Select text to annotate, Click play in YouTube to begin
00:00:00
[Musique] [Musique] on va rester ensemble si vous le voulez bien encore quelques minutes pour passer
00:00:30
à cette période de discussion générale qu'on a prévu à la fin de la journée je sais pas oui on on va avoir quelques chès supplémentaires merci beaucoup j'invite les orateurs du matin à venir nous rejoindre euh sur scène pour qu'on
00:00:41
puisse avoir cette discussion générale je suis sûr que vous avez dans la salle encore quelques questions brûlantes pour tel ou tel orateur mais je voudrais aussi qu'on puisse avoir une discussion
00:00:53
sur des thèmes généraux et peut-être pour lancer la discussion euh je vous propose un thème qui été soulevé ce matin par Noémie ledonnet qui n'a pas pu rester malheureusement mais qui je
00:01:06
trouve concerne chacun d'entre nous et concerne notre système éducatif aussi c'est celui de l'inéquité de l'inéquité on a mentionné ce matin que la la France avait un un des problème essentiel dans ce domaine
00:01:19
on est un pays qui se vend d'avoir égalité parmi d'autres Maxime et malheureusement notre système scolaire notre enseignement n'est pas aussi égalitaire qu'on le souhaiterait est-ce
00:01:31
que chacun dans vos qualités peut-être Stéphanie pour commencer vous avez envie d'adresser cette question est-ce que par exemple on pourrait augmenter l'égalité des chances devant le sommeil tu as présenté des études corrélatives qui
00:01:44
suggèrent que il y a une corrélation mais est-ce que c'est pas parfois simplement les conditions de vie des personnes qui les empêchent de dormir avec du bruit un environnement inapproprié alors c'est évident c'est-à-dire que en
00:01:57
fonction de la condition de vie les conditions sociales les conditions économiques le sommeil va être va être impacté on sait que le temps de sommeil des enfants qui sont issus de famille à
00:02:11
à bas niveau socio-économique est encore plus écourté que celle des enfants issus de famille à à haut niveau socio-économique donc c'est certain et l'idée c'est de voir justement comment
00:02:23
est-ce qu'on peut travailler pour faire en sorte que le sommeil soit un droit on a travaillé cette année et notamment avec le ces avec la Cofrade pour faire que le sommeil soit un droit de l'enfant pour que tous les enfants puissent avoir
00:02:36
les conditions nécessaires pour dormir correctement mais bien entendu ce sera pas une solution aux inégalités ça c'est certain mais c'est une piste
00:02:47
composante est-ce que vous souhaitez intervenir sur ce sujet ou peut-être qui souhaite poser des questions aux intervenant de la journée Anne peut-être disons dans ce que j'ai montré moi c'est que les bébés sont des extraordinaires machines à apprendre on
00:03:02
voit bien que cet apprentissage il se fait quand même dans un contexte social en très grande majorité et donc c'est vrai que des enfants qui sont privés d'un contexte social riche parce que leurs parents sont trop occupés as autre chose globalement et que les
00:03:14
circonstances sont mauvaises voilà on sait qu'on apprend pas devant la télé donc ça aussi c'est une source d'inéquité comment la résoudre sans juste résoudre le problème de la pauvreté c'est pas si facile à part avoir un peut-être un système de crèche
00:03:27
et d'assistante maternelle bien formé très efficace voilà on peut essayer peut-être par des ressources publiques de fournir des conditions éducatives plus favorables François tu peux peut-être
00:03:39
nous rejoindre sur scène d'ailleurs François non c'était juste une petite question à Anne Christophe vous avez beaucoup mis en scène la maman mais si on remplace la maman par le papa est-ce
00:03:52
que ça change quelques chose ou rien voilà ça marche tout pareil j'ai essayé de faire attention de dire la personne qui accompagne le bébé voilà des fois j'ai dit la maman mais c'est tout pareil
00:04:05
Alain tu veux intervenir sur le rôle de l'environnement et l'importance de l'environnement enrichi chez la souris ça existe aussi faut surtout s'abstenir de distinguer l'environnement
00:04:17
du du jeune c'est que c'est toujours une interaction pour tout pour les pathologies pour la vie même le terme de pathologie n'a pas toujours un sens exact c'estàd que le
00:04:29
normal et le pathologique c'est la même chose une pathologie c'est un normal qui déraille de toute façon donc et c'est toujours l'interaction entre un fond génétique parfois très complexe qui peut impliquer des centaines voire des
00:04:43
milliers de gènes et puis évidemment l'environnement qui qui qui accompagne le développement de l'enfant et aussi celui de l'adulte d'ailleurs donc il une chose qui est très étonnante par exemple si vous prenez des des des
00:04:56
[Musique] animaux qui ont le même G c'està dire que des clonesç des souris des clones à la naissance euh
00:05:08
totalement quasiment identique et bien vous allez les séparer de leur mère pendant 10 jours entre le 10e jour et le 20e jour de la vie post-natale et à l'âge adulte vous allez leur faire un
00:05:21
grand choc les mettre devant un mal de minant comme ça très méchant et il y en a la moitié qui vont devenir anxieux déprimés et tout et les autres qui s'en foutent complètement donc euh ce qui veut dire que des micro variations du
00:05:34
développement qu'on voit pas forcément dans une cage des microinaction entre les individus vont faire que même avec des conditions totalement normales identiques de de apparemment de développement ben il y en a qui vont
00:05:46
être résilients et l'autres qui vont pas l'être et ça c'est c'est très intéressant C cette notion de résilience c'est si on pouveit comprendre pourquoi certains animaux sont résilients et d'autres pas je pense que on aurait
00:05:58
accès à des à des à des compréhension des phénomènes de de de résistance et d'adaptation d'adaptation parce que voyez quand je parlé de l'ambblopie je dis on dit pas il est pas malade le MOM qui en BOPE il est adapté mais il est
00:06:11
adapté à un monde monoculaire bah voilà quoi c'est tout il utilise au maximum l'œil qui lui reste parce qu'il donc c'est l'adaptation peut en fait apparaître comme une comme quelque chose qui va pas très bien quand le milieu
00:06:23
mais en fait peut-être que beaucoup de maladies sont des adaptations à un milieu qui qui a des rails au moment où il fallait pas jeanjac oui je voudrais intervenir sur cette
00:06:41
question de l'environnement du du nouveau-né du du très petit enfant parce que on a beaucoup parlé de de l'enfant en tant que que récepteur on parle beaucoup de d'apprentissage de
00:06:53
d'éducation il y a il y a quelque chose qu'il faut peut-être bien préciser sur le plan euh évolutif c'est que notre espèce par rapport au primat que je vous ai montré
00:07:05
tout à l'heure a des caractéristiques de développement qui sont tout à fait uniques et en particulier les hommes sont ce qu'on appelle des reproducteurs coopératifs euh al je connais quelqu'un qui dit qu'il est toujours très
00:07:18
coopératif quand il s'agit de reproduction mais c'est pas ça que ça veut dire euh de quoi il s'agit il s'agit du fait que à cause d'un d'unun processus de de
00:07:29
développement très particulier qui fait qu'en fait les les jeunes enfants sont sont très dépendants des adultes pendant très longtemps alors même que leur mère peut avoir d'autres enfants enfin il y a tout un développement à faire là-dessus
00:07:42
hein des des différences assez marquées avec les autres primates et donc cette histoire de reproduction coopérative ça veut dire quoi ça veut dire que en fait euh les enfants sont élevés par un
00:07:55
groupe d'adultes et pas par une femelle isolée comme ça peut être cas che d'autres mammifères et donc dans l'espace humaine particulièrement les enfants et au départ c'est une question de survie chez
00:08:08
les hinines anciens développe ets sont sélectionnés pour ça développe des stratégies pour attirer ce qu'on appelle des aloparents c'està-dire des sortes de
00:08:21
d'adultes supplémentaires qui vont contribuer à leur développement apporter de l'énergie de la nourriture et cetera et donc que enfin je dis ça un peu avec mes mots mais les les nouveaux nés les
00:08:33
petits enfants sont euh développe des stratégies un peu de séduction par rapport aux adultes qui les entourent euh alors j'ai deux petites filles je peux vous dire
00:08:46
séduisante dès leur naissance elles m'ont eu et et et donc c'est c'est c'est c'est intéressant parce que il faut bien comprendre que même dès la naissance les
00:08:56
les les jeunes enfants euh euh sont sont proactifs dans ce dans ce cette cet environnement et donc on pense d'ailleurs que c'est une des sources principales de la la prosocialité humaine he c'est-à-dire que on on
00:09:11
développe une théorie de l'esprit extrêmement compliquée une une sensibilité une grande sensibilité au aux états émotionnels des autres et ça c'est quelque chose qui est présent dès
00:09:24
le départ et donc il y a cette cette interaction en double sens si je peux dire he c'estàdire les enfants il ils reçoivent un tas d'informations ils apprennent mais en même temps ils ont
00:09:36
aussi cette comment dire cette propension à créer du lien alors pas seulement avec leur leur mère mais avec leur grand-père ou avec d'autres et et dans le fond c'est une une un mécanisme
00:09:49
adaptatif très très important qui est qui est très particulier à notre espacece hein c'est juste pour compléter un petit peu le le paysage merci et et juste pour rajouter mon petit grain de
00:10:01
sel avant de donner la parole à à Pierre Michel donc pour quand même tordre le coup un petit peu à cette distinction binaire qu'on a envie de faire entre environnement et et génome entre hé et aququis je crois que c'est presque
00:10:13
toujours on doit dire c'est 100 % d'inet et 100 % d'acquis dans les apprentissages et en particulier il y a un danger quand même à mettre trop en valeur l'environnement dans une perspective empiriste qui est quand même celle beaucoup de l'intelligence
00:10:26
artificielle he il faut rajouter des données rajouter des données euh excuse-moi euh mais je peux pas m'empêcher cette petite pique mais euh il faut penser que de par exemple dans mon livre à prendre je je commence par décrire cet enfant euh qui est devenu
00:10:39
aveugle au Brésil parce qu'il a pris une balle perdue qui est étraplégique et qui néanmoins développe des capacités intellectuelles parfaitement normales un langage extrêmement raffiné il est trilingue et voilà euh de la même
00:10:51
manière des enfants aveugles peuvent devenir de grands mathématiciens et au laboratoire on on scanne des personnes qui sont mathématiciens aveugles donc ça veut dire que l'environnement certes c'est important de l'enrichir mais avant
00:11:03
tout peut-être il y a une projection par le cerveau de structure qui vont quand même se développer ce sont les mêmes mathématiques chez une personne aveugle que chez une personne voyante c'est donc il y a une capacité du cerveau
00:11:15
développer des structures de façon extraordinairement finalement autonome et minimalement différente dépendante pardon de la prise d'information dans dans l'environnement Pierre Michel oui
00:11:29
c'était juste mais peut-être ça contetemps c'était ta remarque sur l'équité et l'inéquité évidemment c'est un grand sujet c'est un sujet qui est d'autant plus redoutable que nos sociétés sont maintenant des sociétés diplômé et donc ceux qui sont passés par
00:11:42
l'éducation primaire secondaire supérieur Bont évidemment transmettre il se développe une stratégie parentale qui est très sophistiquée qui absorbe à peu près la totalité d'une partie
00:11:55
significative des connaissances qui sont diffusées ici sur les hard skills et les soft skills et il s'est créé une parentologie ou une activité de métier de parents pour transmettre de manière
00:12:06
la plus efficace possible les parents c'est l'efficacité l'équité c'est le système scolaire mais le système scolaire a une emprise limitée sur la production de connaissance et d'apprentissage et plus
00:12:20
on va se déplacer vers toutes les dimensions qui ont été exploré du socioomortemental du sommet et cetera plus on va augmenter la influence évidemment de ce que les parents peuvent
00:12:32
injecter comme effort et comme production de de bons comportements dans le dans l'apprentissage des enfants autrement dit c'est une course poursuite sans fin d'une certaine manière et pour
00:12:43
arriver à obtenir c'est en fait une tension je je le redirai demain matin mais c'est une tension entre l'efficacité et l'équité c'est toujours la même histoire tu ne peux pas obtenir j'aimerais avoir 100 % d'équité et 100 %
00:12:57
d'efficacité comme toi 100 % d'îner 100 % d'acquis mais les sociétés ne sont pas construites comme ça elles peuvent faire mouvement par de bonnes manières de d'éduquer les enfants dans ce qui est du
00:13:09
ressort le plus propice à l'équité qui est le ressort du du monde de l'école mais là il faut des des mécanismes et des méthodes et des moyens de travail et d'apprentissage qui sont effectivement
00:13:22
mesurable et testable empiriquement pour écarter tout ce qui ne convient pas mais de fait dès qu'il y a des différences entre les élèves évidemment se recrée immédiatement d'autres situations
00:13:36
voilà merci pour cette intervention et je crois que Gérard Berry voulait intervenir aussi peut-être dans un second temps je reçois ton message Pierre Michel mais en même temps j'ai en tête
00:13:48
le diagramme de Noémie le donné ce matin on aimerait quand même que la France soit plutôt à la position du Canada c'est pas impossible puisque le Canada le fait je voudrais quand même qu'on prolonge un petit peu cette question aussi en reparlant du rôle du langage et
00:14:01
je me tourne vers pierre Chiron en particulier mais aussi vers Anne Christophe parce que est-ce que on peut imaginer que l'apprentissage du langage joue un rôle non seulement dans l'apprentissage d'information comme tu
00:14:12
l'as mentionné de vocabulaire mais aussi dans le développement de ces relations d'empathie est-ce qu'on a des données fortes là-dessus est-ce que le programme des pro gym les pro gymnastata qui était présenté ce matin pourrai jouer un rôle
00:14:26
dans ce domaine de régulation affective également moi il me il me semble que il y a les travaux d'Alain Bertos qui montrent sur sur l'empathie en particulier et sur l'âge auquel il est
00:14:40
préférable de d'essayer de la cultiver pour que l'effet soit stabilisé bon mais je ne suis pas je ne suis pas neurobiologiste en revanche ce que ce que j'aimerais ajouter pour revenir un peu en arrière sur cette question de
00:14:54
l'égalité je voudrais vous faire pleurer sur le cas des pauvres enfants qui sont privés de télé ça a été le cas de mes deux enfants de nos deux enfants et au bout d'un
00:15:06
certain temps je commençais à me à à m'inquiéter un peu je me disais mais seront-ils normaux jusqu'au jour où où notre fils nous a complètement rassuré je l'ai vu descendre au Galot une pente
00:15:20
au parc de saau en hurlant goldorac plus d'inquiétude moi je m'interroge beaucoup sur les cours d'empathie pourquoi faudrait-il donner des cours d'empathie aux élèves et je me demande alors je vais poser la question sur la forme scientifique y y a-t-il des
00:15:36
études qui ont montré que les cours d'empathie pourra avoir un impact positif sur les assemblées parlementaires alors écoutez on cherche déjà à aider l'éducation nationale si maintenant il faut aider l'Assemblée
00:15:52
nationale je crois que là ça dépasse toutes les compétences réunies ici et bien ce sera le mot de la fin restez jeune dormez bien et à demain
00:16:02
[Applaudissements] [Musique] matin
End of transcript