde dit à maman mais en plus à un balai dans le cul tu sais paris et que tout le monde rit encore plus fort eh bien on est
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effectivement dans un déni démocratique le principe c'est de faire en sorte que l'enfant comprenne que les émotions de son parent sont aussi importantes que les siennes que le parent a le droit aussi d'avoir des moments où il veut
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avoir la paix et où il n'est pas accessible pour la communication de l'enfant et donc le principe comme béatrice à montrer mais on est dans la liste d'idées que de la continuité de l'histoire de la pédagogie gypa de tout jeter maintenant parce que
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je l'entends aussi le risque qui a de dire pédagogie positif c'est rien que des futilités il faut tout [ __ ] en l'air dont il faut modérer le les excès qu'elle a produit de façon simplement avoir des et parentalité plus raide
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alors oui justement à propos de ça 2 voilà de la tyrannie de l'enfant notamment on a une question à une remarque sur facebook d'une maman qui je suis maman mais aussi enseignante que pensez-vous
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de l'école de la bienveillance qui évolue en écosse de la complaisance je suis confronté à ce problème tous les jours voilà on a une critique de la pédagogie ou de l'éducation positive qui
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est sur ce versant là c'est à dire les enfants sont livrés à eux mêmes et ils peuvent faire tout ce qu'ils veulent sans aucune limite son sens autorités des parents c'est de ces critiques la sont formulées depuis un petit moment
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qui est ce qui les formulent est-ce que déjà est ce que les critiques viennent toutes du même bord je crois que c'est pas si évident que ça et puis doublé du coup voilà vous avez un peu répondu tout à l'heure bruno mais s'est on comprend pourquoi ces critiques peuvent arriver
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quoi ce qu'il faut c'est éviter d'être dans un monde binaire qui dirait l'éducation positif c'est bien ou c'est mal et effectivement quand j'entends par exemple opposition entre une école de la bienveillance qui serait assimilé une
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école où on laisse tout faire ça a été le travers d'un certain nombre de pédagogie active au moment où ils ont émergé ils ont un problème de l'autorité et effectivement c'est pour ça d'ailleurs qu'elle a difficilement c'est
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difficilement développer au delà des maternelles puis de l'école primaire parce que on sait qu'on peut pas laisser croître de manière continue par exemple qu'il faut s'en tenir un programme scolaire les pédagogies dû laisser
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croître supposait que les enfants spontanément allait finir par désirez apprendre ce qui était prévu qu'ils apprennent aussi qu on a constaté que ce n'était pas le cas et donc il faut à un moment donné faire preuve d'une certaine
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directivité mettre en place des règles mettre en place des lois mettre en place un ensemble d'éléments qui vont tempérer les excès de la pédagogie positive et je pense que l'auditrice qui vous pose la question de savoir est ce qu'il ya une
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école et une autre non il ya des manières de faire de la pédagogie de façon bienveillante qui suppose évidemment d'exercer une forme d'autorité sur l'enfant parce qu'il a besoin de règles parce que les lois protègent des valeurs
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et que si ces valeurs ne sont pas respectées on ne sera pas faire société et donc ce sont tous ces mécanismes là qui en s'associant à ceux qui ont été mis en place de façon positive dans cette forme pédagogique et c'est
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pour ça que le dossier qui a été fait par sciences humaines me paraît vraiment vraiment essentiel parce que c'est le moment de faire le point on est faire le point ne veut pas dire saborder tout ce qui a été fait au nom du fait qu'il ya
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eu des dérives faire le point ça veut dire qu est-ce qui a eu de positif à retirer de tout ça et c'est vrai que par exemple l'attention portée sur les violences ordinaires qui était accepté
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dans l'éducation dans très peu critique parce que c'était pour le bien de l'enfant cette attention là bas la pédagogie positive peut le mettre à son fleuron et on doit absolument préserver ce qu'elle a obtenue derrière et
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béatrice a parlé tout à l'heure des évolutions même légale sur ce plan là il ya eu des pulsions légale par exemple dans la séparation de l'enfant des départs en une prise en compte plus large de ce que l'enfant était en train de vivre donc il ya des tas de choses
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positives et un dossier qui fait le point c'est essentiel pour le moment pas un brûlot contre la pédagogie positive ou la psychologie positive parce que ça ça n'aurait pas de sens ans et c'est malheureusement ça bouge toi paraître
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pour le moment parce que il ya moyen de rire beaucoup à il faut le dire très franchement en tournant en dérision les bouquins pédagogie positive excessif c'est parfois très drôle ce qui nous est proposé par exemple d'utiliser l'humour
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à tout bout de champ par rapport à son enfant mais je me souviens d'un livre de pédagogie positive où on suggérait aux parents pour que leurs enfants prennent sa douche de jouer à un jeu qui s'appelait le jeu de la princesse donc
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fait comme si votre enfant était une princesse ça des bombes était son nom sur tous les produits vous lui mettez une couronne vous la mettez sur un trône au milieu de la douche vous imaginez si votre enfant vous demandent d'inverser les rôles vous allez un jour vous
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retrouver assis dans votre douche avec un une couronne sur la tête et là vous allez comprendre toutes les limites de l'éducation positive qui sont celles qu'on reçoit dès qu'on est énervé et qu'on nous suggère fait preuve d'humour
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ça on le sait bien on sait pas preuve faire preuve d'humour quand on est elle sauvée at il ajouté donc c'est le voilà ces petites recettes passe partout elles ont quelque chose d'un peu ridicule mais tourné en dérision la pédagogie positive au nom de cela ce serait évidemment
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excessif alors on à manon chaki qui témoigne dans notre chat qui dit j'ai travaillé dans une école dite bienveillante effectivement je suis très dubitative beaucoup de liberté donnée aux enfants collégiens peu de cadres je ne suis pas sûr que ce soit bienveillant et ces écoles sont parfois dirigées par
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des personnes qui n'ont aucune base en pédagogie béatrice tu veux tu être ajouter quelque chose sur cette idée de de laxisme et en particulier par rapport à la pédagogie à l'école au collège
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je suis désolé l'air pur je sors d'un rêve donc mes cartes de touche je m'excuse par rapport au collège et c'est donc comme disait bruno il ya vraiment plein de catégories différentes de
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critiques qui sont adressées à l'éducation positive si on met un peu d'un côté les nostalgiques du martinez mais nostalgique de l'éducation un peu ultra autoritaire et fantasme est bon
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qu'ils sont vraiment à part un peu pas dire qu'ils sont vraiment porteur d'un message éducatif important effectivement il ya à la fois des critiques qui peuvent être formulées aux initiatives pédagogiques dans lesquels
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n'y a pas de pardon il ya une volonté d'abolir absolument les règles et à une volonté de remettre en question finalement toute forme de contraintes comme étant une violence parce que tout à l'heure je
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disais voilà il y avait vraiment cette volonté de lutter contre les violences éducatives pour certains parents ça va très loin c'est par exemple dire si ge impose à mon enfant le contenu de son repas lors de son coucher je suis déjà
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violent je lui impose déjà quelque chose donc vraiment cette idée là donc effectivement il peut y avoir une revendication de construction d'un cadre totalement libre ça se voit dans certaines écoles alternatives
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évidemment et ça pose d'autres questions en fait des questions on a déjà plus ou moins évoqué un tiers est ce que tous les enfants sont par exemple également armé pour finalement réussir à tirer parti de ce type d'éducation pour
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réussir à se structurer est ce que finalement en ne voulant pas faire preuve de violence on ne leur impose pas un autre type de violence qui est celle de grandir sans repère de grandir sans règle degré de grandir sans l'étayage
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des adultes puis aussi d'autres personnes qui font la crise qui font d'autres types de critiques je pense par exemple à daniel marcelli qui a beaucoup écrit là-dessus avec la question de autour de la question de l'autorité nous en disant l'éducation positif quelque
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part c'est très bien qu'elle ait contesté l'autoritarisme mais le problème c'est que elle a quelque part demandé aux parents de ne plus faire preuve d'autorité elle a diabolisé en
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quelque sorte ce mot et ça a donné lieu à d'autres types de comportements parentaux qui sont tout aussi critiquable mais qui relève plutôt de la séduction qui relève plutôt de la même manipulation
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et qui en apparence vont paraître peut-être voilà mon affronte au moins violent - dans l'affirmation du pouvoir de l'adulte mais dans les faits n'avons pas davantage est très mode et émancipateur et peut-être même moins
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encore puisque c'est plus insidieux à déconstruire donc il ya aussi cette idée là qu'on peut retrouver aussi évidemment aussi à l'école parce que c'est pratique classe se répondent énormément il ya une demande des parents il ya une
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inspiration aussi des enseignants qui ont envie de l'embrasser ces nouveaux modèles éducatifs bako qu'on voudrait plus respectueux de l'enfant plus régulier respectueux de ce qu'il est de
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ce qui vit donc les deux se répondent et on voit la même chose je trouve je passe quand ans bruno mais on voit le même type d'évolution dans les dents les deux serres tout à fait je pense que c'est important
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de dire que des initiatives comme comme l'école bienveillante par exemple ce sont des initiatives qui ont pour destin d'être match ce sont des initiatives et on a eu les mêmes ce type d'initiative lorsque la psychanalyse avait pris le
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champ libre enfants de summerhill par exemple de neil c'est le même mécanisme ça des cons on va dans l'excès en disant pas de frustration pour l'enfant bas de refoulement dans l'inconscient est donc tout est permis au point que n'ait lui-même a dû réécrire un lit pour dire
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attention là ils vont tous dans le mur cieux si vous faîtes ce que j'ai ce que j'ai prescrit est effectivement l'analyse qui est faite de nouveau c'est pour ça que c'est important de se donner le temps de l'analyse pas en le temps
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tout mais en prenant ce qui a permis de faire évoluer les choses quand on entend même dans les discours politiques des politiciens dire je voudrais qu'on évalue de façon bienveillante les enfants cette année parce qu'il ya eu
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copie depuis on maintient le discours au delà de la crise qu vite je me dis tiens le mot bienveillance fait partie maintenant de cette espèce de zone grise entre le politique et le pédagogique c'est à noël convertir en quelque chose
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de positif parce que la bienveillance bah c'est pas tout laisser faire c'est pas faire en sorte que les évaluations transforme les les évaluations en école des fans dans lequel on fait réussir tout le monde les situations doivent
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être pris au sérieux mais deux doivent éliminer personne si on arrive à nuancer le discours autour de la bienveillance éducative on aura gagné quelque chose si on les évacue au nom de ces expériences
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marginal qui effectivement perdu dix excès mais c'est le principe même d'une expérience marginal et l'école est un laboratoire permanent c'est pour ça qu'il faut être attentif aux innovations
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il faut évidemment les encadrer parce qu'elles sont parfois mises en mouvement par des personnes qui ont de très très faibles connaissances pédagogiques et qui répondent parfois aussi un souci de marketing c'est à la mode ça fonctionne
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bien ça répond à un certain nombre d'exigences parentale et comme le béatrice le ti les deux sphères s'interpénètrent de manière continuelle on ne peut pas faire de la pédagogie familial sans interroger les champs
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scolaire et vous ne pouvez pas décrypter ce qui se passe dans l'école sans vérifier comment comment ça se réalise dans les familles tous ces mécanismes avance par vis-à-vis de modèles éducatifs pas qu'ils sont en phase avec
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la société qui n'ont pas pour vocation de la bousculer ça qu'il faut se dire on n'est pas dans des pédagogies révolutionnaire on est dans un modèle social qui est en train de changer et sur ce plan là bas parler positivement n'est pas nécessairement une mauvaise
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option d'accord un bon soir françois vie sur twitter poussoir abdelak sur facebook esther dumas qui nous dit sur facebook son parler de la notion d'enfant roi déjà les enfants ont besoin de cadres et de balises donc pour
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continuer un petit peu sur ce sujet là on vient de dire donc ah les enfants ont besoin d'un cadre et que une éducation qui où tout est dérégulé ne profite à personne finalement bruno avec vous en parliez tout à
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l'heure pour les parents aussi c'est pour les adultes d'ailleurs à l'école c'est important pour eux mêmes pour leur propre bien-être aussi leur proposant des mental de pouvoir poser ses limites
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donc vous parliez pas du burn out parental en tout cas de la surcharge que ça peut représenter d'ailleurs vous avez un article à ce propos dans le magazine est-ce que voilà vous pouvez développer un petit peu
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c'est ce versant de l'atlantique de l'éducation positive il ya deux éléments d'abord l'idée qu'il faut des règles mais que ces règles portent sur effectivement la façon dont l'enfant va se déplacer sur un territoire des lois
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pas qui suppose des sanctions que pour qu'une règle soit appliquée il faut qu'ils aient un système de punitions qui sont mis en place sinon vos règles ne seront jamais validé et pour que des lois soient applicables il faut aussi qu'ils aient un système de sanction donc
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des coups d'arrêt qui disent là ce que tu viens de faire je n'accepte pas ça ce sont des outils qu'on met à disposition des parents mais ce qui est important si on veut effectivement et notamment dans le monde tel qu'il se configure
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actuellement il faut savoir que l'hyper parentalité ou la pédagogie positive où l'un et l'autre sont particulièrement difficiles à assumer dans le contexte qui n'était pas du tout un contexte prévisible dans lequel on a une
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incertitude liée au fait qu'on vient de traverser une pandémie qui est une guerre à nos portes qui étaient absolument pas prévu dans l'imaginaire des parents et des adultes et que ben on est dans un contexte dans lequel didier
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même du bonheur est en train de changer très fort avec une génération qui particulièrement inquiète ce qui est important c'est de renoncer à la triple perfection il ya longtemps qu'on a suggéré aux parents qui devaient
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renoncer à l'idée d'être eux mêmes des passes en fait ils doivent évidemment aussi renoncé à essayer d'avoir des enfants parfaits et sur ce plan là on voit aussi des pathologies émergentes
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qui sont un peu dangereuse à le surdoué et est une pathologie émergentes un peu dangereuse parce que ça supplie supposait que l'enfant n'ont pas été doué mais était plus douée que les enfants des autres et que donc il était
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destiné simplement s'ils avaient un développement normal à être décevant et on voit maintenant apparaître peut-être parfois en remplacement 1 md sur nous et les hyper sensible comme si le fait de
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vivre des émotions étaient quelque chose qui était alors le c'est toujours très dangereux le moïse père parce que c'est en même temps le signe qu'il ya quelque chose qui va pas et en même temps mais c'est hyper génial et donc vous avez des parents qui trouvent que leur enfant a
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quelque chose de super génial mais en même temps quelque chose qui ne va pas et ça va pathologie sais pas ce qui est simplement une manière tout à fait normal de réagir à des émotions qui ont tendance à se démultiplier dans le monde
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donc renoncé à voir un enfant parfait c'est la deuxième leçon qu'on doit prendre au monde doit aimer le nos enfants non pas en dépit de leurs imperfections mais parce qu'ils sont un parfait ce qui va là pour nos enfants
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sera d'ailleurs plus tard voilà pour nos conjoints et donc nous avons sept besoin d'apprendre à ne pas être soi-même parfait à ne pas essayer d' éduquer des enfants pour qu'ils se comportent comme des enfants parfait et a accepté que le
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monde est fondamentalement un parfait on le sait on le voit il ya au delà des deux secousses majeur qu'on a eue il ya aussi l'inquiétude climatique qui fait qu' on est dans un monde beaucoup plus
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inquiet que celui dans lequel a vu le jour la pédagogie positive et c'est pour ça qu'elle doit être interpellé sinon elle va être littéralement invivable pour chacun parce qu'on se retrouve à l'heure devant des exigences par rapport
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à soi par rapport aux autres et par rapport à au monde au monde qui sont tout à fait insoutenable et qui crée ce que je n'aime pas appeler le burn out parental parce que je pense que c'est dangereux de patauger pathologie c'est
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ce qui est un réflexe normal d'un parent qui se fixerait 7,3 exigences par exemple exigence de perfection fait un effort soit forte ou soit fort soit parfait et été pêché toi c'est à dire ce
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petit moteur qu'on met en route automatiquement quand on est parent qui va produire inévitablement de l'épuisement si on ne se préserve pas accepté l'incertitude accepter le fait
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que nos enfants parce qu'on le voit aussi dans la pédagogie positive béatrice parlais tout à l'heure du champ scolaire et du champ familial il a tendance parfois s'interpénétrer dans dans des moments par exemple que sont
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les devoirs scolaires quand les parents sont tiraillés par l'idée qu'en même temps ils doivent être des parents parfaits qui accompagnent les devoirs de leurs enfants restés des parents zen alors même quand ils accompagnent leurs enfants dans les devoirs ils ont
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tendance à s'énerver et à faire une contre pédagogie il ya tout un champ qui doit être explorée pour le moment pour permettre aux parents de passer la main de ne pas être des parents je vais dire qui s'engluent dans cette problématique
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des devoirs avec une exigence paradoxale qui est de leur dire en même temps ne t'énerve pas et en même temps en fait tu as des soucis pour l'avenir mon enfant d'autant plus est d'autant plus angoissant que pour 8 sur 10
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on ne sait pas ce que nos enfants vont exercer comme fonction plus tard parce que ses fonctions n'existe tout simplement pas encore donc on est dans un dans un monde incertain qui rend la pédagogie positive complètement
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invivable c'est pour ça que ce renoncement au triple perfection est quelque chose qui doit se généraliser chez chaque parent alors on a une remarque sur twitch de dominique vis cascio bonjour merci d'être là ça fait
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beaucoup de monde doit tout ce que vous dites on doit aimer comme ci ou comme ça et c'est béatrice peut-être tu veux revenir sur ce que sa cause chez les parents se sait tous et on doit ces injonctions
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oui je pense que c'est très emblématique encore une fois de la parentalité contemporaine c'est vrai que du point de vue des parents et on peut souligner qu'à énormément dans jonction paradoxal
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on leur dit effectivement soyez attentif pour votre enfant mais attention l'envahissait pas sécurisé leur répondait à ses besoins mais quand même permis dé lui d'explorer variés ya toujours en permanence des
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espèces de tension il faut faire une chose et puis mais en même temps il y faire attention puis en général celles qui arrivent en dernier c'est surtout restez zen parce que ce serait très mauvais pour lui donc une fois qu'on les a bien précieux risée on leur a fait une
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liste de conseils longue comme le bras alors dit oui mais bon rester n 1 quand même faudrait pas lui transmettre votre stress donc moi je pense objectivement que c'est très difficile d'être parent aujourd'hui 1
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c'est vraiment une mission compliquée parce qu'il ya des attentes très diverses de toute la société entière dont qui sont pas toujours force formuler vos seins pas forcément assumer mais oui on a vu une élévation des
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standards éducatif très important et aujourd'hui on a l'impression qu'on n'est pas un bon parent si on n'arrive pas à faire en sorte que l'enfant réussissent à l'école à faire en sorte qu'il soit heureux à faire en sorte qu'ils aient des copains ya tout de
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suite cette dévaluation parce qu'il ya quand même cette attente qui est très fort donc je pense que c'est important de ne pas l'oublier parce que ça vient encore rajouter une strate peut pointer du doigt les limites de l'éducation
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positive en cela qu'elles sont injonctive et qu'elle suscite de la culpabilité vis-à-vis des parents mais voilà il faut il faut se garder que dans cette critique on en rajoute pas une couche et on fasse pas finalement ce qu'on est en train de
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dénoncer pas parce que c'est réellement voilà très difficile et aujourd'hui les parents effectivement sont au carrefour entre la peur d'un déclassement social donc par exemple un surinvestissement de la scolarité parce qu'on a très peur
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clans sont plus tard il n'est pas un bon métier il est bayer et en même temps le désir de le voir s'épanouir qu'il affirme sa singularité qu'il soit dans l'autonomie et plus et caetera et
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caetera et puis la peur de l'avenir parce que comme l'a dit bruno on vit quand même dans un monde d'incertitude qui à bout pour aviver de choses qui est extrêmement difficile à faire face aujourd'hui donc voila moi j'aimerais
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sauté sur l'occasion quand même pour rappeler cette dimension aussi des offres tard au talent ouais alors du coup à propos de ça on a françois vie qui lie la difficulté se retrouvent surtout chez certains parents isolé seul
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ou sans soutien familial tout à l'heure on avait or est aussi qu il remarquer que les injonctions peser en particulier sur les mers d'ailleurs les parents isolés en france c'est avant tout des femmes vraiment tous les maires et
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on en parle aussi vous en parlait dans le dossier il ya quand même quelque chose de particulier pour les mères eu des injonctions voilà qui si les surcharges de travail qui concerne même même avant la naissance des conseils sur
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la grossesse sur le bon accouchement le comment bien s'occuper d'un nouveau né et c'est ça aussi c'est un côté un côté difficile à porter de l'éducation positive oui tout à fait tout à fait
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c'est vrai que bon la parentalité et traverser d'inégalités entre père et mère mais on peut remarquer que l'éducation positive et très loin de les atténuer et a plutôt tendance à les renforcer pour tout un tas de raisons
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indifférente 1 d'abord parce que les femmes ont souvent une sorte de mission à l'intérieur des foyers qui est d'être celle un peu de la chargée de développement celle de l'amélioration de
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foyers dont quoi tient nouveau qualificatif qui arrive on va tout chercher les mères de les investir et de les appliquer au sein du foyer donc déjà l'éducation positif se peut ce se dirigent énormément vers les mers pour
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tomba dans les conférences sur le sujet il ya que des familles un parterre de femmes absolument écrasant dans les ateliers c'est pareil parmi les formatrices séparé ce sont les femmes qui te suit vont investir ensuite ça va
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être renforcée par le fait que ça se base beaucoup sur des compétences de communication sur des manies et des fidèles à m des changements dans la manière de communiquer donc ça évidemment pas dans les stéréotypes on va dire bah oui mais les émotions la
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communication c'est un truc de deux femmes donc un petit peu de manière inconsciente presse on va demander au maire de le prendre en charge pour ces raisons là et puis en plus il ya cette histoire de satisfaire absolument de
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répondre absolument besoin de l'enfant et ce dès le plus jeune âge et donc là finalement il y avait tout de suite y avoir une adresse faites aux femmes dès la naissance alors effectivement d'avoir l'accouchement qui correspond au mieux
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qu'ils le plus sans violence pour l'enfant mais aussi souvent ça va de pair avec le fait d'allaiter ou sain d'être disponible dès l'été à la demande de prendre son enfant de le garder de le
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porter de garder avec soi ne pas le laisser pleurer et c'est toute une liste de deux principes qui vont vraiment être présentée comme en lien direct avec cette satisfaction des besoins de
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l'enfant sans lequel il ne pourrait pas s'épanouir donc évidemment ce soin aux nouveau-nés et va mobiliser les maires de manière très importante et très
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précoce section chargée de développement plaît beaucoup aujourd'hui c'est pas mal oui nous voulions ajouter quelque chose oui je pense que c'est important d'entendre par exemple la
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façon dont l'auditeur a interpellé en dix ans les parents seuls ont besoin de soutien et là je n'ai pas vu apparaître ce mot qui est associé à la pédagogie
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positive le mot coaching n'est pas apparu ont pas de soutien parce qu'effectivement des dents une charge parentale et on accepte que ce soit une charge quand le parent est isolé c'est aussi une charge pour certains parents en couple parce que la configuration de
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la famille qu'on appelle les familles tron fait reposer l'ensemble de la charge éducative sur le couple parental vous avez d'autres cultures dans lequel c'est les familles racines par exemple dans lequel on va vous parler de lui le
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du rôle des grands parents des ancêtres et serra ou la famille pierre qui comprenait dans l'image d'un arbre dans lequel c'est toute la communauté qui va éduquer un enfant dans nos structures sociales c'est là c'est le couple
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parental unis désunie ou isolées et là on va parler de soutien le coaching est dangereux parce qu'il donne l'idée qu'il y aurait une performance à atteindre le coaching donne cette issue du monde de l'entreprise de nouveau à comme le burns
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qui montre que finalement l'entreprise papel familiale devrait elle aussi être et que la parentalité devrait être efficace efficiente performante ça c'est terriblement dangereux c'est ça qui crée
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d'épuisement on a le droit d'être des parents complètement imparfait il ya un personnage qui le montre très très bien si vous prenez la configuration familiale actuelle elle ressemble plus à la famille des simpson qu'à la famille
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des ingalls vous connaissez des gal sa petite maison dans la prairie prairies ça c'est la famille moderne dans lequel et c'est la même famille ont fait 1 3 enfant à 1 un aîné qui ne pose pas trop de problèmes un deuxième qui remet en
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question le contexte éducatif parce qu'il multipliait difficulté et le troisième qui est là pour interroger la famille sur le désir d'avoir encore ou pas des enfants qui très peu investis par le pape a d'ailleurs c'est la même
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configuration sauf que du temps des ingalls on vous disait ce qui est important c'est d'avoir des enfants bien élevés il fallait simplement faire grandir l'enfant dans des balises qui était d'ailleurs très très fort mise en
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place par papa charles qui n'arrêtait pas de mettre des limites et c'est chez les simpsons on vous dit attention exigences de la parentalité et la famille ingalls vous aviez un feuilleton
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un feuilleton la solution du problème et papa charles faisait du violon et tout le monde dansait autour de la table toutes été résolues on passait à infectant suivant j'ai les simpson à chaque épisode vous avez un épisode
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ultérieure qui va commencer sur l'épisode précédent qui n'a pas été clôturée le problème n'a permis que de découvrir de nouveaux problèmes et vous n'avez qu'une scène qui va être la scène
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emblématique des simpson ce sont des parents qui s'installe sur un divan et qui regarde qui se regardent à la télé il a dit qu'il repart ce qu'ils sont en train de faire parce que l'éducation est devenue compliquée et qu'on est obligé
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d'avoir qu'on appelle de la conscience réflexive qu'est ce que je suis en train de faire et s'interroger ensemble sur ce qu'on a une famille quand et c'est ça que signifie le mot parentalité alors
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c'est un mot qu'on utilise depuis tout à l'heure comme si tout le monde le comprenez la signification on n'a pas parlé d'éducation familiale n'a parlé de parentalité la parentalité c'est le mécanisme par lequel chacun de nos
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enfants transforme l'éducation qu'il reçoit en quelque chose de personnel si vous avez trois enfants vous donner la même éducation aux 3 vous aurez trois produits différents c'est ce qu'on appelle la parentalité du temps des
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ingalls éducation la même pour tout le monde on grandit dans les valeurs les enfants sont bien élevés c'est ni bien ni mal hein c'est juste une évolution sociale qui fait que c'est devenu beaucoup plus compliqué parce que maintenant on doit favoriser le
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développement individuel de chacun et que on éduque plus ou moins bien c'est pour ça il n'est pas question de dire vous devez faire ceci vous devez faire cela que donner des conseils du tandem galfond
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pouvait le faire du temps à notre époque actuelle ça ne sert strictement à rien les gens qui sont près d entendre n'ont pas besoin c'est ce qu'ils auront besoin sont pas prêts à les entendre mais donc le conseil en éducation pas ça
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fonctionne pas la prescription et c'est là de nouveau que la pédagogie positif a sans doute était dans le mur quand elle s'est voulue prescriptive fait comme ceci fait comme cela et d'ailleurs j'ai un truc et vous verrez ça marche à tous
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les coups le problème c'est que ça marche pas et que quand ça marche pas vous créer du désespoir des parents qui disent non seulement j'ai des difficultés j'achète des bouquins pour essayer de comprendre comment je dois faire j'applique à la lettre je fais de
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l'humour avec mes enfants parce qu'on me dit de faire de l'humour je transforme tout enjeu parce qu'on me dit tout transformer en jeu et ça devient la bérézina chez moi c'est vraiment que je suis nul et là vous crée effectivement une forme de de désespoir et 1 estime de
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soi qui se détériore parfois très très vite chez des parents une question alors qu'ils qui est un petit peu sur ce sujet donc vous prenez tout à l'heure et ce qui aurait pas un enjeu de coéducation avec les différents acteurs éducatifs donc les parents
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l'école etc plutôt que de voile a laissé les parents tout seul avec leurs bouquins et leurs principes à appliquer là je sais que celles qui ont su mène face à un numéro spécial aussi sur la
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coéducation parce qu'elle a évolué très très fort le fait d' éduquer ensemble qui n'est pas du tout facile qui avance très bien en france autour des sites et de l'éducation dans lequel c'est un concept émergent mais les méthodologies
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sont pas toujours au point en belgique on a mis en place les méthodologies mais on n'a pas du tout pensé à donner des moyens aux écoles pour créer autour d'elle des communautés éducatives mais je pense que c'est une des voies de sortie de la pédagogie positive c'est
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d'accepter l'idée qu'on éduque pas seule ses enfants et qu'on doit utiliser tous les supports que nos sociétés met à notre disposition y compris sur le plan familial en utilisant les grands parents
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je vais dire de manière positive à l'intérieur du schéma éducatif et là il ya des techniques dé manière de faire qui vont permettre d'avancer vers cette éducation qui nous pose plus uniquement exclusivement sur un socle parental qui
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lorsqu'il est fragilisée peut produire l'écroulement complet de l'arbre donc c'est vraiment important d'aller vers ces nouvelles formes d'éducation vas-y bout et je veux rajouter un truc sur la notion que l'éducation il ya quelque chose qui est très intéressant
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et très important dans cette notion c'est qu'elle repose sur la complémentarité des expertises c'est à dire les expertises du parent et les expertises du spécialiste du praticien de voilà de celui qui qui a des savoirs
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en éducation en santé et cetera et ça c'est quelque chose qui est très intéressant parce que justement un peu ce que sous-tend l'éducation positive trop souvent c'est que les parents sont incompétents ne savent pas et doivent s'en remettre intégralement surtout pas
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à leur intuition à leur bon sens parce que ça ce serait une catastrophe ce serait ça le ferait que reproduire tous les mauvais toutes les mauvaises idées tous les mauvais réflexes qu'ils ont il devrait s'en remettre aux experts souvent neuroscientifique parce que c'est quand
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même la discipline qui aujourd'hui à un poids particulièrement important et donc c'est eux qui pourrait dire quelle est la meilleure manière le comportement presque universelle avec lequel il faudrait interagir avec son enfant et
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c'est là où moi il me semble qu'il ya un vrai pas à faire dans la coéducation pour temporiser à la fois garder ce qui est de bon dans la proposition d'éducation positive mais aussi permettre aux familles de se les approprier c'est à dire de les faire
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évoluer de leur donner du sens et de l'est de les transformer avec leurs propres valeurs c'est bien ça c'est bien celle de reconnaître expertise du parent c'est bien celle de redonner de la valeur à ces pratiques parentales qui
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sont aussi plein de bienveillance qui sont aussi très créative qui sent aussi plein d'amour même si elles ne suivent pas forcément à la lettre les manuels d'éducation positive on a des remarques
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aussi qu'ils nous disent très difficile de procéder à la coéducation avec tous les acteurs enseignants animateurs périscolaire et c'est surtout ceux qui ne partagent pas nos valeurs notre image de la pédagogie idéal ou juste adapté c'est déjà pas toujours facile de
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s'amuser entre parents d'un même enfant alors si on prend tous les adultes qui sont en lien avec l'enfant ça me semble très difficile parce que vous avez une réponse alors je pense que comme comme béatrice s'exprime très bien la coéducation c'est pas le soutien d' apartheid le soutien à la parentalité
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c'est l'activité de spécialistes parce que et pour expliquer de manière très simple imaginez que vous devez faire appel à quelque chose qui est de l'or de la coéducation en mettant vos enfants en
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garde chez votre belle-mère vous allez voir que si elle pratique la coéducation c'est à dire si elle se contente des ducs est avec vous en essayant d'harmoniser les pratiques mais en gardant chacun ses façons de faire sans se lancer dans le soutien à la
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parentalité ça se passera probablement bien mais si elle se lance dans le soutien à la parentalité c'est à dire que si elle est identifiée chez vous un certain nombre de défauts et des moyens d'y remédier vous allez voir que très très vite vous
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allez sortir vos griffes elle éduque elle a déjà tellement mal éduqués celui avec qui vous vivez elle va pas s'y mettre maintenant à vous donner à vous des conseils est donc sacré énormément de tension quand l'école fait du soutien à la parentalité elle se met dans la
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position de la belle-mère qui identifie des lacunes et qui prescrit des manières de faire ça crée beaucoup de tensions et donc les techniques de la coéducation ne sont pas les mêmes que celles du soutien à la parentalité c'est pour ça que je
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suggère vraiment de faire un numéro spécial dessus parce que c'est vraiment important qu'on soit au clair par rapport à ça et jeter un oeil sur le chat c'est vrai le côté du le lit respect des identités de chacun notamment des enseignants et des parents
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les tensions que ça crée quand on est dans le corps enseignements qu'on est dans la co gestion de l'espace scolaire ou quand l'école se met à faire la police des familles à ce qui arrive aussi très souvent vous avez énormément de tension quand on se met ensemble pour
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éduquer en tout cas il ya un élément sur lequel tout le monde est d'accord c'est qu'il faut que nos enfants s'épanouissent individuellement en ayant conscience de vivre à l'intérieur d'une
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collectivité dont ils doivent prendre en considération chacun des membres si on arrive à s'organiser autour de cette définition commune et bien à ce moment là on peut effectivement travailler sur des logiques de
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coéducation hockey et ben on va on va pas tarder à s'arrêter puisque leur avance reste qu'il des cercles de parents émergent financé par les ars donc les agences les agences régionales de santé en france je crois
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comme groupes de parole animés par des puéricultrices et c'est donc voilà on voit que en fait il ya un champ possible ici voilà pour répondre un peu aux critiques qui ont été formulées sur la
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pédagogie et l'éducation positive voilà il ya d'autres d'autres possibilités c'est vrai que cette idée de coéducation dont on parlait à l'instant et pas très bien connu en effet ou non d'accord ça mériterait sans doute d'être d'être
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creusé un peu plus parce que c'est vrai que voilà même moi même j'y connais rien et je pense que le grand public mais pas n'est pas forcément familiariser que ces principes là on va où on va s'arrêter là parce que
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les leurs et avancer je vais vous montrer à la la couverture voilà de notre dernier numéro pour aller plus loin n'hésitez pas à vous le
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procurer dans les meilleurs kiosque de france et de navarre l'éducation positive théorie pratique en jeu et controverses un numéro coordonnée par béatrice qui est là et dans lequel bruno humbert qui a écrit un article sur le
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mythe du parent parfait me semble-t-il voilà si vous voulez des ressources également sur sur ce sujet brûlant bec et pas mal de bouquins notamment quelle pédagogie pour mon enfant donc là je
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suppose que voilà vous revenez sur place ont paru en début d'émission en particulier les pédagogies nouvelles les pratiques à l'école etc il ya aussi ce livre l'intelligence émotionnelle à l'école et en famille
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voilà comment accompagner l'enfant dans la gestion de ses émotions et puis surtout ce qui concerne l'hyper parentalité et la pression qui repose sur les parents il ya deux autres bouquins dont on a parlé tout à l'heure
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avec benoît avant l'émission mais dont j'ai pas les couvertures mais je voulais site quand même si vous voulez noté qu' à la dictature de la baby cratie et puis et si on laissait nos enfants respirent et voilà deux livres qui sont parus chez
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renaissance du livre qui sont sur ce sujet en particulier ben voila je pense qu'on a on a fait le tour il me reste à vous remercier béatrice merci d'avoir été là bruno
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aussi merci beaucoup d'avoir répondu à l'association merci à toutes celles et tous ceux qui ont participé qui ont discuté dans le chat et j'ai pas pris toutes les remarques toutes les questions il y en avait je n'avais pas mal mais en tout cas merci à tous d'avoir été là merci aussi à ceux qui
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ont regardé même si vous n'avez pas écrit merci d'avoir été là la semaine prochaine donc c'est on reprend les live le mercredi et non pas le mardi c'était une exception aujourd'hui et on va parler d'argent pourquoi est-ce qu'on veut toujours plus d'argent ou est-ce
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que c'est d'ailleurs est ce que vraiment on veut toujours plus d'argent là on va parler un peu de psychologie etc je serai avec beau noël brune qui est professeur de marketing et avec ma collègue cécile pelletier qui est
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journaliste à la rédaction sciences humaines voilà un rendez vous à 18h mercredi la semaine prochaine et passer d'ici là passez une bonne soirée une bonne semaine et puis à très bientôt
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merci tout le monde au revoir enfin
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